Туберкулез рыб - это страшное слово тубик

[НинаМИР 33]

Добрый день, дорогие и любимые аквариумисты! Не была на форуме, наверное, больше года и не думала, что вернусь с такой "приятной" темой.

К настоящему моменту у меня 3 аквариума, в двух из них болеют рыбы (ниже опишу симптомы). На данный момент по всем симптомам я определяю только туберкулез. Но искренне надеюсь, что я ошиблась.

Итак. Аквариумы-травники 100л и 120л. Параметры воды в обоих одинаковые: аммиак и нитриты = 0, нитраты = 15 мг/л (ближе к подмене бывает 20-25 мг/л), фосфаты = 0.5-1 мг/л (выше 1 мг/л не бывает. Иногда падают в 0 мг/л при пропускн внесения удо), ph = 7, kh =8, gh = 11.

Освещение в обоих аквах - светодиодные прожекторы 8 часов.

В аквариуме 100л стоит внешник и внутренник (поставила чтобы убирал взвесь из воды т.к. была борода), в акве 120л внешник.

В обоих аквах стоят баллоны со2.

Растения - быстрорастущая трава (перечислять не буду, много видов но не редких, посадка плотная), анубиасы.

Население:

Аква 100л: 2 мраморных боции, 3 коридораса, 10 голубых неонов, 5 данио, 5 микроразбор галактика, 3 креветки амано.

Аква 120л: 11 моллинезий, 3 меченосца, 5 кардиналов, 4 коридораса, креветки вишни (не считала), 1 сиамский водорослеед, 2 голубых гурами, катушки.

Теперь СУТЬ ПРОБЛЕМЫ.

Аква 100л: началось все чуть меньше года назад, заболел данио. Просто резко похудел, втянул живот, спина искривилась, прожил месяц и умер. Причём нашла его слегка обглоданного. На тот момент я не придала особого значения симптоматике. Оплакала этого данио и все. Вот бестолочь( были же все симптомы). На данный момент есть больной данио, два неона и под вопросом разбора. Данио худой с втянутым животом, ещё мне кажется что у него как будто усохла жаберная крышка (на фото не видно), слегка сгорбился. Один неон сильно искривлен и похудел, второй неон как будто в неровным животом (как будто внутри живота есть шарики). Разбора очень мелкая и толком её даже не сфотографировать, но мне кажется что как будто втянут живот. Все рыбы с такими симптомами живут уже полгода, аппетит хороший, не прячутся, живут в стае.

Аква 120л: началось полтора месяца назад. У чёрной моллинезии на боку ближе к хвосто появилось белое пятно и бок как будто белесый был (если прям вглядываться). На тот момент было похоже как будто побелела чешуя. Тогда начала осматривать всех рыб - нашла ещё трех подозрительных моллинезий (две имели проблемы с координацией - хвост тянуло вверх, иногда становились верникально мордой вниз, но если замечали рядом мою руку моментом уплывали в абсолютно нормальном положении тела. И ещё одна моллинезия была с искривленным позвоночником - её подозревала только в том что она кривая вследствие имбридинга, но решила перестраховаться). Всех трех рыб отсадила в отсадник и лечила от колумнариоза левомицетином по схеме. Диагноз поставила сама. Результат - у молли с пятном и белесым боком пятно начало затягиваться и стало как будто гладким, кривая молли - без изменений (кроме критичны в остальном она активна), две молли с нарушением координации - без изменений. У меня через 3 дня начинался отпуск, поэтому было решено молли с пятном и кривую пересадить обратно в общий аквариум, а двух с потерей координации отдала вместе с отсадником на передержку знакомому. Вернулась из отпуска и... *не знаю как цензурно нарисать*... молли с пятном похудела, втянула живот, спина сгорбилась (как будто хвост опустился), но самое интересное - она как будто поседела, была чёрная с мрамором а стала белесо-сероватой. Кривая молли - без изменений. Забрала молли с передержки - одна брюхо кверху на дне (но дышит и ест), вторая поком на поверхности либо поплавком мордой вниз стоит в углу и вялая. 

Поставила всем диагноз туберкулез и гексамитоз (взяла за основу дырку у хвоста молли). Исследований нет но больше не знаю что это.

Нашла схему лечения гексамитоза.

В общем аквариуме 120л трететий день кормлю рыб кормом замешанным с метронидазолом. В отсаднике третий день по схеме добавляю метронидазол и мелафикс (все по схеме) - та что лежала на дне так и лежит, вторая та что "поплавок" по крайней мере не плавает боком на поверхности и стала активнее. 

И вчера вечером бац - в общем аквариуме 120л ещё одна молли точно с такой же белой дыркой около хвоста. Но теперь чётко видно что выпала чешуя. Отсадила её в отсадник.

Я в ужасной панике, серьёзно, не знаю что делать. 

Вопросов больше чем ответов.

На ваш взгляд диагноз туберкулез верный? Как лечить рыб в общем аквариуме чтобы не убить биофильтр?

Моллинезия с пятном у хвоста - это фото ДО моего отпуска. После отпуска не фоткала но она худее и более сгорбленная

[Vsevolod Stakhov 2900]

Тут все признаки туберкулеза, увы, налицо. Насчет гекса сомневаюсь. Лечить тубик, имхо, дохлый номер - рациональнее уничтожить больную рыбу и наблюдать за здоровой. Можно после уничтожения добавить какие-нибудь пробиотики, кору дуба. Ни в коем случае нельзя допускать поедания трупов другими рыбами - от этого тубик замечательно распространяется. Белесые пятна могут быть признаком присоединившейся бактериальной инфекции, но лечить их отдельно опять же нет смысла, как мне кажется.

Да и вообще, со всем лечением нужно вначале взвесить все "за" и "против". Цену лекарств, сбитый баланс, возможные проблемы с растениями итд. Особенно если это туберкулез, который вообще ветеринарными препаратами не лечится. А вливать человечьи антибиотики и изониазид - это так себе затея (опять же лично мое мнение).

[Юна 7714]

@НинаМИР спросите Марину @garsik-13, у нее у рыбасиков лабораторное подтверждение есть. Может подскажет что-то

 

[НинаМИР 33]

@Юна спасибо, написала.

Я за эти дни перечитала уйму литературы. Как я поняла, микобактерии очень часто встречаются в аквариумах, но тут вопрос в иммунитете. Не понимаю, чем я могла так уронить иммунитет у рыб((

@Vsevolod Stakhov да меня даже цена лекарств не столько пугает, сколько эпидемия в аквариуме. Ужасно жалко "уничтожать" рыб... все же живые...

Меня сейчас очень волнует ещё такой момент - в воде же в общем аквариуме тоже туберкулезные палочки получается? Т.е. аквариум заражен даже если у других рыб не будет признаков?

И ещё такой вопрос для размышления. в литературе пишут что рыбы с туберкулёзом при хороших условиях могут жить ну чуть ли не годами. Если оставить рыб с симптомами (ну например худоба. Не тех которые у меня в отсаднике конечно, там уже ппц) в общем аквариуме - они будут способствовать скорейшего заражению остальных или же они могут жить рядом со здоровыми?

[Vsevolod Stakhov 2900]

11 minutes ago, НинаМИР said:

И ещё такой вопрос для размышления. в литературе пишут что рыбы с туберкулёзом при хороших условиях могут жить ну чуть ли не годами. Если оставить рыб с симптомами (ну например худоба. Не тех которые у меня в отсаднике конечно, там уже ппц) в общем аквариуме - они будут способствовать скорейшего заражению остальных или же они могут жить рядом со здоровыми?

Есть мнение, что в каком-то количестве эти микобактерии присутствуют практически везде в аквариумах. У меня вылечившиеся туберкулезники неоны долгое время живут со здоровыми рыбами без особых проблем для последних. Хотя в последнее время я в этом не так уверен в связи с непонятками в здоровье скалярий, но у тех пока наблюдаются больше признаки гекса, да и те не очень явные.

Другое же мнение состоит в том, что зараженных рыб и растения необходимо уничтожить, а оборудование и аквариум обработать хлорамином и сжечь. Предлагаемое лечение от тубика не особо отличается от этого способа, если честно.

Истина же где-то посередине. Иммунитет рыб вполне способен бороться с туберкулезом, но явно больные рыбы (а особенно трупы!) создают критическую концентрацию микобактерий, с которой уже иммунитет не может справиться. По аналогии с человеческим туберкулезом, кстати.

[НинаМИР 33]

@Vsevolod Stakhov поняла. Вы лечили с использованием катамицина/рифампицина?

Хочу попробовать всех подозрительных пролечить в отсаднике. Не знаю насколько это здравая мысль...

[Vsevolod Stakhov 2900]

7 minutes ago, НинаМИР said:

Вы лечили с использованием катамицина/рифампицина?

Я не лечил. У нас нельзя придти в аптеку и купить антибиотики (а тем более изониазид!) без рецепта врача. А если сказать, что это для аквариумных рыбок, то в лучшем случае покрутят пальцем у виска (фигурально). Визит же к ветеринару будет стоить, ну, как все население аквариума, минимум. Поэтому если это не какие-нибудь арованы, то выбор достаточно очевиден.

9 minutes ago, НинаМИР said:

Хочу попробовать всех подозрительных пролечить в отсаднике. Не знаю насколько это здравая мысль...

Подозрительных - это уже кривулек? На Аквариумке у Ковалевых есть подробный материал о туберкулезе: https://aquariumok.ru/content/mikobakterioz_tuberkulez

Но даже у такого опытного специалиста нет однозначного доказательства эффективности хоть какого-то из предлагаемых схем лечения. То есть, тут вопрос, куда направить усилия: в спасение заведомо обреченных рыб, либо в улучшение условий жизни оставшихся.

[НинаМИР 33]

@Vsevolod Stakhov спасибо большое за ссылку. Почитала. Я так понимаю, что Ковалев предлагает лечить тех, у кого симптомы туберкулеза не мешают есть/передвигаться.

То есть в моем случае план действий следующий:

1. Уничтожить всех с жестким нарушением координации (это те две мои рыбки в отсаднике) и прочими критическими признаками;

2. Отсадить в отсадник всех рыб с явным признаками туберкулеза;

3.  В отсаднике лечить с внесением лекарства в воду, а в общем аквариуме кормить кормом с канамицином-метронидазолом-ветомом-интерфероном.

Ну вроде так. 

Я так понимаю, что в общем аквариуме должны остаться только рыбы без видимых признаков. А после лечения в отсаднике куда их? Обратно в общак?

Я утром сегодня перед работой всех снова пересмотрела в акве 120л. Пришла к выводу что ещё одна моллинезия ни разу не подросток, а взрослая и дико худая (как скелет обтянутый кожей). Но у неё отличный аппетит и поведение как у остальных. И вот куда её? В отсадник? Или в общак и кормить лечебным кормом?

[garsik-13 1212]

@НинаМИР  Привет! Сочувствую, противная штука! Помню, как сама переживала. Моя эпопея была в 2015 г. - уже давно. Часть симптомов были похожи. Но я тогда неправильно запустила аквариум, и на этом фоне получила кучу больных рыб. Одну из них - данио - я отнесла в лабораторию на ул. Юннатов - там диагностируют рыбьи болезни, и они нашли туберкулез.  Та партия данио, штук десять, у меня вымерла постепенно. Рыб с признаками болезни я пыталась лечить, в том числе рифампицином. В отсаднике. Подробностей, если честно, уже не помню. Но никого из тех, кого я лечила, спасти не удалось. При этом и повального падежа рыбы в общем аквариуме не случилось. Ситуация стабилизировалась, я долго выжидала, около года, но больше гибели рыб не было.  (Анцик, водорослееды, корики живы до сих пор). Только потом выдохнула и стала уже подселять новую рыбу. Мои личные выводы из той истории были такие: при неправильном запуске вылезают все болячки. Бактерии есть чуть ли не в любом аквариуме, постоянно есть риск притащить их с новой рыбой. Главное оружие против них - поддержание баланса. Глобальный перезапуск с дезинфекцией всего и вся хлоркой - не нужен. По поводу лечения - увы, мой личный вывод такой, что в большинстве случаев это бесполезно. Никому эту позицию не навязываю. Но не сидеть же сложа руки. В целом план, изложенный выше - хороший, наверно, стоит так и сделать.

 

[НинаМИР 33]

@garsik-13 если смотреть на всю эту ситуацию в целом получается, что с покупками растениями и рыбой есть огромный риск устроить себе вот такое "веселье". С другой стороны микобактерии есть везде же?

Меня ужасно волнует ситуация трехмесячной давности - я из своего аквариума давала растения знакомому. Я же могла заразить его аквариум? Или же тут вопрос в балансе его аквариуме и правильной дезинфекции растений?

По поводу моих рыб. Вот если бы можно было щёлкнуть пальцами и они бы исчезли, я бы так и сделала. Но спустить живых в унитаз или заморозить... жалко же( живые все-таки