Очень долго протекающая и непонятная болезнь у цихлиды

[Никита Мартьянов 2]

Здравствуйте, дорогие аквариумисты! Помогите, пожалуйста, определить диагноз (или примерный недуг) моей рыбы.

Вводные данные об аквариуме:

Объём: 140 литров

Температура воды: 26,5 – 26,8 градусов.

Аэрация круглосуточная, ультрафиолет работает 8 часов в сутки.

Вид рыбы: цихлида (подвид не могу сказать).

Возраст рыбы: лет 5-6.

Рыба живёт одна уже 2-3 года (остальных она загнобила или они умерли сами).

Подмена воды на 25% осуществляется раз в неделю (с момента возникновения недуга – раз в 2 недели). Очистка фильтра – раз в 1-1,5 месяца.

Полная подмена воды раз в год (вместе с очищением всего в аквариуме).

Живые растения отсутствуют, только искусственные водоросли.

Солнечный свет в аквариум не попадает, только в саму комнату.

Корм: cichlid colour mini pellets, cihlid colour pellets (другой корм не любил).

 

Суть в том, что где-то в середине июня 2022 г. в один день рыба перестала есть корм, резко снизила активность: стала просто неподвижно плавать около дна, почти неподвижно (фото 1), не выплывала куда-либо и боялась света. При её осмотре было обнаружено чёрно-белое пятно на хвосте, которое и могло стать причиной всех проблем.

Через неделю после обнаружения пятна были произведены следующие действия по лечению рыбы: осуществлялась подмена воды на ~25% через день с добавлением лекарства tetra costapur в аквариум согласно инструкции (ультрафиолет был выключен). Отсадника не делалось, потому что других рыб у меня нет. В итоге, поведение рыбы так и не изменилось, но пятно тоже не изменилось, поэтому было решено понаблюдать за рыбой. Думали, может уже старая или я её перекормил (кормить я её любил, а она не отказывалась).

В середине августа (через 2 месяца) была произведена полная замена воды, очищены камни (которые оказались очень грязными из-за солнечного света), песок, искусственные растения (водоросли), почти полностью прочищены трубы (где достали), фильтр. Осталось только несколько литров старой воды, добавленной в аквариум, чтобы рыбе было легче пережить это событие.

На начало ноября практически ничего не изменилось, только пятно на хвосте на пару миллиметров в диаметре увеличилось (фото 2 и 3). Рыба до сих пор ничего не ест (уже полгода!), но реагирует на меня чуть активнее (правда, стала пугливее, как будто не узнаёт меня), переместилась на более свободное пространство. При попытке поиграть пальцами рыба либо пугается, либо поворачивается в их сторону и просто наблюдает. Иногда (довольно редко) рыба немного трясётся и резко всплывает к верху, а потом как ни в чём не бывало возвращается на своё место.

Цвет кожи рыбы остался таким же, как и был до болезни, все части тела целые (сам хвост я пальцами не трогал). Поэтому мне очень трудно понять, что всё-таки с ней случилось. Многие болезни рыб, описываемые в интернете, протекают очень сложно и стремительно, чего нельзя сказать в моём случае. Мои попытки что-то предпринять пока наталкиваются на непонимание природы болезни. Из универсальных средств видел соль или антипар, но ещё не применял.

Сам аквариум чистый, регулярно произвожу подмену воды. Вчера измерил показатели воды (использовал Tetra test 6 in 1):

А) Нитрат – 0 мг/л

Б) Нитрит – 1,06 мг/л (наверное, из-за маленького куска корма, который кинул рыбе, а потом забыл достать из аквариума через пару часов).

В) Общая жесткость воды – 12 dH

Г) Карбонатная жесткость – 15 dH

Д) Степень кислотности воды – 8,0 pH

Е) Хлор – 0 мг/л

Ж) Углекислый газ – 5 мг/л

Очень надеюсь на вашу помощь!

[ksuxis 4196]

Что с фильтрацией? Какой фильтр стоит? Зачем и почему моете фильтр раз в 1,5 месяца?

Тест полоски нужно выкинуть и купить капельные тесты хотя бы фирмы нилпа нитрит, нитрат, фосфат и аммиак.

Б) Нитрит – 1,06 мг/л

может быть причиной угнетения рыбы.

[Demetris 8244]

В 11/12/2022 - 18:36, Никита Мартьянов сказал(а):

Подмена воды на 25% осуществляется раз в неделю (с момента возникновения недуга – раз в 2 недели)

вернитесь на подмены раз в неделю.

В 11/12/2022 - 18:36, Никита Мартьянов сказал(а):

ультрафиолет работает 8 часов в сутки.

с какой целью? я просто не разбираюсь в этом и хотел бы расширить свой кругозор.

В 11/12/2022 - 18:36, Никита Мартьянов сказал(а):

Рыба до сих пор ничего не ест (уже полгода!)

не может быть, чтобы за полгода голодовки рыба не померла. кто-то, может, в семье её тайком подкармливает? попробуйте поменять корм, если не берёт тот, который ела всегда.

[Никита Мартьянов 2]

3 часов назад, ksuxis сказал(а):

Что с фильтрацией? Какой фильтр стоит? Зачем и почему моете фильтр раз в 1,5 месяца?

Стоит фильтр Eheim Experience 250, фильтрация круглосуточная. Фильтр мою, чтобы очистить всю грязь, попавшую в него и его части (за 1,5-2 месяца накапливается прилично грязи). 

 

3 часов назад, ksuxis сказал(а):

Тест полоски нужно выкинуть и купить капельные тесты хотя бы фирмы нилпа нитрит, нитрат, фосфат и аммиак.

Понял, попробую их тогда. 

2 часов назад, Demetris сказал(а):

с какой целью? я просто не разбираюсь в этом и хотел бы расширить свой кругозор.

Это скорее моё предположение, но смысл в том, что рыба должна иметь естественный иммунитет, а круглосуточно работающий ультрафиолет угнетает иммунную систему рыбы, вследствие чего может возникнуть большая подверженность болезням. Я сам в этом плохо разбираюсь, но поддерживаю такой режим (хотя сейчас ультрафиолет работает круглосуточно.

 

2 часов назад, Demetris сказал(а):

не может быть, чтобы за полгода голодовки рыба не померла. кто-то, может, в семье её тайком подкармливает? попробуйте поменять корм, если не берёт тот, который ела всегда.

Кроме меня рыбу 100% никто не кормит. Рыбу пробовал кормить разными кормами, в том числе естественной пищей (креветок, не давал, но зелёный лист салата пытался ей дать. Бесполезно). Может быть, я её перекормил, поэтому она полгода "худеет".

Некоторые люди предполагают, что у моей цихлиды Гексамитоз, поэтому она и так долго и упорно отказывается есть. 

[ksuxis 4196]

17 часов назад, Никита Мартьянов сказал(а):

Стоит фильтр Eheim Experience 250, фильтрация круглосуточная. Фильтр мою, чтобы очистить всю грязь, попавшую в него и его части (за 1,5-2 месяца накапливается прилично грязи). 

Некоторые люди предполагают, что у моей цихлиды Гексамитоз, поэтому она и так долго и упорно отказывается есть. 

Фильтр зря так часто моете, его нужно мыть только когда поток ослабевает. А так вы все бактерии которые в нем накопили свои колонии смываете в унитаз.

Я бы не смогла наблюдать столько времени, уже начала бы лечить. Кал какой у рыбы?

Мотыля мороженного не пробовали давать?

Да и здоровая рыба от еды никогда не откажется.... даже если она жирная и пузатая)))

[Никита Мартьянов 2]

25 минут назад, ksuxis сказал(а):

Я бы не смогла наблюдать столько времени, уже начала бы лечить. Кал какой у рыбы?

На самом деле, я на пару месяцев просто забыл, что у моей рыбы что-то не так, поэтому так долго и длилось наблюдение. Кала у него нет, в буквальном смысле. При подменах воды до болезни его было прекрасно видно (красный). Сейчас при подмене воды грунт чистый, признаков наличия кала у рыбы никаких нет.

28 минут назад, ksuxis сказал(а):

Мотыля мороженного не пробовали давать?

 

Не пробовал, ограничился только другими видами кормов tetra и куском салата. 

29 минут назад, ksuxis сказал(а):

Фильтр зря так часто моете, его нужно мыть только когда поток ослабевает. А так вы все бактерии которые в нем накопили свои колонии смываете в унитаз.

Спасибо за совет! Возьму на заметку.

[Никита Мартьянов 2]

Прошла неделя с тех пор, как я начал лечить рыбу от предполагаемого гексамитоза по методике, описанной в статье (https://aquariumok.ru/content/esche_raz_pro_geksamitoz – В.Ковалёв – профессиональных ихтиопатолог), а именно:
1)    Повысил температуру воды в аквариуме до 30 градусов (больше не могу, да и вряд ли нужно).
2)    Через день добавляю орнидазол (3 таблетки 500 мг) 3 раза, причём на второй раз произвожу 25% подмену воды и мажу хвост рыбы бетадином. Сейчас начался перерыв в 4 дня (по плану курса лечения), а затем снова всё тоже самое.
Пока прогресса нет совсем. Вчера попробовал дать рыбе живого мотыля, кинул ей прямо под нос (фото 1), но она совсем не обратила на него внимания, а потом и вовсе уплыла от него подальше в другой конец аквариума. И лампу включал, чтобы точно заметила, и ближе к ней кидал, но всё бесполезно.
Также неделю назад я заметил, что на правом плавнике начала развиваться кровавая рана, которая на сегодняшний день стала больше (фото 2). Либо рыба поранилась, либо это опять какая-то болезнь…  
Может мне слишком рано ждать какого-то результата? Или у вас есть ещё какие-нибудь предположения по поводу болезни моей рыбы?

[Волька_ибн_А 5557]

В 12.11.2022 - 18:36, Никита Мартьянов сказал(а):

Нитрит – 1,06 мг/л (наверное, из-за маленького куска корма, который кинул рыбе, а потом забыл достать из аквариума через пару часов)

Маленький кусок корма едва ли даст такой всплеск нитрита, а вот то, что УФ работает постоянно - гарантированно убивает баланс в аквариуме. Как расположен стерилизатор? На входе в фильтр? На выходе? Отдельно от фильтра? 

Лечить рыбу от несуществующей  болезни безрезультатное занятие. Вернее, результатное, только в отрицательную сторону.  Не уверен, что у рыбы, голодающей полгода, наличествует гексамитоз. За это время рыба или погибла бы, или флагелляты все сбежали б в свободное плавание и сгорели б под УФ стерилизатором. Вы слишком зациклились на "чистом" аквариуме и создании стерильной среды. Ежегодные полные замены воды с полной чистой... Жостко. 

Рыбасик ваш потерял интерес к жизни. Запас прочности иссяк - какой смысл одиноко болтаться в насильно стерильном аквариуме... А ведь он (она?) скорее всего из гаремных рыб, ему (ей?) не просто пара нужна, а группа собратьев. Кроме того, что рыбе нужна здоровая среда обитания (не стерильная, а здоровая), стоило бы определиться с тем - кто это вообще. Цихлида, да. Но их - цихлид - немерено, и повадки с привычками у них разные, и  условия содержания. А лечить от гекса - лишнее, КМК. 

 

 

[Никита Мартьянов 2]

9 минут назад, Волька_ибн_А сказал(а):

Как расположен стерилизатор? На входе в фильтр? На выходе? Отдельно от фильтра? 

На выходе от фильтра. С начала лечения УФ лампа была отключена и не включалась.

10 минут назад, Волька_ибн_А сказал(а):

стоило бы определиться с тем - кто это вообще.

Недавно эксперты выяснили, что это цихлида южных африканских озёр, а именно Аулонокара орхидея. 

12 минут назад, Волька_ибн_А сказал(а):

Рыбасик ваш потерял интерес к жизни. Запас прочности иссяк - какой смысл одиноко болтаться в насильно стерильном аквариуме.

Теперь я это понял, только жаль, что так поздно. Мне сказали, что её уже не спасти (у него либо онкология, либо что-то ещё неизлечимое). 

[shkush 11642]

12 часов назад, Волька_ибн_А сказал(а):

а вот то, что УФ работает постоянно - гарантированно убивает баланс в аквариуме.

Каким образом, я бы тоже хотел как выразился @Demetris расширить кругозор. @Волька_ибн_А ну честное слово ну как он может убить баланс в контексте нитрита? Хоть до хоть после фильтра ну совсем никак. Со всем остальным согласен.

[ksuxis 4196]

Ну про интерес к жизни.... мне кажется здоровая рыба видя червя все свое плохое настроение оставляет далеко позади... Условия отличные. Что то я не верю в депрессию у рыб

Автор а какой возраст вашей рыбке? Возможно и онкология, это могут точно сказать только анализы. Жалко, красивая рыбка)))

Ранку не видно.

[Волька_ибн_А 5557]

1 час назад, shkush сказал(а):

ну как он может убить баланс в контексте нитрита? Хоть до хоть после фильтра ну совсем никак.

Дим, как УФ действует на бактерии? Вроде бы убивает. Не?  В том числе и бактерии нитрификаторы. 

Если стерилизатор воткнуть на входе фильтра, в канистру фильтра попадёт лишь стерилизованная вода, колония бактерий в фильтре не организуется (если только туда не ввести отдельно культуру бактерий).  Та же фигня и с отдельно работающим стерилизатором, но в меньшей степени.  У ТС  стерилизатор на выходе фильтра. Всё норм. Почти. Стерильная среда не лучший вариант для нормальной жизни. 

... Сорри, народ. Сил нет бороться с закидонами форумного функционала (или моего телефона). Толком и тему не развить. Хрень полная. 

А вроде Олег говорил, что починил форум

[ksuxis 4196]

@Волька_ибн_А так воздействию УФ подвергается только вода.... а не весь фильтр. И каки все одно в фильтр попадают))

Согласна с @shkush , не может он баланс нарушить.

[Gala17 3401]

23 минут назад, Волька_ибн_А сказал(а):

вроде Олег говорил, что починил форум

Попундер вернулся (( нижняя половина экрана парализована с телефона.

[Волька_ибн_А 5557]

3 минут назад, Gala17 сказал(а):

Попундер вернулся

Как говорил Грю (гадкий Я - 2) о фамилии шефа тайной службы - лучше не стало...

(Айспопс/Айсзадс) 

[Никита Мартьянов 2]

1 час назад, ksuxis сказал(а):

Автор а какой возраст вашей рыбке?

Лет 6 ей где-то. 2 года она живёт одна. Многих своих соседей она изжила из аквариума, а остальные умерли по неизвестным причинам. 

[shkush 11642]

2 часов назад, Волька_ибн_А сказал(а):

Дим, как УФ действует на бактерии? Вроде бы убивает. Не?  В том числе и бактерии нитрификаторы. 

Раньше только научно мог обосновать, а теперь и на практике проверил вот никак он на баланс не влияет. Я часто им пользуюсь после глобальных перекопок, для борьбы с гда, в выростнике иногда помогает.  Возьмем буржуйский аквариумсайенс Дейва, на который часто ссылаемся при советах по улучшению биофильтрации: УФ 24/7, но у него только рыбники. Чисто мое мнение  то же при нормально работающем соразмерном фильтре вода не несет никакой полезной бионагрузки. Я бы и у себя его не выключал, но он разрушает хелаты микро и железа, поэтому не выйдет.

2 часов назад, Волька_ибн_А сказал(а):

... Сорри, народ. Сил нет бороться с закидонами форумного функционала (или моего телефона).

Сам мучаюсь, конкретно достало. Номально пользоваться только с компа.

[ksuxis 4196]

Кстати для рыбы чем меньше всякой гадости болезнетворной в воде тем лучше, это мне так кажется. Я последнюю рыбу покупала так вообще в дезрастворе кажись плавала.

[Волька_ибн_А 5557]

25 минут назад, shkush сказал(а):

Я бы и у себя его не выключал, но он разрушает хелаты микро и железа, поэтому не выйдет.

 

26 минут назад, shkush сказал(а):

при нормально работающем соразмерном фильтре вода не несет никакой полезной бионагрузки

Я не знаю наверняка, но смутное подозрение имею, что таки несёт вода полезную нагрузку. И хоть рыба и не пьёт воду, но с кормом часть окружающей воды всяко попадает в ЖКТ рыб. Имеются ли исследования влияния стерильности воды на пищеварение рыб? 

Если кто не в курсе - в древнем Китае была довольно жестокая казнь - приговоренного к смерти переводили на диету варёного мяса. Кормили одним только варёным мясом. Через какое-то время приговоренный умирал от непроходимости кишечника, мучительно умирал. Это я к тому, что стерильная вода в длительном периоде может (предполагаю) оказать негативное воздействие на ЖКТ.  Но пруф не имею. Только домыслы. 

 

[shkush 11642]

27 минут назад, Волька_ибн_А сказал(а):

Я не знаю наверняка, но смутное подозрение имею, что таки несёт вода полезную нагрузку. И хоть рыба и не пьёт воду, но с кормом часть окружающей воды всяко попадает в ЖКТ рыб. Имеются ли исследования влияния стерильности воды на пищеварение рыб? 

Аналогия на мой взгляд не совсем уместна, но я ее понял. Пруфов ни у кого нет. Я рассуждаю с другой т.з. наши аквариумы это уже не природная среда и у большей части аквалюбителей они излишне перенасыщены бактериями: ограниченный объем, перенаселение, боязнь массивных подмен. УФ не способен стерилизовать все и на 100% он лишь снизит количество, грунт, фильтр, корма и добавки останутся при своих.

[Свет-лана 1206]

Рыбе наверное просто уже на покой пора - 6 лет. У меня только один коридорас 7 лет прожил.  Ещё есть  4 долгожительницы уже за 6 перешагнули - тернеции.  Мои рыбы  незадолго до своей кончины  в очень почтенном возрасте теряли аппетит.

[ksuxis 4196]

5 минут назад, Свет-лана сказал(а):

Рыбе наверное просто уже на покой пора - 6 лет. У меня только один коридорас 7 лет прожил.  Ещё есть  4 долгожительницы уже за 6 перешагнули - тернеции.  Мои рыбы  незадолго до своей кончины  в очень почтенном возрасте теряли аппетит.

Тогда мне вообще пора идти могилы копать))) Мосе 11, Носе 10))) а могилы потому что рыба таких размеров что в унитаз её не спустить))) Забьет канализацию.... 

Я думаю это не возраст. Но к сожалению у рыб как и у всех живых организмов и онкология встречается. Была бы я на месте автора, то руки бы не опускала, а пробовала дальше лечить, это я говорю вспоминая своих монодактелей... которых лечила от неведомой хвори месяц... Лучше сожалеть о содеянном, чем корить потом об отсутствии попыток помочь рыбе.

[Свет-лана 1206]

Я не подумала. что это крупная цихлида, может и дольше жить.

[shkush 11642]

1 час назад, ksuxis сказал(а):

Тогда мне вообще пора идти могилы копать))) Мосе 11, Носе 10)))

Ттт на твоих долгожителей, пусть дальше здравствуют. 

 

[Никита Мартьянов 2]

3 часов назад, ksuxis сказал(а):

Была бы я на месте автора, то руки бы не опускала, а пробовала дальше лечить, это я говорю вспоминая своих монодактелей

На данный момент я хочу дать рыбе немного (недельку) отдохнуть от моего бесполезного лечения гексамитоза, а дальше буду смотреть. Пока рыба спокойна, переплывает в разные места.

Хотя вчера я ей попробовал дать живого мотыля, он куда-то исчёз. Второй тоже самое. А вот третий исчезать никуда не хотел, четвертый (сегодняшний) тоже, поэтому, может, рыбавчера мотылей и не ела, они куда-то в камни унеслись или под песок.

[Волька_ибн_А 5557]

@Никита Мартьянов , Ваш рыб - самец. Имеет смысл говорить о нём, как о пацане, в мужском роде. 

Повторюсь, этот утака любитель гаремов. Вполне может статься, что подселив к нему пару самочек, Вы сможете вернуть ему интерес к жизни. Но утверждать не берусь, не знаток всей этой братии мбуна/утака. Тут бы совет активных цихлидоводов услышать, а их нынче на ФанФишке не густо 

[Никита Мартьянов 2]

1 час назад, Волька_ибн_А сказал(а):

этот утака любитель гаремов

Самое печальное, что этот самец, что прошлый, который тоже года 4 в нашем аквариуме сидел (затем был продан аквариумисту, потому что один остался, а нам новых хотелось), сами этих самок загнобили. Одну из них зажрал до крови прямо. После такого опыта уже не хотелось им самок заводить и я этому противился, потому что судьба их меня нервировала. Уже не было надежды на то, что мои самцы-маньяки могут подружиться с самками.

Либо самки были какие-то не те, либо я не понимаю особенности взаимоотношений цихлид.

[ksuxis 4196]

@Никита Мартьянов  среди цыхлид такое поведение не редкость.. к сожалению. Пусть живет один если он проявляет агрессию к сородичам. У рыб как и у людей разные темпераменты и характеры. А на других форумах не пробовали спрашивать?

[Никита Мартьянов 2]

6 часов назад, ksuxis сказал(а):

А на других форумах не пробовали спрашивать?

Да, спрашивал. Говорят, что одиночество его, скорее всего, сгубило. Поэтому предлагают оставить его в покое и дать ему дожить свой век без серьёзных стрессов и лечений.

Сегодня дал рыбе одного мотыля, ушёл на полчаса, а потом вернулся и увидел, что мотыль снова пропал без следа. Может, рыба всё-таки ест мотылей втихую, пока я не вижу.

[ksuxis 4196]

@Никита Мартьянов скорее всего съел, Мотыль яркий его легко заметить)))