Болезнь у отоцинклюсов, как лечить?

[Luna 0]

Здравствуйте, Помогите пожалуйста определить, чем заболели отоцинклюсы и как их спасти. Аквариум 20 л был запущен в конце августа. Запущен без всяких правил. Ребенку подарили сразу аквариум и петушка. Где то через месяц купили двух коридорасов. Затем аквариум стал зарастать диатомными водорослями, и после трех недель борьбы с ними, были куплены три отоцинклюса. Аквариум они отчистили до блеска. Один через несколько дней застрял за фильтром и погиб. Затем на растениях стали появляться темно-серые водоросли. В магазине сказали, что это скачек нитритов. Один отик стал заваливаться на бок. Купила тест Тетра 6 в 1, он показал наличие нитритов и нитратов. Почитала форумы, по советам подменивала воду по 3-4 литра ежедневно неделю. Тот же тест показал отсутствие нитритов и нитратов. Через неделю купили двух маленьких сиамских водорослеедов (их планировалось отсадить в новый аквариум, уже купили на 140 л, запустили 12 дней назад). У меня плохое зрение, поэтому я  разглядываю, теперь уже моих рыбок иногда через лупу. И тут я заметила на одном отике белесое пятно, плавник верхний у него всегда прижат. Фотографию потом попробую вставить. Кстати уже на фотографии я заметила на плавнике белые полоски. У второго отика спинной плавник не прижат, но он распался на две части, на одной части тоже белый налет. Что с отиками? Можно их спасти? Не пострадают ли другие рыбки? Можно ли будет сиамских водорослеедов пересаживать в большой аквариум?

[Argenty 423]

Добрый вечер Марина, конечно лучше бы фотографию сделать, нагляднее будет. Рыбка вполне могла быть больной на момент приобретения, поэтому и советуют использовать карантинные аквариумы. жду фотографий.

 

[Luna 0]

Добрый вечер Марина, конечно лучше бы фотографию сделать, нагляднее будет. Рыбка вполне могла быть больной на момент приобретения, поэтому и советуют использовать карантинные аквариумы. жду фотографий.

 

Спасибо, что откликнулись. Вот попыталась загрузить, не знаю видно ли.

[Гость Esta]

Марина, добрый вечер.

Кроме нитритов и нитратов, другие тесты делали?

Напишите показатели по нитритам и нитратам.

Ракушки в аквариуме есть?

 

Что с петушком? Живёт вместе с отоцинклюсами? Петух забияка, может плавники других рыбок повредить.

[Luna 0]

Марина, добрый вечер.

Кроме нитритов и нитратов, другие тесты делали?

Напишите показатели по нитритам и нитратам.

Ракушки в аквариуме есть?

 

Что с петушком? Живёт вместе с отоцинклюсами? Петух забияка, может плавники других рыбок повредить.

Петушок иногда гоняет коридорасов, водорослеедов и отиков игнорирует. По тнсту Тетра 6 в 1: NO₃ 25, NO₂ 1,   GH 8⁰ ,  KH что-то среднее мжду 6 и 10,  PH 7,6, хлор 0. Ракушек нет, есть мангровая коряжка. Сейчаснитраты - 10, нитриты -0.

[Гость Esta]

Какие препараты есть в наличии ?

[Luna 0]

Какие препараты есть в наличии ?

Пока никаких. 

[Jekssone 108]

С большой долей вероятности можно предположить, что у отоцинклюса бактериальная инфекция, вероятнее всего, на фоне отравления нитритами (что вообще для отоцинклюсов странно, так как обычно рыба «дубовая» и любые издевательства со стороны начинающих сносит беспроблемно, по своим отоцинклюсам знаю). В любом случае есть два альтернативных варианта: 1) лечить в отсаднике; 2) лечить в общем аквариуме.

 

Вариант «1» — напрашивается лечение при помощи, например, Sera bactopur. Ещё можно обычными антибиотиками — левомицетином или ципрофлоксацином (антибак). Но тоже лучше в отсаднике.

 

Вариант «2» — надо: а) поднять температуру до максимально переносимой рыбами (например градусов 28–29°С; б) купить, например, JBL'овский ektol fluid и внести в самой минимальной дозе (по-моему 10 мл на 100 литров, с учётом вашего невысокого kH) или Tetra LifeGuard (соотв-но тоже по инструкции). В случае, если будете пользовать JBL ektol fluid — придётся хотя бы раз в день тестировать воду на нитриты (препарат попутно может подубить бактерий-нитрификаторов, что может спровоцировать подъём нитритов).

[Luna 0]

С большой долей вероятности можно предположить, что у отоцинклюса бактериальная инфекция, вероятнее всего, на фоне отравления нитритами (что вообще для отоцинклюсов странно, так как обычно рыба «дубовая» и любые издевательства со стороны начинающих сносит беспроблемно, по своим отоцинклюсам знаю). В любом случае есть два альтернативных варианта: 1) лечить в отсаднике; 2) лечить в общем аквариуме.

 

Вариант «1» — напрашивается лечение при помощи, например, Sera bactopur. Ещё можно обычными антибиотиками — левомицетином или ципрофлоксацином (антибак). Но тоже лучше в отсаднике.

 

Вариант «2» — надо: а) поднять температуру до максимально переносимой рыбами (например градусов 28–29°С; б) купить, например, JBL'овский ektol fluid и внести в самой минимальной дозе (по-моему 10 мл на 100 литров, с учётом вашего невысокого kH) или Tetra LifeGuard (соотв-но тоже по инструкции). В случае, если будете пользовать JBL ektol fluid — придётся хотя бы раз в день тестировать воду на нитриты (препарат попутно может подубить бактерий-нитрификаторов, что может спровоцировать подъём нитритов).

Евгений, спасибо за консультацию. Температура в аквариуме и так 28-30⁰С. Я периодически пытаюсь ее понизить бутылкой со льдом, но эффект кратковременный. Посмотрела на местных сайтах, из лекарств есть только Sera bactopur. Можно лечить в общем аквариуме (в отсаднике с голоду умрут, ничего не едят, только чистят аквариум)? Какие дозировки (читала, что отики плохо переносят лекарства)? И, что делать с балансом? Очень жду ответа!

[Luna 0]

Какая схема лечения левомицетином или ципрофлоксацином?

[Luna 0]

Один оттоцинклюс умер (с поврежденным плавником). Что делать!!!

[RavenD 24]

1 не паниковать  у всех начинающих аквариумистов есть  свое рыбное кладбище , то ли  будет дальше. Рыбки скорее всего больные достались.

2  почему таак жарко??? в аквариуме ?  28  это нормально  но 30 гр? это уже много ,это температура в основном  для лечения от паразитов  / размножения рыб

3 охлаждать нужно не льдом , а вентилятором  прямо на воду направляете . потеря 2-4 гр будет точно  .

4 отоцинклюсы  любят и огурцы пощипать  и  листья  салата,  если запрёте на карантин  просто бросите туда  кусок ошпаренного огурца , я лечил  схожую рыбу "САЕ"  кидая ему в отсадник  камень покрытый водорослями из общего акваса . ну и огур. 

5 не отчаивайтесь ,это очень хороший   форум , обязательно помогут , сами не затягивайте лечение, и помните  рыбы  будут умирать ,для того чтобы это прекратилось нужен опыт.

6 всех новых рыб из неизвестных источников  проводите через карантин добавляя  как минимум  Кондиционер «Метиленовый синий» или препараты схожего действия

 

 

[Jekssone 108]

Поиск по сайту рулит Ципрофлоксацин (тыц)

[Luna 0]

Большое спасибо за поддержку и советы. Купила бактопур. Подскажите пожалуйста какую воду взять для отсадника? Дозировка бактопура по инструкции или половину?

[Argenty 423]

Подтверждаю, первоначальное мнение о болезни рыбок на момент их попадания в аквариум. Отики, на сколько я знаю, плохо переносят резкие смены параметров воды и испытывают большой стресс при этом.

[Argenty 423]

Большое спасибо за поддержку и советы. Купила бактопур. Подскажите пожалуйста какую воду взять для отсадника? Дозировка бактопура по инструкции или половину?

Воду частично взять с основного аквариума, использовать по инструкции.

[Luna 0]

Александр, спасибо за оперативный ответ. Возьму 50 на 50. А можно положить в отсадник мангровую корягу из аквариума?

[Argenty 423]

Положить можно, но стоит ли. Лучше плавающее растение добавить (например роголистник или др.).

[Luna 0]

Можно роголистник из нового аквариума?

[Jekssone 108]

Можно.

[Luna 0]

Отсадила отика в 10л ведро  с фильтром Fan mikro. Аэрация максимальная. Сегодня он висит у самой поверхности воды или чуть ниже. Это нормально? В аквариуме он всегда держался внизу.

[Jekssone 108]

Отсадила отика в 10л ведро  с фильтром Fan mikro. Аэрация максимальная. Сегодня он висит у самой поверхности воды или чуть ниже. Это нормально? В аквариуме он всегда держался внизу.

Вообще не очень. Возможно готовится в «долину бесконечного мотыля» Обычно больные рыбы поднимаются к самой поверхности, когда ощущают нехватку воздуха (например, инфекцией поражены жабры и т.п.), как правило, шанс на спасение таких рыб весьма невелик… Даже антибактериальная терапия (возбудителя мы, например, убьём, а повреждения жабр всё равно останутся и тут всё зависит от «крепкости» рыбы — вытянет/не вытянет).

[Luna 0]

Евгений, вы конечно не утешили, буду надеяться, что все будет хорошо. Очень я их полюбила за трудолюбие. У нас в городе только в  одном магазин их продают. Значит их нельзя там покупать, или нужно сначала выдерживать в "метиленовом синем" или еще в чем то?

[Jekssone 108]

Отоцинклюсов, как я для себя понял, очень нередко продают диких. Соответственно, «дички» подвергаются дополнительным стрессам, по сравнению с разводной рыбой (вылавливание, транспортировка, часто посредственное содержание на базах, опять транспортировка и т.д.) — конечно, у многих из них запросто появиться серьёзные проблемы со здоровьем. Кроме того, вы же не тестировали воду из аквариума, где они жили в магазине, да и у вас нитритов «хапанули» — видимо это было последней каплей

[Luna 0]

Евгений, да отоцинклюсы были дикие. Я правильно поняла, что при их приобретении нужно настраиваться на гибель большинства или всех? Неужели нет способа как-то их лечить. Читала про их акклиматизацию. "Карантинная обработка с использованием подкисленной торфом воды и метиленовой сини для увеличения антибактериального эффекта. Черви в кишечнике и жаберные сосальщики (Dactylogyrus - gill flukes) могут быть смертельны для рыб и являются проблемой номер один для импортеров. Новейший препарат от JBL Gyrodol-помогает от жаберных (Dactylogyrus), кожных (Gyrodactylus, Trematoda), кровяных (Schistosoma) сосальщиков и даже ленточных червей (Cestoda). Содержащийся в нем Praziquantel раскрывает кальциевые каналы в коже червей, они быстро погибают и выводятся с фекалиями (только ленточные черви) не отравляя рыбу. Избавляет от всех паразитов за 6 часов. Не путать с JBL Gyrodactol! Используйте корма Tetra с медикаментами от паразитов не менее недели. Заражения ихтиофтириусом можно избежать применяя малахитовую зелень.Лучше воспользоваться следующими рекомендациями:
Задействовать малый аквариум на 30-60л без грунта, используя простых рыб (гуппи, пецилии и т.п.). Установить два эрлифтных фильтра-губки. Этот метод фильтрации выбран по нескольким причинам: это лучший вариант для аквариума без грунта, хорошее насыщение воды кислородом не создает сильного течения, и потому, что отоцинклюсы любят объедать губки также как и стенки аквариума. Оптимальная температура 25-26 градусов.

Поместите в этот аквариум 6-10 отоцинклюсов. Кормить хлопьями, немного мотыля и спирулины. Свежими овощами пока не кормить - нужно сначала быстро восстановить силы и здоровье рыбок. Дело в том что за время транспортировки  их скорее всего плохо кормили. Кроме того при запуске в хороший аквариум с растениями скорее всего не найдется достаточного количества пищи для стаи отоцинклюсов. Хорошо покормив некоторое время рыбок в малом аквариуме вы значительно увеличите шансы их выживания."  Правда пишут, что тоже не гарантирует их выживаемость. Кроме того если я заведу еще один аквариум, меня муж мягко говоря не поймет. Итак смотрят как на сумашедшую. Может что-нибудь посоветуете?

[Luna 0]

Умер мой последний отик. Не заразились ли другие рыбки? Двух сиамских водорослеедов я планировала пересадить в 140л аквариум. Не перенесут ли они заразу?

И когда уже в 20л баланс установится? Диатомные водоросли отики объели, так "черная борода" одолела. Извините  за огромное количество вопросов! Совсем расстроилась.

[Jekssone 108]

Умер мой последний отик. Не заразились ли другие рыбки? Двух сиамских водорослеедов я планировала пересадить в 140л аквариум. Не перенесут ли они заразу?

И когда уже в 20л баланс установится? Диатомные водоросли отики объели, так "черная борода" одолела. Извините  за огромное количество вопросов! Совсем расстроилась.

Тут как в старом анекдоте «есть два путя…»© Либо превентивно травить всех рыб массой лекарств, либо (что вероятнее всего на мой взгляд) выбрать наблюдательную тактику — скорее всего череда стрессов просто доконала бедных отто и они ответили на это как и все живые существа в стрессе — снижением иммунитета, что привело вторичной бактериальной инфекции и гибели рыб.

[Luna 0]

Евгений, я звонила в магазин в котором брала отиков, они еще продаются. Т.е. проблемы в моем аквариуме? Хотела еще раз взять попробовать. Как все сделать правильно?

[Jekssone 108]

Не-не Я хотел сказать только то, что ваш аквариум был финальным (и не самым, как минимум, плохим) этапом в недолгой жизни этих рыбок. А основным фактором была нескончаемая череда перевозок и содержания в, вероятнее всего, далеко не самых комфортных условиях.

 

У самого отоцинклюсы без видимых проблем пережили нитриты в районе 4,0 мг/литр (не хвастаюсь конечно, просто тоже опыта не было) и до сих пор (т-т-т) здравствуют. Значит, вероятнее всего, именно те рыбы, которые попали к вам, изначально были настолько ослаблены, что некоторое «занитричивание» аквариума стало для них «последней каплей никотина». Просто в целом, сомики довольно крепкие рыбы (видимо сказывается привычка жить у дна, где всегда много всякой "бяки").

 

Знаете, есть такой медицинский термин "условно-патогенная флора". Это бактерии, которые в норме не в состоянии вызывать заболевание у, например, человека. Эти бактерии могут вызвать болезнь только при попадании в организм хозяина в какой-то «мегадозе» и(или же) при попадании в ослабленный чем-то организм (опухоли, диабет, хронический стресс, ВИЧ-инфекция и т.д. и т.п.) .

У рыб (как и у людей) вторичные бактериальные инфекции — следствие иных, как правило, значимых проблем со здоровьем. Если угодно — это маркёр серьёзного неблагополучия в состоянии рыбаса.

 

Анаэробные бактерии, которые вызывают плавниковую гниль, запросто живут в аквариуме, но не состоянии что либо вызвать у нормальной рыбы, а убить их полностью боюсь не под силу (разве что, наверное только вместе с рыбами).

 

Насчёт повторного приобретения? Вообще если очень хотите, но сомневаетесь — берите с запасом (на возможный отход рыбы) например 3 хвоста…

[Luna 0]

Так их и было три хвоста.. Есть какие-нибудь средства поддержать их здоровье? RavendD писал про карантин с метиленовым синим, это как? Как то удается акварюмистам их содержать? Очень надеюсь на вашу помощь.

[Jekssone 108]

Получается, что тут не столько карантин нужен, сколько «подпитка» ослабленных рыбок. Из полулекарств можно тот же API melafix попробовать (он мягкого действия). Можно, например, фиштамин или иные препараты, улучшающие состояние рыб, с витаминными добавками, да те же листья миндаля и т.п. От плавниковой гнили карантин не поможет, т.к. «рупь за сто» эти бактерии живут в вашем основном аквариуме (как и во многих других). Я ведь про это в предыдущем посте рассказывал

[Luna 0]

Спасибо, Евгений. Наверно попробую еще раз. Мelafix пока нигде не нашла. Надеюсь фиштамин поможет.

[Jekssone 108]

Спасибо, Евгений. Наверно попробую еще раз. Мelafix пока нигде не нашла. Надеюсь фиштамин поможет.

Melafix сейчас запросто и не найти. В Питере не так давно искал с нулевым результатом. Где-то на просторах рунета видел варианты самодельных составов. Например,

 

Состав:

2 мл масла чайного дерева (покупаем в аптеке);

15 г морской соли мелкого помола - специальной для аквариумов, или в крайнем случае покупной из аптеки, но только без каких бы то ни было добавок, и не йодированной;

190 мл дистиллированной воды (можно после осмоса).

 

Дальнейшие действия просты. Берём банку с хорошо закрывающейся крышкой, засыпаем туда соль и вливаем масло, закупориваем и хорошенько встряхиваем в течение нескольких минут. Затем добавляем воду и снова трясём ещё несколько минут. Всё! MelaFix готов к употреблению. Он может быть немного мутноватым и пахнуть несколько сильнее оригинального препарата, однако работать будет, как надо.

Отметим, что хранить полученный состав следует в холодильнике, и тоже в ёмкости с очень хорошо закрывающейся крышкой, ведь эфирное масло летучее - лекарство может выдохнуться. Перед употреблением препарат снова сильно взбалтывают. Дозировка при лечении рыб аналогично фирменному препарату: 5 мл на 40 л воды. Вносят, набрав нужную дозу в шприц и впрыскивая в толщу воды. Может появиться лёгкая маслянистая плёнка, но она быстро уйдёт, и это нормально. В отличие от оригинального препарата, самодельный «Мелафикс» не даёт пены на поверхности воды.

[Luna 0]

Да, я его тоже у нас не нашла. А как насчет соли для отиков. Они ее вроде не переносят.

[Jekssone 108]

На счет соли — это не то чтобы миф, но и не аксиома Пишу с мобильного, ссылок под рукой нет, но если погуглить «соль и отоцинклюсы», то окажется, что минимальные концентрации они вполне нормально переносят. Получается, что в рецепте всего 15 грамм соли на 190 мл воды (0,08 грамма в 1 мл) и эта почти что гомеопатическая концентрация станет еще меньше, когда 5 мл препарата (0,4 грамма соли) «разойдутся» в 40 литрах воды (получится вообще соли в воде 0,01 грамм/литр )