Перейти к содержанию
Foster

Если Вы решили приобрести аквариум отвечаем на ваши вопросы

Рекомендуемые сообщения

alanalex, вопрос: псевдоморе или травник - это дело вкуса и желания. Любительский травник из неприхотливых растений может сделать каждый, ровно как и псевдоморе можно сделать, хоть в нано-аквариуме.Вопрос цены между этими двумя видами аквариумов тоже спорный. Так как прелесть любого травника в росте и выращивании растений, а для этого ненужно брать целый "газон травы". Плюс как сказала Esta, в хорошем травнике фактически настраивается идеальный баланс, чего нет в искусственном псведоморье.  От сюда у псевдоморья возникают большие затраты на гидрохимию. Все относительно, конечно! Но, уверяю Вас создать хороший любительский травник (напримере, моего) не сложно.
Вот, если говорить о профессиональном травнике, здесь можно согласится, что это сложно. И то, только лишь потому, что нужна идея, дизайнерский вкус, хотя бы минимальная информация и растениях, их содержании и самое главная трудность поиска нужных материалов (камней, коряг) которые не всегда подходят из магазина, к задуманной идее. Плюс, конечно, минимальный, но стартовый капитал на хороший свет и грунт, установка СО2 (если речь идет о больших объемах). 
Но, ведь красивое псевдоморье тоже требует вливаний.

Мое мнение - сад из неприхотливых криптокорин и валлиснерии, может сделать каждый! А их (криптокорин и валлиснерии) - уйма видов!
Цитата alanalex (lastpost.gif)
Данио – замечательно!
По поводу данио, учтите рыбки живут не долго 2-3 года. Держат их стайкой и им нужны по хорошему счету длинные аквариумы, бо носятся они как умалишенные. Если решите брать, возьмите на пробу 4-5 шт. там определитесь.
По поводу барбусов и гурами. Спорно, но можно. Во-первых, барбус барбусу рознь (их уйма видов, есть агрессивные, есть мирные). Никогда барбусов не держал, поэтому более ничего сказать не могу.

 С уважением, Олег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

alanalex, Добрый день!

А я выбранный Вами аквариум в живую видела, когда свой заказывала))Красииивый, смотрится оригинально. Внутри были как раз скалярии+боции и молли. По все задней стенке росла Валиснерия. Но там наверное лампы на те, что в комплекте идут, а помощнее. Но все таки я тоже сомневаюсь на счет супер травника. Разумеется нет ничего невозможного , но будет потруднее, чем с аквариумом стандартной формы на литраж. А на самом деле главное желание и упорность, а у Вас есть все необходимое) присоединяюсь к форумчанам и с нетерпением жду от Вас новостей и фотографий)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ну конечно, во всем нужен опыт. Никто же не говорит, что нужно убиться 58.gif и сделать травник. Для старта пару растючек, пару рыбешек... полгодика, год, а потом хоть огород сажай )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да и к тому же я согласна с Олегом. Если создавать травник из неприхотливых растений, то шансов больше и выглядеть это будет в принципе не хуже. Те же самые криптокорины смотрятся очень симпатично. Анубиасы, в моем аквариуме, при недостатке света уживаются даже лучше валиснерии, а выглядят при этом просто суперски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемый Foster, Здравствуйте!

Когда Вы высказались насчет травника, я понял, что Вы делаете поправку на то, что я новичок. Я понял, что Вы советуете мне не скупиться на посадку растений, поколдовать с дизайном. А то, что называется настоящим голландским аквариумом или травником, конечно же, вряд ли мне по силам. Мне понравилась сама идея попытаться сделать что-то похожее хотя бы на лайт-вариант. А когда Esta выложила фото и написала основные требования для обустройства, я как-то сник. Опыт нужен большой, да и средств вбухать надо не мало. Одно решение проблемы CO2 чего стоит.

Но вы написали, что попытаться создать любительский вариант стоило бы. Да я и не думаю поражать кого-нибудь редкими растениями, сверхоригинальным каким-то решением. Я посмотрел, почитал про криптокорины – их разнообразие такое! Да и другие доступные по цене растения очень привлекательны. Хотелось бы попробовать создать что-нибудь уютное. И пусть это не будет настоящий травник. Лишь бы радовало глаз.

С уважением, Александр.

Добавлено (30.04.2014, 01:14)

---------------------------------------------

Yanina, Здравствуйте!

Спасибо за поддержку. Вы с Олегом порекомендовали присмотреться к криптокарине, к анубиасам, к другим растениям. Я согласен, что можно обустроить все очень и очень симпатично. Только бы фантазии хватило. Вы написали, что видели мой выбор и он Вам понравился. Мне бы тоже хотелось увидеть живьем. Не могли бы подсказать, где?

С уважением, Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

alanalex, Доброе утро! 

У сожаления в личной информации у Вас не обнаружила города, в котором Вы живете. Я из Москвы. Этот аквариум я видела где то в феврале в Аква лого. Если он все еще там стоит , можете съездить посмотреть)

 

Цитата
Только бы фантазии хватило.
 Не сомневайтесь в себе. Помните, что Вы делаете аквариум не для всемирной выставки, а для себя. Делайте так, как будет приятно видеть Вам. Это самый выигрышный вариант) Вот я месяц назад запустила 600л. На стемянке корячилась высаживала растения (мой рост 156см). Конечно старалась, но получилось где то кривовато, где то немного не там где надо. Все совсем не так,как выглядит в обучающем видео) Но я смотрю сейчас на аквариум и просто млею от его красоты.Потому что я сделала это сама!) Чуть не утонула, но сама))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Цитата Yanina (lastpost.gif)
Но я смотрю сейчас на аквариум и просто млею от его красоты.Потому что я сделала это сама!)
Яночка,как про меня писала!:))И рост у меня тоже 156 см!!!:)

 

Согласна на все 100%!!!!

 

Александр,у меня точно такие же мысли были и мечты о травнике и сейчас остались.Я начала с малого,вот моя ветка форума http://fanfishka.ru/forum/4-243-1 .Но Криптокорины не хорошо себя чувствуют. Радует меня Яванский мох,Пистия и Лимнобиум,Папоротник Таиландский и Анубиас нана.

 

Обязательно пишите и дополняйте фотографиями свои достижения.Нам всем будет полезно и очень интересно!:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Цитата Yanina (lastpost.gif)
Но я смотрю сейчас на аквариум и просто млею от его красоты.Потому что я сделала это сама!) Чуть не утонула, но сама))

Доброе утро, Yanina!

Вот-вот! Потому что это творчество. Это и привлекает. Хочется ведь сделать так, чтобы и рыбкам было комфортно, и самому приятно было смотреть(чтоб, глядя на творение рук своих и природы, мог сказать - лепотаа!), да и другим показать, причем совершенно не задумываясь, как они оценят твою задумку.

Я вчера заходил в Cats&Dogs на Киевской. Пытал продавцов и про СО2, и про грунт(тоже еще вопрос!). Один продавец раньше работал в Аква лого. И он сказал, что интересующий меня LIDO 200 стоял там пустой, а LIDO 120 запущенный. На Соколе. Там?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет, на Юго-западной) Я живу в этой части города) 

А что Вас интересует относительно грунта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Цитата Yanina (lastpost.gif)
А что Вас интересует относительно грунта?

Я хотел бы гравий. Не крупный. Естественного цвета. Ни в коем случае не крашеный. Не знаю только каким донным это понравится.

А основными жильцами хотел бы гурами(некрупные виды). Гурами меня давно как-то приворожили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если Вы не будете заводить донных, которым нравится закапываться в грунт, то можете взять покрупнее. Мне кажется оптимальный вариант средне-мелкая фракция. Натуральный грунт рекомендую посмотреть тут:

http://www.aquagrunt.ru/gallery/grynti/natural/

Цены, ниже рыночных.

И подумайте на счет донного грунта,для растений. Я писала о нем в статье про установку 600л аквариума:

http://fanfishka.ru/news/zapusk_akvariuma/2014-04-24-970

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Привет Всем!
Хочу еще раз с акцентировать внимание, хороший травник - это просто!!!
Самый важный момент это не деньги, а Ваше виденье, понимание сути природы, наблюдательность. Ведь не даром такие аквариумы называют природными. Понаблюдайте за природой, за ее естественностью, ее закономерностями, поймите фрактальность природы, освойте основные принципы перспективы.
Вот, посмотрите пожалуйста оформление природного аквариума - это просто.


Минимум затрат, а как красиво! И главное идейно.

А вот, посмотрите с какой легкостью Такаши Амано дает мастер класс.
Ничего сложного, глянул... бац-бац... готово.
В чем секрет? Он видит, чувствует природу.

Для относительно небольшого аквариума 200л. траты нужны лишь на свет и внешний фильтр. Все остальное можно и даже нужно сделать самому.
И в первую очередь, объявить охоту на коряги и камни. При этом все это можно найти на "улице", а не покупать дорогие мангровые сушки. Вон, Яна не даст соврать, вчера ехал вдоль виноградников... и на выбирал ворох сухой виноградной лозы. Осталось ее только выварить и все. Сколько это стоит - 3 пачки соли, необходимых для вываривания коряг и 30л. воды ))). Тоже самое и с камнями - интересные экземпляры можно найти самому.
Потом, хотя бы минимально нужно изучить поведение основных аквариумных растений (мха, ричии, криптокорин, людвигии, анубиса и др.).
Далее, разработать дизайн или взять за основу уже готовый дизайн (коих в инете уйма).
Осталось купить внешний фильтр (внутренний для травника не годится) и установить хороший свет (который так же можно найти не очень дорогой - в 60-80$ можно уложится).
СО2 бражку можно сделать самому, даже для 200 и более литров. Например, в статье есть рецепт бражки, которая пузыри 3 месяца.  Не хлопотно согласитесь и дешево. Даже на большой аквариум можно сделать две, три такие системы и этого будет достаточно.
Грунт подкормки - все это дело тоже наживное! Главное желание и душевность, если хотите любовь ко всему что делаешь. Это главный закон природы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение



Цитата
И в первую очередь, объявить охоту на коряги и камни. При этом все это можно найти на "улице", а не покупать дорогие мангровые сушки. Вон, Яна не даст соврать, вчера ехал вдоль виноградников... и на выбирал ворох сухой виноградной лозы. Осталось ее только выварить и все. Сколько это стоит - 3 пачки соли, необходимых для вываривания коряг и 30л. воды ))). Тоже самое и с камнями - интересные экземпляры можно найти самому.
 Ну не все же живут рядом с морем на одной земной полосе с Францией)) В Москве проще гермофродита найти , чем виноградник. С камнями попроще, но тоже если и есть то только за городом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый день! Нужен совет. Когда подменить воду?

Аквариум запущен 5 апреля объем 200 литров пустой, с учетом грунта и прочего наполнения литров 150. Население: 3 елоу, 4 аулонокары, 1 демоноси, 1 принцесса бурунди, 1чернополосая цихлозома, 2 снежных принца, 2 сома перевертыша. Все рыбки мальки. Рыбок запускала в 2 этапа, первых 7 рыбок: елоу, деманосси, чернополоску и 2 сомов запустила 7 апреля, всех остальных 17 апреля. Фильтры: внутренний aquael fan 3, внешний Jebo 825, есть отдельная аэрация. Запускала с аквахимией: aqwasafe, safestart, bactozum.

С момента запуска 2 раза подменивала воду по немногу: литров по 30. Каждый раз добавляла aqwa safe и bactozum.

Параметры воды, наверное, не очень хорошие (точнее сказать не могу, т.к. тесты заказала, но их еще не привезли, ждать еще неделю), т.к. хвост у чернополоски периодически расслаивается, в данный момент все хорошо.

Сегодня нашла первого, надеюсь и последнего, покойника, 1снежный принц отдал богу душу, причину не знаю, вроде бы его никто не гонял, хотя он, с момента покупки вел себя странно- плавал все время вверху аквариума, но от еды ни разу не отказался.

Олег, вы советовали , по возможности, не менять воду и не трогать ничего, вопрос до какого времени? Может подменить все же воду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По хорошему счету 1 месяц рыбок вообще не сажают. Правда этого правила никто не придерживается (и я тоже ))) уж слишком долго.

 

Вот график объясняющий (скорей всего) гибель рыбки, смерть к которой пришла на 25-ый день

s5058529.jpg

На 25-30 день идет максимальная вспышка концентрации нитритов.

Полноценно подмените воду, примените Бактозим, НитратМинус.

Должно все устаканится.

Далее, как видите график стабилизируется... аквариумисту остается лишь контролировать "состояние воды" и выработать индивидуальную схему подмен воды (кол-во и объем).

s5058529.jpg

Файл: s5058529.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо, Олег.

Добавлено (30.04.2014, 19:35)

---------------------------------------------

Олег, а грунт сифонить? Нитрат минус пока взять негде. 6 мая поеду в Екатеринбург, куплю и его и тесты. Думаю картина проясниться.

Сейчас смотрю одна аулонокара прячется, хвост покусан( хотя покусан ли?), покушала плохо. Я в расстройстве. Вода отстаивается, завтра заменю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сифонить или нет - Вам решать! Если есть грязь сифонте конечно.
Инициаторами плавниковой гнили являются, как укусы других рыб, так и плохая вода или то и другое в месте. Цихлидам вообще свойственно драться и кусаться!
Все будет хорошо, держите хвост пистолетом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Доброго всем времени суток. Огромное спасибо за ваш форум.. огромное количество нужной полезной информации и очень удобно разыскиваемой)

Я в общем то начинающий аквариумист)) хотя аквариумы у меня были всегда - больше 15 лет уже) В общем вот в чем вопрос, а точнее несколько:

1. у меня постоянно живут 2 акваса - на 20 литров черепашатник - там по жизни в основном живородящие жили - теперь хочу переделать для петухов, на 50 литров - там разное было - в основном выращивала мелочь - от гурамов и скаляр до оскара и дракончика.. теперь четко только петушиное гнездо будет)) Но есть еще 3 аквас, который мне не дается - 120 литров, аквариум который меня вгоняет просто в истерику - он живет ровно полгода -максимум год и помирает( что бы я туда не сажала и как бы не ухаживала.. первая проблема с ним - в нем всегда мутная вода.. с подменой, без подмены, с растениями или без.. причем даже если там всего 1 рыба -он все равно будет мутнеть( фильтр в нем стоит тетратек ( 500 литров перегона - как то так) правда довольно старый - лет 5-6 ему, но все поменяно внутри. До этого был акваэль двухкомпонентный (банка с шариками и губка) но оскары сожрали губку((( так же всегда одна сторона акваса зарастает зеленой водорослью.. она правда обращена к свету - к окну (одна из боковых стенок) но в соседней комнате у меня аквас на 60 литров фронтально напротив окна стоит - и ему хоть бы хны)) В общем сейчас собираюсь перезапускать полностью аквариум - уже все вымыто и вычещено - и очень очень прошу советов, пошагово, что делать. Заранее большое спасибо)

Да еще раз спасибо вашему форуму - уже походу разобралась почему не растт растения, невзирая на почвогрунт для них, и добавки - очень слабое видимо освещение.. стоит акваэлевская крышка, тоже страя уже, и лампы там родные... видимо очень слабые..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я тоже начинающий аквариумист,ничего не понимающий,но точно могу сказать,что нужно обратить внимание на сторону света,где стоят Ваши аквариумы.В одной комнате у Вас может быть много света с прямыми солнечными лучами (ЮГ),а в другой сдержанный рассеянный свет (Север) и это играет большую роль!Поэтому разные комнаты - разное освещение.Это я Вам как фиалковод со стажем говорю!:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Привет! Самая главная проблема с 120л. аквариумом, заключается в твоем желании "впихнуть невпихуемое". Нельзя содержать Астронотосув в 120л. банке, для них и 500 литорвая - маловата. 
На ФФ уже пошел свой сленг...,  так вот астронотсуы гадят как нильские крокодилы! Чтобы ты не делала, как бы ни сифонила, как бы не подменивала воду или ставила мега-фильтра... все равно аквариум и рыба погибнет. Я уже не говорю о нитритах и нитратах, которые в такой ситуации просто зашкаливают.
Советов уже много в статьях, в форуме.
Самые важные:
- используй при старте рекомендованную аквариумную химию (НитратМинус, Бакотозим, Цеолит, Уголь и пр.).
- соблюдай правила совместимости и необходимого объема для рыб.
- используй правильное оборудование.

А еще важно, почувствовать свою акву, не просто делать ту или иную манипуляцию, а понимать что ей нужно и знать как... в общем с душой подойти к делу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пасибо всем за ответы)

 

Ирэн2321 - - аквас стоит на западной стороне получается.. и солнце напрямую совсем на него не попадает.

 

Foster - в общем то про химию уже думаю - новый буду запускать по рекомендациям с сайта) насчет окаров - понятно что мелковато для них - проблема в том что последний запуск был - 3 скалярии 2 сома, 1 гурам, и пара мечиков... для такого объема в принципе норм вроде, но все равно - 8 месяц и он сдулся(( в общем поэтому и горюю((( а главное что рыбов дико жаль - все свое выращенное с малька - погибли буквально в течении двух недель( по очереди(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Доброе!

Три скалярии на 120л. + другие многовато. У меня сейчас два самца скалярии на смерть дерутся примерно в таком объёме. Мне кажется, что запуская в следующий раз запуская аквариум залогом успеха будет - аква.химия и тесты воды. При их помощи ты будешь держать воду в норме и контролировать что не так. Тесты дадут ответы на многие вопросы и помогут выправить ситуацию. спасибо за теплые словао сайте. С уважением!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый вечер! Прекрано понимая некомпетеность моего высказывания, все же не могу не отметить, что некоторое время назад в моих 200 литрах неплохо жили 2 паку, причем каждый из них был примерно см 60 длиной и в моем аквариуме, шириной 50 см разворачивались с трудом. Думаю данные особи (по 2 кг каждая), испражнялись немалыми колличестами. Однако, вода в аквариуме мутнела только в периоды моей лености, когда я не подменивала ее в течении месяца, соответственно в течении такого же периода и не мыла фильтры и сам аквариум. Аквариумной химией пользовалась от случая к случаю, расстений конечно же не было, как и другого декора, как писала ранее, они даже фильтр внутренний сгрызли, что он кислородом воду обогащать был не в состоярии, после того как у них распухли губы, был приобретен компрессор.

Не помню на каком сайте читала о подобной ситуации, там предлагался испытанный опытным аквариумистом метод: сушить аквариум несколько месяцев , а только потом запускать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Паку растут как кони даже в мини-банке )))

Но, это не значит, что это правильно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Олег, несомненно я согласна с вами. Основная мысль была- хорошенько просушить перед запуском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем здравствуйте, я новичек, которому очень хочется рыбок)) очень нравятся псевдоморские аквариумы и золотые рыбки..... они не оч. подходят, но может если очень хочется ,то можно?

купила аквариум на 100л. б/у

интересует как правильно перезапустить аквариум и надо ли его дезинфицировать?

и все таки можно можно ли золотых в "псевдоморе"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата aSoль (lastpost.gif)
и все таки можно можно ли золотых в "псевдоморе"?
Нельзя, т.к. золотые рыбки очень травмотичный, вечно обо что нибудь травмируются. А псевдоморье это ракушки, кораллы и т.п.

Ну и в целом "псевдоморье" - это декорации для цихлид.

 

См.

Перезапуск аквариума

ЗАПУСК АКВАРИУМА

ЗАПУСК БОЛЬШОГО АКВАРИУМА

 

С уважением,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Цитата aSoль (lastpost.gif)
и все таки можно можно ли золотых в "псевдоморе"?
Посадить можно кого угодно, куда угодно. Вопрос в том: зачем и нужно ли. ИМХО, в псевдоморе очень хорошо впишутся малавийцы (малавийские цихлиды), не особо крупные. Золотушкам, для сбалансированного рациона нужны растения (мое мнение), они их с радостью опщипывают. В псевдоморе золотые рыбки будут чувствовать себя "не в своей тарелке".Да и на 100 литров оптимально не более двух рыбок.

 

Перед запуском 200 литров, я тщательно промыл всю акву теплой водой  с содой, просушил,залил водой(примерно на недельку), слил воду промыл просто водой, просушил и запустил. Каких-то особых дезинфицирующих средств не использовал. В итоге:все было хорошо. biggrin

P.S. Если очень хочется аровану в 80 литров к неончикам а анциструсам, то все же не стоит, дабы не было потом мучительно больно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ilya, спс за подержание темы!

Общий смысл мытья аквариума такой:
- если банка влезает в ванную, то мойте хоть с хлоркой и кометом. Главное все потом тщательно смыть по нескольку раз.
- а если нет. И нужно мыть на полу, то сода или перекись водорода Вам в помощь. Их легко смыть и убрать тряпкой. Перекись так вообще безопасна для аквариума, т.к. распадается на воду и О2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Цитата Foster (lastpost.gif)
если банка влезает в ванную, то мойте хоть с хлоркой и кометом. Главное все потом тщательно смыть по нескольку раз.
Мы втроем: я+жена+банка на 200 литров в ванной(типовой)

смотрелись мощно biggrin ,но промыли ОЧЕНЬ основательно. Если цените экстрим-рекомендую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну, да! Мытье в ванное имеет свои особенности - мокро, скользко... и при этом нужно быть предельно аккуратным, чтобы не получить сколов и трещин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Foster, Добрый ночи Олег .

У меня вопрос относительно установке аквы

Аквариум почти готов уже склеили осталось крышка

Ждёмс материал и остальные припомбасы для крышки

Вопрос возник такой у меня на столе стоит  56 литровый аквариум  на глаз вижу что стоит  не ровно , то есть уровнем не проверял но при подмене воды с одного края по ленте  а с другого  ещё до ленты вода не доходит соотвественно на глаз видно что криво стоит с уклоном .Так как литраж маленький особо на это внимание не обращал

Но щас будет 240 литров а это значит расчёт надо брать на 300  вот и думаю когда устанавливать тумбу буду проверю  водяным уровнем . если окажется что криво стоит какие способы есть исправить ?

Тумбу на регулироваемых ножка делать не хочу ибо боюсь что ножки эти пр дыравят пол деревянный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Цитата Danik666 (lastpost.gif)
если окажется что криво стоит какие способы есть исправить ?
Привет!

У меня тумба стоит на регулируемых ножках... Под нее положил ЛДСП плиту, т.к. пол старый и полной уверенности в нем нет, тем самым распределил нагрузку на всю площадь, а не на конкретную доску. Удобно регулировать и пол не повредишь. Смотри тут, на фото видно:

Аквариум 100 л. Америка+Азия+Трава "Сумерки" от Nikalev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
К установке тумбы нужно подойти особенно тщательно.
Естественно нужно устанавливать на ровную поверхность и проверять уровнем. Чем больше аквариум, тем больше опасность перенагрузки и давления на одну сторону.
Как правильно сказал Никалев, в случае, если тумба стоит неровно, ее можно выровнять. Чем? тебе решать...
У меня, например,  100л. траник на книжках стоит ))) 350л. ставил устанавливал более тщательно - на дощечки + полости засиликонивал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть такой материал у нас называется дикт  я не знаю как он по научному и как в России называют его  вот если например 10ку дикт постелить на пол а на него уже тумбу так можно ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×