Манка у неонов, что делать?

[Лотар 0]

Всем доброго времени суток!

Надеюсь на вашу помощь.

Вводная информация:

Аквариум 72 литра

Растения: анубиас 1шт, анубиас нана 2 шт., валиснерия обычная 3 кустика,  валиснерия спиралевидная 1 куст, поавающие растения(не помню названия)

Грунт: окатанные белые камни крупные ( до сантиметра) в одной половине аквариума, мелкая фракция (3-4 мм) - в другой половине.

Фильтр: акваель внутренний - 450 л/ч

Освещение: 2 лампы Т8 15w аква гло и сан гло с отражателями.

Рыбы: 6 гуппи, 6 неонов, 2 анцитруса

Беспозвоночные: 2 ампулярии, 4 неретины, 2 мелании.

Подмены: раз в неделю по 30% воды

NO3 - 25

NO2 - 0

GH - 8

KH - 8

PH - 7.4

Недавние (до двух недель) изменения: две недели назад подсажены анцитрусы без карантина, неделю назад посажены анубиас нано и спиралевидная валиснерия

Была большая температура: 26.5-27 градусов, неделю газад вмонтировал куллер в крышку, переодически включал/выключал - температура колебалась 26.5-24 градуса

 

Вчера на неонах обнаружил белые бугорки на телах и хвостах, причём на всех неонах по 6-10 шт бугорков. На гуппи и анцитрусах ничего нет.

Корм едят, изменения поведения нет.

По фото в зоомагазине сказали, что манка. Купил тетру контралк. Пересадил неретин и ампулярий в банку. Залил лекарство по инструкции, стекло закрыл от света, освещение вырубил.

Температуру пока не повышаю, т.к. Боюсь, что болезнь может на жабрах сказаться. Собираюсь повысить температуру после первого цикла лечения, когда отвалятся бугорки, чтобы быстрее появились бродяжки и их погубило лекарство.

 

Сегодня утром на 10 минут включил свет - проверить, у двух неонов обтрепались плавники.

Вопросов несколько:

Правильный ли диагноз? Обтрепанность плавников вроде не вяжется с манкой, или это вторичная грибковая инфекция?

Все ли я правильно делаю, если это все же манка?

Могли ли неоны заболеть из-за колебаний температуры на 2 градуса по несколько раз за день?

PS Фотографировал быстро, как получилось, вечером добавлю более качественные фото.

[ВВК 7818]

Самое главное не написали: когда запущен аквариум, как, когда начали подселять рыбу. 

Тесты капельные? Аммиак какой?

Статья об ихтиофтириозе: https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/803-ihtioftirioz-kak-lechit-manku-u-akvariumnyh-rybok.html

[Лотар 0]

@victoriar Аквариум запустил 08.01 с помощью тетровских сейф старт и бактозим. Первых гуппи (3 самца) подсадил где-то 14.01 после того, как вода помутнела и стала прозрачной.

17.01-19.01 подселил 3 самки гуппи

27.01-28.01 подселил 6 неонов и 2 ампулярии.

03.02-04.02 подсадил анцитрусов и 4 неретины.

Подсаживал в соответствии с инструкцией на пакете тетры, но промежутки делал больше ( в сумме от опускания пакета в воду до высадки рыб - 2 часа) и воду из пакета в аквариум не выливал.

 

Тесты - тетровские полоски, на амиак тестов нет:(

[ВВК 7818]

С запуском ясно. Запустили  рыбу рано.

Сейчас нужны капельные тесты на аммиак, нитрит и нитрат. Если первые два показателя завышены, лечение в такой воде проводить нежелательно, пострадает здоровье рыб. Сначала желательно наладить баланс

[Лотар 0]

@victoriar а какие тесты посоветуете? По цене склоняюсь к сера. На много они хуже тетровских?

[ВВК 7818]

Sera и берите тогда. Тестами Тетра не пользовалась, ничего про них не скажу. Начинала с Нилпы, пробовала Sera, сейчас JBL

[Foster 10406]

Темы о манке рыб:

https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/803-ihtioftirioz-kak-lechit-manku-u-akvariumnyh-rybok.html

https://fanfishka.ru/forum/topic/98-manka-ihtioftirioz-ryb-lechenie/

 

[Лотар 0]

@Foster, спасибо!

Я все эти статьи сразу же прочитал, просто не уверен был в своих действиях:)

Раз уж написали, спрошу у Вас. В ветке по ссылке «Более подробно о жизненном цикле паразита читайте на нашем форуме - ЗДЕСЬ.» Вы писали, насколько я понял, про средство Sera. Там Вы дали комментарий, что через 5 дней всё пройдёт и рецедива не будет.

При этом в инструкции к тетре написано, что следует провести 3 курса по 5 дней, между курсами делая подмену, т.к. Через 5 дней могут появиться новые бродяжки.

Где правда?:)

PS. Я понимаю, что средства разные, но они же действуют одинаково и убивают только бродяжек. Вопрос насущный, т.к. Аквариум с живыми растениями и по инструкции тетра необходимо его полностью лишать света на двое суток после залива лекарства и потом только на 3-и сутки включать свет на 3-4 часа в день. Боюсь лишиться растений

 

[Foster 10406]

@Лотар во всех препаратах от манки содержится два компонента: малахитовый зеленый и формальдегид. Насколько помню, под действием освещения малахитовый зеленый распадется и именно поэтому, но относительно недавно, компания Тетра стала наставить на отключении освещения. 

На своей практике и на опыте других скажу, что Тетра Контралк переносится лучше растениями, чем Сера костапур. 

Что же касается "жизненного цикла", нужно понимать, что возбудители манки - это инвазия - паразиты, коих достаточно много. То есть, ихтиофтририоз подразумевает под собой заболевание не конкретным видом, а одним из. Например, посмотрите, в интернете популярный вопрос "Тропическая манка", которая лечится гораздо тяжелее, чем обычнее.

Все это я к тому, что что сроки лечения и сроки "жизненного цикла" условны.  Нет такого, что влил лекарство и все бродяжки сидят, сидят... а на третий день, говорят ну все пойдем массово застрелимся)))

Очень много зависит от степени поражения, от параметров воды и др. факторов.

Мой опыт такой: 

1. Залил полную дозу лекарства, свет не выключаю.

2. На третий день очевидны улучшения.

3. На пятый почти полное выздоровление.

4. Выдерживаю 7 дней. Далее подмена части воды. Курс лечения окончен.

З.Ы. Если растения здоровые и крепкие, они запросто могут пережить два дня без освещения. Больший вред им наносит не отсутствие освещения, а само лекарство.

1 час назад, Лотар сказал(а):

При этом в инструкции к тетре написано, что следует провести 3 курса

Это, если первые два не помогли. 

[Лотар 0]

@Foster , благодарю за пояснения.

У меня на второй день лечения на неонах почти не было точек, но появилось 15-20 точек на одном из гуппи.

На сегодняшний день (пошли пятые сутки) точек нет ни на одной рыбе, но у одного из неонов почти полностью распался хвостовой плавник.

Кстати, фильтр при этом работал (не совсем понял зачем его выключать, чтобы не был рассадником заразы?)

Правильно ли я понимаю, что в моём случае (отсутствие симптомов) можно второй курс проводить с включенным светом?

[Foster 10406]

@Лотар фильтрация и аэрация, при лечении, должна работать постоянно. Фильрация в данном случае будет осуществлять механическую чистку и будет создавать течение. Единственный запрет - это использования угля или ионообменных смол.

11 часов назад, Лотар сказал(а):

Правильно ли я понимаю, что в моём случае (отсутствие симптомов) можно второй курс проводить с включенным светом?

Нет, не правильно. Если на лицо очевидно выздоровление рыб. Зачем их дальше травить!!!??? Любое лекарство, как лечит, так и губит. 

Подержите их так, еще пару дней, в лекарстве и все. Если переживаете и я так делал... на 5-7 день просто долейте 1/2 - 1/3 дозу лекарства и подержите еще 2-3 дня. Все! 

Не нужно никакого второго, третьего курса, если рыбы здоровы. 

Не бойтесь рецидивов, если к 5тому дню все ок, то на 7-8 день бродяжек точно уже нет.

По окончанию лечения сделайте подмену воды, желательно на пару дней положить в фильтр уголь.

Далее нужно заняться настройкой биобаланса, т.к. лекарства убили и полезную флору.  

[Лотар 0]

@Foster , а уголь обычный в таблетках подойдёт или только аквариумный активированный класть?

[Foster 10406]

Только аквариумный! Он не дорогой! 

[Лотар 0]

@Foster , спасибо!

Слелал как Вы сказали.

Сегодня сделал капельные тесты, подменил 1/3 воды и под поток воды подставил мешочек с углём.

Только я, дурак, не прочитал как правильно его вносить и ,не промыв, начал опускать в аквариум, увидел пыль и резко вынул. Тогда только прочитал, что его надо промыть и промыл. Промытый заного в аквариум установил. Скажите, пыль не опасна?

Тесты, кстати, показали 0 амиака, 0 нитритов и 15-20 нитратов.

Но вот PH 8, GH 14 и KH 10.

Вода очень жесткая. Надо ли с этим что-то делать? Или и такая подойдёт?

Водопроводная вода: PH8 GH13 KH11

[Foster 10406]

@Лотар правильно я вас понял, что вы решили дальше не лечить? Так как все ок?!)

Угольна пыль не опасна, ничего страшного. Отфильтруется механическим путем или осядет.

Жесткость воды допустимая. Для гуппи и улиток так вообще нормально. Но для растений и для неонов с анциструсами, не очень. 

Но в целом, не критично.

[Лотар 0]

@Foster , да, пристально осматривал каждую рыбку раз в день. Никаких признаков болезни нет. Поэтому дальше лечить/травить не стал:)

Если уголь сутки простоит этого будет достаточно? (Хочу залить тетру витал и аква сейф)

Может стоить добавлять чай для снижения кислотности хотя бы до 7.5?

Жесткость кипяченой водой понизить можно?

[Foster 10406]

@Лотар в целом, вы подменили воду, уголь сутки постоял... можно начинать реабилитацию аквариума. Которая заключается в следующем.

Легкие подмены воды через каждые 3-4 дня по ~10% (т.е. два раза в неделю). Можно применить немного ТетраСейфСтарта (но не обязательно прям).

Тетра витал - да, хорошая фирменная штука, обращу ваше внимание на йодинол, который также можно применять для профилактики понемногу https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/962-yodinol-dlya-akvariuma.html

Тетра АкваСейф не помешает, но и как бы не особо прям необходим.

Чай - да! Это да https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/1005-ispolzovanie-chaya-v-akvariume-hitrosti.html Только прошу, поскольку вы новичок, не шарахать всего всего и литрами ))) Предельно аккуратно и с умом. 

Что же касается кипячения, поверьте это не вариант, максимум собьете на градус жесткость, а пару будет, как в парной ). Вы этом плане обратите внимание на осмос (дорого) https://fanfishka.ru/forum/topic/431-osmos-dlya-akvariuma/ или бюджетно дистиллированная вода https://fanfishka.ru/forum/topic/1797-distillirovannaya-voda-v-akvariume-forumnye-zametki/Дополнительное посмотрите: 

 

https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/poleznye_sovety_po_soderzhaniyu_rybok/1404-azotnyy-cikl-v-akvariume-broshyura-dlya-nachinayuschih.html

https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/1269-balans-akvariuma.html

Все ихмо. Вы хедлайнер своего аквариума =)

[Лотар 0]

@Foster , доброго времени суток!

Извиняюсь, что пишу в этой теме, но как бы это было не продолжением «эпопеи»

С рыбами все в порядке, постепенно начинаю снижать температуру - на градус каждые два дня.

Сейчас пришёл с работы и на панцире ампулярии увидел белые пузыри(фото ниже).

В сети не нашёл даже похожего описания.

Это что-то страшное?

Не цисты ли это «манки»?

[ВВК 7818]

25 минут назад, Лотар сказал(а):

Не цисты ли это «манки»?

Похожи на яйца улитки неретины. Есть у Вас такие?

[Лотар 0]

@victoriar , добрый вечер!

Да, есть 3 шт!

Вот это поворот! Нашли же куда отложить. А я уж испугался.

Есть ли способ в этом убедиться?:)

[Foster 10406]

Виктория дала вам исчерпывающий ответ - это неретины нашкодили. Но юных неретят не ждите, для этого нужна соленая вода.

В общем, ваша ампулярия еще долго теперь будет носить яйца неретины на своем горбу )))