Oleg

Всем доброго времени суток! Спасибо администрации ФанФишки, ранее данный пост опубликовали в группе Вк, но он со временем ушел в небытие) Были отклики, комментарии, отдельная благодарность! Ниже информацию дублируется, немного дополнена и изменена с учетом текущих реалий и комментариев. Заранее спасибо всем тем, кто нашел время на данное чтиво) Поделился опытом или дал совет. Просто поддержал) Обо мне. Начинающий аквариумист, от слова совсем, просьба сильно не пинать). Приобрел аквариум с растениями и рыбками. Давно хотел и вот наконец. Совсем не пожалел) Доволен как слон) Красота неимоверная) Мне кажется, данное хобби меня затягивает все сильнее. Уже начал подумывать о новом аквариуме и экспериментах в нем) Правда, появились ряд НО. О них как раз ниже. Совсем не хочет загубить то, что уже есть. Поэтому просьба помочь. Проблематика: Изначально обратил внимание, что на листьях Буцефаландры появились дырочки, листья желтеют. Начитался, вроде как недостаток калия. Отдельно калий вносить не стал. Помимо этого, чуть позже, на стеблях Аммании появились почернения. Аналогичные почернения увидел на «дереве» (Микрантемум Монте-Карло). Травка местами желтеет. В общем явно дела идут не в нужном направлении. И это печально. Но и в тоже время интересно. Лишь бы не загубить. Тьфу тьфу тьфу) Фото прилагаются. Прошу прощения, если получилось не очень хорошо) Ну не научился я еще фотографировать красиво аквариум) Исходные данные: Светильник: Chihiros WRGB 2 45см (работает 7 часов на 45% мощности) Фильтр: Eheim Ecco Pro 300 Нагреватель: Eheim Thermopreset 100 (Поддерживает температуру 25) Аквариум: Dennerle 70 литров Баллон: CO2-aqua Подмены воды раз в неделю, 25%. Осмос. Немного добавляю Gh+ Рыбки: Вполне вероятно, что перебор =( Пальмери, 9 шт Водорослеед, 2 шт Неоны, 7 шт Минор, красн., 5 шт. Пристелла Гло, 3 желт Отоцинклюс 5 Креветки Черри, более 10 При покупке были только Пальмери, водорослееды , 2 неона и креветки. Дополнительно: При переезде сливалась вода на 90% + 20 литров воды в канистру. По приезду 20 литров вернулись в аквариум + остальное, отстоявшийся осмос + корректировка по Gh+ И вроде красота, но продолжалась не очень долго. Прошло 2 недели (с 3.02) как начались проблемы, изначально не было почернения, они появились чуть позже. Не могу сказать, что уже нужно бить панику, но лучше заранее. Поэтому создал тему и прошу вашего совета. Заранее огромнейшее спасибо! Из «улучшений», так я подумал, начитавшись, поставил небольшой компрессор Тетра и давал воздух ночью раз в 2 часа на 30 минут. Возможно, как раз после этого все началось. Пока отключил. По удобрениям: WaterSci – Макро – NK XL, PK XL по 0,7 мл + Микро (чередуя ½ Fe Gluconate XL и Micro ½ FE XL). Данные удобрения применялись ранее владельцем, собственно, я и продолжил. Далее, мы решили попробовать иные удобрения (Aqua Rus) и понаблюдать. Один день. Сегодня вернулись обратно к WaterSci. + добавляю Нитрат+ от Aqua Rus. Нитраты стал лить, так как по тестам оказалось, что их не хватает. С тестами отдельная история, НИЛПА (от июня) упорно показывал 5 мг/л и почти не реагировал на добавку Нитрат+. Январский точнее и уже более похоже на правду. Жду еще тесты от UHE. По тестам на 19.02 (утро): Ph= 6,9 NO3=7-10 мг/л (вчера вечером было 15-20, т.е. вроде как «кушают») PO4=1 мг/л Далее, внес Макро и Микро от WaterSci. Планирую в 10-11 сделать повторные тесты и при необходимости откорректировать Нитраты. Остальные анализы, делал на днях. Плюс минус они сейчас аналогичные. Если необходимо, можно повторить. Gh=7,5 Kh=4 NH3/NH4=0 NO2=0 Fe= 0,1-0,2 Резюме на текущий момент: Пока двигаемся в данном направлении. Спасибо Сергею, создателю данного чуда) Помогает и консультирует. Было бы здорово, если и вы поддержите и поделитесь опытом. В итоге привели в порядок соотношение Нитратов к Фосфатам. Ранее Нитраты явно были занижены. Планирую добавлять отдельно Калий, аккуратно. Пока жду доставку. Ну и не тороплюсь, хочу в текущем виде понаблюдать. Или срочно калий?))) Из наблюдений, кушают ночью) Если делать тесты утром и вечером, разницы не заметил. Только на следующий день. Ну вроде бы все) Конечно все это очень интересно и увлекательно. Погрузился и надеюсь надолго) Немного жалею, что раньше не окунулся в данный мир) Всему свое время! И еще раз, спасибо всем тем, кто остался неравнодушен к данной теме и поделился опытом и советом.

Благодарю. До дневника не дорос, да и интереснее будет, если что-то новое запускать. Пока учусь. Рано еще) Но желание есть) Угрожаю кому?) Конечно нет) Если только форуму) Но не я, а ранжирование поисковиков, да и это просто специфичный юмор. Слово Г часто повторяется, отсюда появляется релевантность и т.д.

Может и не так все плохо, часть растений развивается, часть стагнирует. Часть приболели. Вопрос был о Нитратах и их возникновении))) Мои предположения о фильтре завернули и свели все к тому, что тесты говно. Хотя, они совершенно точно показывают тренд и динамику исходя из данных выше. Но по прежнему, меня хотят убедить, что они говно) Зачем, мне не понятно. Очевидно, ориентироваться на них можно. Погрешность, есть. Факт. Но они показывают и показывали тренд. Значит вопрос остается открытым) Не думаю, что нужно и далее развивать тему, что тесты говно. Уже неприятно, скоро данный пост будет высоко по данному запросу ранжироваться в поисковиках и пойдет не нужный трафик на форум, оно вам нужно?)))

А почему меня это должно смущать? Как раз Дмитрий меня ранее поправил с расчетами и они верные. Т.е. речь о Нитратах. Артем, уточнил, что "Как приблизительный эквивалент для расчётов сгодится, но, надо иметь ввиду"... т.е. насколько я понял, мы получаем дополнительную погрешность. Ну наверно для более идеального теста, дистиллированная вода и нужна. У меня же исходная вода одинаковая. В одном случае 0 в другом, добавляя удо, около 50. Можно повторить данные тесты еще несколько раз, но результат будет примерно одинаковый. Проверю позже. Литр, может и маловат, для расчетов идеален. Это же не значит, что результаты будут "говно"? Не значит. Погрешность выше, ну ладно, можно пренебречь. Важно увидеть или не увидеть динамику. Я соглашусь. Те или иные тесты могли храниться непонятно где и как. В моем случае, тестам около месяца (UHE от 21.01) и вполне вероятно, что с хранением проблем за этот период не возникло. Жары не было. На складах прохладно. Т.е. тренд и динамику он показывает. Хотя и точность присутствует. Понятно, что с цветом идеально не попадешь, но плюс минус достаточно хорошо они показали. Просто удобно все свалить на тесты и сказать, что они говно. Но в данном случае не так. Позже сделаю повторно тест. Воду не сливал. Отстаивается. Посмотрим, что покажет.

А верь и вправду неугомонный) А вот не соглашусь, что мои тесты говно. Да и не мои они вовсе) Берем тесты от НИЛПА и UHE. Не претендую на лабораторный анализ. Обычный, как делают бОльшинство, по инструкции. Берем воду, осмос. 1. Делаем замер в чистой воде. По нулям. 2. Добавляю Макро NPK L + 1 мл., что из расчета в Нитрат будет 47,4 мг/л. На 1 литр воды. Результаты на фото. Приложение UHE, показывает 47 мг/л. НИЛПА 5 мг/л, что не удивительно. Именно за счет данных тестов, перебрал, добавляя Нитрат+. Ради эксперимента, дам воде с удобрением постоять пару часов и повторно сделаю тест UHE. Это больше для себя, мог ли Нитрат уйти, например в осадок в фильтре и далее, увеличив пропускную способность я его получил уже на выходе в воде. И возвращаясь к тестам. Почему они говно? Нилпа допустим, хотя тренд показывают. UHE? Достаточно точно показали. Более высокая точность и не нужна и не ожидал я такой. Тесты от января, свежие. Раз тесты, не говно и показывают тренд. Откуда нитрат?))) Или вышеописанное не тренд? Тесты из одной коробки. Пс. Я конечно склонен доверять людям с репутацией, ценю, что вы уделяете время и благодарю за это! НО, тесты не говно) Свидетель на фото, подтвердит)))

Ожидаемо))) Других вариантов нет?

Спасибо за обратную связь! По тестам понял. Имеет смысл смотреть в разрезе недели и отталкиваясь от них будет понятно потребление, в какую сторону корректировать. Учитывая мои более ранние действия, начну со следующей недели считать. Неделю не проверять Нитраты, это конечно серьезное испытание))) На фоне полученной информации о тестах, вчера интересно было посмотреть толкование тестов Владимира Ковалева. Тесты НИЛПа. С одной стороны это похоже на гадание, с другой, примеры в видео настолько яркие, когда зашкаливают многие показатели и яркость раствора такая, что мне бы стало плохо от увиденного подобного у себя))) Наверно имеет место быть, если рассматривать результаты тестов за истину. Пока посмотрел 2 сюжета, кстати Нитрат там упорно был светленький. Зато Фосфаты были огонь) По Азотному циклу. Более чем доходчиво, внесли дополнительную ясность! Согласно данному процессу, нитрат, является конечной стадией. Ну вот я залез в фильтр, смысл в унитаз бактерии, согласно процессу нитрификации, если бы он нарушился, то у меня вырос аммиак/аммоний, нитрит. Кстати, сегодня проверил повторно нитрит, 0. В моем случае вырос нитрат до 50 мг/л. Не дает мне это покоя и хотелось бы понять, по какой причине вырос нитрат? До того, как полез в фильтр, тесты были до 20 мг/л. Добавил Макро 1,4 мл, повысил на 1 мг/л нитрат. Полез в фильтр, минус бактерии + увеличил пропускную способность и рост до 50. С чего вдруг, как не фильтр? Далее, подмена и тесты показывают до 20 мг/л. Разве это не тренд или динамика? Тогда чем занимается Ковалев в видео?) В моем понимание, тренд они показывают и выкидывать, за неимением других, весьма странно.

Андрей уже давал комментарии на Рэдфилда))) Как раз я и пытался поддерживать пропорцию и глядя на тесты Нилпа (ложные, заниженные), за счет Нитрата+ поднял их на 50+ и понеслась... Не буду говорить, что я разобрался в вопросе, так как чем больше пытаюсь понять, тем больше открывается нового. Вот только с расчетами вроде появилась ясность, но и тут есть нюансы))) И похоже предела им нет)

Принято) Запомнится мне данный опыт) Тест делал 2 раза. Ну уж очень хотелось верить в его ошибку. Оба раза завышенные показатели. Как Нитраты могли задержаться в фильтре, не могу сказать. Могла ли сказаться уменьшенная пропускная способность? Могли ли они уйти там в осадок? Или фильтрующий элемент их задерживал? Или еще как, не скажу. Собственно и интересует подобные опыт и знания. Если не фильтр, тогда что?) Просто моих знаний не хватает, а разобраться и понять причину интересно и полезно. Запутать человека, который только начинай свой путь, тут могут многие) Прям легко) Вроде только начинает казаться, что ситуация прояснятся. И... понимаешь, что тебе просто кажется, не более того)))

Понял. Как я умудрился найти все шляпные тесты, вот в чем вопрос) Ну это я так) В обоих случаях погрешность высокая, а если есть и Нитрит, тогда тем более атас) И все же, что могло дать такой всплеск по Нитратам, если это не фильтр? Хотя мне упорно хочется верить, что источник именно он) Но это мой багаж знаний, точнее, бандероль)

Вроде все понятно, но я окончательно запутался)))) Нитрита нет, по тестам, ранее сказали выкинуть УХЕ. Сейчас, вроде все наглядно объяснили, но картина обратная "Наличие нитрита это основная причина некорректной работы теста". По идее, если нитрита нет, как в моем случае, тест должен работать корректно. И наоборот.

растений много, трава, согласно рекомендациям и дозировке, которая была ранее и долгое время, расчет был на 70. Т.е. ранее все моно давали по 0,7. Так и далее продолжил.

По Калию, ранее добавлялось Моно удобрения, Макро и в каждом из них было аналогично много Калия. Все было хорошо и проблем с растениями не было. Во всяком случае длительное время. Перечитав, по нитриту, если его нет, то выкинуть uhe, почему? А если есть нитрит, то не выкидывать?) Если речь о цикле, что это продукты жизнедеятельности и в итоге переходящий нитрит в нитрат. Отсюда скачок Нитрата. Раз он есть, то должен быть и Нитрит. Ну наверно имеет место быть, если много много рыбы вдруг появилось. Не могу утверждать. НО, я не так давно добавлял активно Нитрат+. Писал об этом. Добавил так, что его стало 50+. Потом была подмена. Вот я связываю это с данным действием. Т.е. добавлен он был еще тогда. А вылез после того, как я полез в фильтр.

Ход мыслей я и так понимаю, что поле не паханое и знаний у меня мизерное количество. Все через это проходят. Каждый на данном форуме проходил этот рубеж, иначе не бывает))) Тогда что получается? С высоты вашего опыта. Ну не могла добавка Макро увеличить их так. Ну и рыбы (продукты их жизнедеятельности), азотный цикл, не могли дать такой резкий скачок. По тестам понял, посмотрю их цены. Пока есть UHE. Для понимания тренда они подойдут. Далее посмотрим. Может и не потребуется высокая точность.

Благодарю) Прочитал сообщение, нужно было уезжать и по пути картинка сложилась воедино и стало понятно, почему Сергей советовал взять бактерии BioDigest и спрашивал когда делал тест на нитрит. Как раз подразумевал, что после данных манипуляций может быть нарушен цикл и бактерии помогут. Ну и тянуть не стал))) Заказал на всякий, но пока трогать не буду. Зависит от тестов. Сейчас проверил, NO2=0 NH3=0 Возможно, пока рано делать выводы. Завтра проверю их повторно. По традиции, NO3 = 17 мг/л Андрей, спасибо. Мне уже нутро подсказывало несколько дней, что так нельзя и нужно все делать неспешно. Процессы инертные, наблюдать, думать, ждать... Но уже как есть( Вроде и по делу суету навожу, а вроде и зря. По фильтру, с одной стороны досадная ошибка. С другой, куча Нитрата ведь сидела где-то и не вижу других вариантов, как в фильтре. С третьей, все это опыт. Запомнится мне этот старт) Спасибо. По расчетам зафиксирую! Получается: 47,4/60 (фактический объем воды) = 0,79 мг/л (прибавку в аквариуме при условии, что добавил 1 мл). В моем случае было было 1,4 мл. Т.е. добавив данный объем, Нитрат должен был увеличиться на 1,01 мг/л. Получается все же в фильтре были нитраты. По тестам. Вроде UHE относительно неплохие. Если сравнивать с НИЛП, то они прям на высоте))) Какая есть альтернатива, Sera? 70 объем аквариума, фактически порядка 60.

Просьба сильно не пинать!) Тут ахтунг легкий произошел. Немного демагогии) Последнее время стал наблюдать все чаще бактериальную пленку. Ранее, как мне кажется, было меньше. Я, как всегда, поднимал диффузор на 30 мин, пленка собиралась и убирал обратно. И все бы ничего, вчера поступил аналогично, но обратил внимание, что она собирается неохотно. Вспомнил, что Сергей («создатель» аквы) говорил о чистке фильтра, в декабре и хорошо бы почистить его через 2 месяца. Ну руки чешутся, думаю, может реально не справляется. Нужно срочно чистить) Отсюда и пленка и прочие проблема. Л - логика, подумал я и понеслась. Слил немного воды аквариумной, отключил фильтр, промыл губку верхнюю. Достал колбу с наполнителями, открыл верхний и там еще одна губка на «камушках» (пока не идентифицировал их, светлые, мелкие). Губка прям грязнющая, прополоскал хорошенько в аквариумной воде, помутнела жесть как. Наполнители не трогал. Собрал в обратном порядке, долил воду и запустил. Важно отметить, фильтр (Eheim Ecco Pro 300) более мощный и на выходе он «придушен» как советовал Сергей. Запустил, понаблюдал и понял, что сейчас все работает по фильтрации хорошо и выход выставлен правильно. Как именно, не буду рассказывать) Но суть – около недели, фильтр на выходе был приглушен больше, чем нужно. Т.е. пропускная способность фильтра была уменьшена. Выставил как нужно и ура, подумал я. Но нет) Резюмируя: почистил фильтр, увеличил пропускную способность. Визуально, все здорово, обрадовался. И сегодня красота. НО НО и еще раз НО. Решил проверить Нитраты. И трындец! 47 мг/л! Перепроверил, аналогично. В итоге экстренно подменил воду, порядка 30%. Промыл наполнители в аквариумной воде и запустил обратно. Озадачен. Что могло повлиять? Добавка Макро никак не могла сказаться, 1,4 мл. По расчетам, это увеличило бы N на 0,2 мг/л. Остается фильтр. Мог ли он удерживать Нитрат? Или уменьшенная пропускная способность его удерживала. Просто других вариантов не вижу. Напомню, что неделю назад стал добавлять Моно Нитрат+ и "благодаря" НИЛПУ, сделал 50+ мг/л. Далее, была подмена 50%. 4 дня без Макро и по тестам UHE, стало до 20 мг.л. Других вариантов не вижу. Что скажете, мог ли фильтр и действия с ним дать подобный эффект? Ну и всем спасибо) Пинать не нужно. Я вроде стараюсь, но самому уже и смешно и не смешно)

Почитываю. Вникаю. Просто сходу информации новой много, все не переварить) Но интересно и увлекательно. По Макро, точно, как раз по совету Андрей, решил сменить на комплексное. Микро осталось прежним.

Андрей, спасибо, изучу детальнее чуть позже. По Макро, он комплексный, WaterSci Macro NPL L. Собственно приобрел и на него типа "перешел". Первый раз добавил) Примерно 50%

Могу лишь пояснить логику своих действий. Не претендую на истину. Если кто-то пояснит, что в ней не так или где ошибка, буду только рад, дабы избежать или минимизировать подобное в дальнейшей практике. По порядку: 1. Была «глубокая» подмена воды на осмос (не добавлял в него ничего, кроме Gh+). После этого Макро не добавлял 4 дня. 2. С подменой «ушел» Калий, а он является проводником (насколько я понял). Калия во всех моих Макро в разы больше N и P. Ранее Макро вносил согласно инструкции. Сейчас его стало меньше с подменой + прошло 4 дня. Т.е. и еще меньше. Поэтому и добавил. Ну и дополнительно, согласно расчетам, N и P выросли незначительно и остались в пределах Редфилда. Хотя о нем говорят забыть и забить) И не обнулять N и P. Т.е. как итог, поднял N на 0,2 мг/л и P на 0,03 мг/л. Калий поднял на 2,12 мг/л

Выше писал "Добавил Макро, так как показатели в норме, но не понятно, что по Калию." 4 дня Макро, с подмены, не добавлял. Только Микро. Сколько конкретно, нужно высчитывать. Добавил 1,4 мл. В инструкции 2 мл на 100 литров. K — 90,77 г/л N — 10,71 г/л P – 1,41 г/л Добавил расчет, может и кривой) Если я правильно посчитал (разделил на 1000 и умножил на 1,4), то добавил по итогу: K=127 мг N= 14 мг P= 2 мг Ну и далее, скорее всего через день буду добавлять, посмотрю по тестам. Пс. Только понял, что Калий у меня есть Моно. Можно было его добавить. Но и тут тоже двояко) Андрей несколько раз акцентировал, чтобы я перестал мешать удобрения разных производителей. Сейчас только WaterSci. (Калий и Нитрат+ от AquaeRus, пока отказался)

Приветствую. Да, все верно, спасибо) Как раз вчера общался с Сергеем («строитель» аквы), по симптоматике похоже на пересвет. Выше писал + прикладывал фотографии. Решили уменьшить его на 5-7%. На сегодня по тестам, Ph=7,2 Макро не добавлял 4 дня NO3=17-18 мг/л PO4= 1 мг/л (по факту чуть меньше, светлее раствор) По удобрениям. Добавил Микро, Fe + начал добавлять после перерыва Макро NPK L, согласно инструкции. Борщить не буду, завтра сделаю тесты и если будет перебор, пропущу денек-другой. Добавил Макро, так как показатели в норме, но не понятно, что по Калию. Вероятно, на ближайшую неделю курс будет таким. Стабильно Микро, аккуратно Макро. Свет поменьше, наблюдаем.

Не было проблем, пока аквариум не продали и он не попал ко мне домой))) При этом все рекомендации соблюдал, но условия определенно изменились. Подробнее в начале темы. + по свету сегодня написал,

Еще важное дополнение. Сегодня почитал о пересвете и увидел симптоматику один в один на монте-карло. Аналогичные фотографии в статье. Цитирую: «Если увеличить снимок, то видно, что микрантемум монте-карло имеет черный очаг внутри - на старых листьях.» Далее, по статье: «А вот с лопушастыми растениями сложнее. Они не всегда чернеют, может быть ксен - зеленый налет.» Аналогично, наблюдаю позеленения у Криптокорины Фламинго. Далее, «Если старые листья быстро чернеют - это пересвет. Важный акцент - "чернеют быстро"» Собственно, у меня так и получилось. Очаги увидел одним днем. Аммания сразу бросилась в глаза, так стебли потемнели сильно. Из допов, возможно не связано со светом, трава Элеохарис мини местами желтеет. Буцефаландра, дырочки на листьях + пожелтели некоторые. Сейчас пожелтения начинают у Буцефаландры проходить. Фото прилагается. Может действительно пересвет? Напомню, светильник Chihiros WRGB 2 Pro 45см Параметры света (ранее были аналогичные): Синий 45% Красный 40% Зеленый 25% 7 часов (2 рассвет, 2 закат). С 13.00 до 20.00 Из допов, аквариум переехал. В комнате 2 больших окна, одно почти в пол и светло уже с 8 утра. Аквариум не у окна, прямых солнечных лучей не попадает, если только немного на закате.

Спасибо. В моем случае, подмены каждую пятницу 25% (осмос, немного добавляю Gh+). Подмен было немного, так как аквариум у меня с начала месяца. Последние 2 подмены, Kh=3 - после подмены, потом поднимается до 4. Сейчас аналогично поднялся до 4. Нитраты в данный момент около 20, Макро не добавляю, только Микро. Вероятно перебор было создан ранее, так как тесты упорно показывали 5 мг/л. Новые уже показали в районе 50 (далее последовала подмена 50% и перестал давать Макро)

Спасибо вам и Антику) Пока Макро не добавляю, оно есть. Микро лью, чередуя, ½ Fe Gluconate XL и Micro ½ FE XL Всем спасибо) Как то спокойнее при поддержке)