Рыбинка

Всем доброго времени суток. В поисках хоть какой-либо информации попала я к вам на форум недели две назад и поняла, что ПОПАЛА... В моей жизни аквариумов не было (если не считать 5-7 литровую банку в далеком-далеком детстве с двумя сомиками и двумя меченосцами). Зато были огромные аквариумы у моего дяди в том же самом далеком-далеком детстве с красивыми скаляриями, барбусами, сомами и прочей живностью с экзотическими на тот момент названиями. Бредила я всем этим давно, но то руки не доходили, то финансы не позволяли, то время, то еще всякие-всякие "но"... А тут сложились обстоятельства, что ну никак не обойти их мимо и все позволяет и все говорит в пользу того, чтобы завести аквариум, а может и не один (конечно же не один, по квартире в планах их я уже 4 штуки вижу... пока 4...). Сделала я в комнате ремонт. Комната большая, поэтому разделила ее на зону "гостиную" и зону "спальня", в одной стоит диван, телевизор, стол и т.д., а во второй кровать, гарнитур и пр. Между ними 1,3 м. И вот на это пространство хочу я поставить сквозной стеллаж (чтобы эти зоны разделить, т.е. комнату на две разделить стеллажом как перегородкой). И подумалось мне, что делить нужно именно стенкой с аквариумом. А чем дальше думается и читается, тем большая в голове каша, тем больше вопросов, тем больше хотелок. Если вы позволите, то очень хотелось бы получить ответы и влиться в ваш коллектив. Во-первых, у меня возник вопрос о размере аквариума. Шириной я ограничена - это пространство между диваном и кроватью 1,3 м. Нужна возможность подойти к аквариуму и со стороны дивана и со стороны кровати. Т.е. я так думаю, что ширина будет 40 см (и по 45 см прохода у стеллажа). Если я ошибаюсь и про такой ширине аквариум ну никак не будет жить, то поправьте меня, пожалуйста. Теперь надо определиться с длиной (почему-то мне кажется, что она должна быть 1-1,5 м, но это мое субъективное мнение и хотелки) и высотой (а вот в высоте я вообще ничего не понимаю, но знаю, что хочется повыше, чтобы и ландшафт красивый создать, и живности просторно было). Во-вторых, встает вопрос о том, какой нужен аквариум: каркасный или бескаркасный? Очень нравятся бескаркасные. Какая толщина стекла должна быть в зависимости от предложенных размеров? В-третьих, тумба под аквариум. Начиталась про сварные тумбы много, но какой размер профиля и какая толщина железа у этого профиля должна быть? Распилить и сварить есть кому. ДСП снаружи обошьем. На тумбу аквариум, над аквариумом стеллаж продолжим. Вот вроде как-то описала что именно я хотела бы. Вопросов еще будет море, но надо с чего-то начинать. А, да, наверное возникает вопрос о том, что там в аквариуме я хочу, но у меня нет предпочтений и я прекрасно вижу и травник и цихлидник даже при таком "сквозном" просмотре аквариума. Но все же очень хочу советов от вас, опытных аквариумистов.

Наталья, а просто аквариум с растениями - это что? Я так и хочу, на несколько секций, чтобы легче поднимать было. А оргстекло разве так же свет пропускает как обычное стекло? Мне всегда казалось, что оно мутнее что ли. Фильтр с обогревателем дорого, согласна. Вопрос сможет ли обычный нагреватель справиться с большой длиной и равномерно прогреть ее? Есть ли повод задуматься о термокабеле? И еще тут поприкидывала и подумала не увеличить ли длину со 150 до 180 см? И высоту до 55 см, чтобы расстояние от верхней границы до кромки воды чуть увеличить? Все-таки если грунта около 5-7 см, то остается около 40 см воды, а рыбки большие, им лишние 3-5 см не помешали бы, наверное. тем более ребра жесткости поперек делать. Так или нет? Стекло для бескаркасного аквариума при этом так и нужно 15 мм брать или больше?

Сергей, крышку я тоже не хочу, мне не нравится внешне. Но при высоких температурах воды будут большие испарения, особенно зимой, когда у нас батареи жарят, а воздух настолько сухой, что статикой бьет постоянно к чему не прикоснись. А что делать осенью? Плесень и баню точно не хочу. Кристина, мне в начале темы говорили, что на 1,5 м не нужны ребра. Теперь, подумав о стекле, думаю, что надо бы их вклеить. Может быть не большие и толстые, но чтоб тонкое стекло можно было положить. Насколько сильно освещение под стеклом уменьшится? Для подогрева что лучше использовать термокабель на дно укладывать? (все-таки травник). Или нагреватель на стенку вешать? И стоит ли заморочиться фильтром с подогревом типа Eheim Professional 3e 600t или будет достаточно нагревателя в аквариуме?

Ольга, я честно не понимаю Вашего агрессивно настроенного состояния, и неонов то у вас сожрут, а если не сожрут, то сами передохнут, и Рамирези то не яркие и не сочетающиеся, и радужницы этим вообще вход противопоказан, и растения не сажай, и аквариум не тот. Вы в обычной квартире без сверхфанатов дискусов и подобных рыб, без содержания ее для выставок, разведения, продажи и прочих "фанатских закидонов" вообще часто видите протоку? Нет. Потому что после ремонта квартиры, когда со временем решаешь завести аквариум, не будешь заново снимать покрытие, штробить полы или стены для укладки труб воды и канализации. Все решается элементарными подменами воды. Да и связываться с водопроводом напрямую при устоявшемся биобалансе в аквариуме не самый лучший из советов. Поставить фильтр с обратным осмосом на кухне, привести в "годность" эту воду для подмены - на это есть и силы, и время, и желание. Даже пообщавшись с людьми лично, кто держал дискусов, ничего сверхъестественного про их содержание не отметил. Ничего нового, что обсуждалось бы про них на этом форуме (не вами, конечно) не привнесли. Все гораздо проще, чем страшилки, ходящие в сети от тех, кто максимум видел эту рыбу у соседа, а то и вообще на картинке в интернете. Простите за сумбурность, но реально накипело. Вопрос во многом был о технической стороне. Потом уже появились вопросы о грунте и растениях, когда понятно стало, что дискусы прекрасно живут в травниках, не вредя им. Можно ли вместо крышки аквариума использовать стекло, например, чтобы свет был на подвесах, а испарение минимальное? Как тогда это стекло положить? Просто на борта аквариума? (при длине в 1,5 м, лучше конечно 3 стекла по 50 см). Не будет ли скапливаться под ним конденсат, мешая свету проникать к дну?

Сегодня зашла к нам в зоомагазин. Плавают там дискусы (штук 8 наверное), а вмести с ними гуппи с мальками (!!!), наплодились пока сидели. И никто никого не ест. А вы говорите всех неонов съедят. Там же и Рамирези есть, очень хорошенькие, цветные, яркие. Я не знаю по что вы их так.

Оль, на фотках есть и дискусы со скаляриями. Вот по мне так вообще несочетаемое ни в плане биологическом, ни в плане эстетическом. Радужниц я не рассматриваю чисто их "портрет", рассматриваю фото аквариумов в целом (это я к раскраске и размеру) - с наглядной стороны, с эстетической, очень хорошо смотрятся, сочетание можно сказать идеальное, не теряются, а именно дополняют, как на картинах есть масло нанесено широким шпателем, а есть узким и если бы не было штрихов, нанесенных узким, то картина была бы уродливо аляповатой, не имеющей продолжения и глубины. То же и про мелких стайных рыбок типа неонов, родостомусов, расбор можно сказать, что это штрихи, которые выполнены тонкой кисточкой поверх основных широких и не очень штрихов шпателем. Они просто необходимы для завершения всей картины. Оль, а Вы держали дискусов? Как они Вам показались в уходе? Неужели они поели всех неонов, а радужницы с Рамирези потерялись и ни разу не создали оттеняющих моментов? Они все вместе с "детства" росли? Каждодневные подмены осилить можно, и воду есть где отстаивать и конечно же не в размере 1 ведра, все я это понимаю и уже прочитала и осознала. Не пугает. И оборудование готова под них и под объемы приобрести.

Юрий, это Вы про что?

Наталья, очень рада узнать Ваше мнение. А почему от дискусов отказались?

Оль, да почти на всех фото дискусятников в них кроме самих дискусов присутствуют неоны, расборы, родостомусы, пецилии, реже другие совместимые. Неоны так вообще наверное на 95% фото с дискусами. Только что фото в поисковике дискусов с радужницами и неонами в одном аквариуме рассматривала - очень гармоничное сочетание.

Очень хочу поблагодарить тех, кто принял участие в теме, для меня каждое мнение очень важно, возможно, что даже всего лишь одна фраза, оставленная здесь, позволит моему будущему аквариуму с его обитателями прожить долгую и счастливую жизнь, не осложняя безмерно жизнь хозяйке и принося радость всем лицезреющим сие чудо и конечно же счастливую от этого чуда хозяйку и ее близких. Ну техническая сторона более или менее встает на свои места. Теперь по животно-растительной стороне И так и этак читала и прикидывала и доприкидывалась вот до чего: хочется завести в нем дискусов (штучек 6 по парам 3-х цветов), к ним апистограмм Рамирези парочку, радужниц, неонов, сомиков птеригоплихтов. Пишут, что они все совместимы, условия их содержания идентичные, никто из них не выдирает растения. Соответственно аквариум будет с корягой, камнями и конечно же с растениями. С растениями еще не разобралась, но густого леса устраивать не хочется - почвопокровки, кустики за которыми спрятаться слегка можно, и что-нибудь в паре мест что позволит разделить растительностью объем зоны на 3. Возможно и конечно же разновидностей растений будет несколько больше, чем 3-4, но назначением именно такие. Помню при всем при этом, что аквариум просматривается и с одной и с другой стороны. Что посоветуете?

Я готова над ними кулеры поставить типа компьютерных, пусть охлаждают. Юра, а почему не верите в ленты? Просто не верите или есть какие-то доказанные причины? Ведь диоды что в ленте, что в прожекторах, они и есть диоды.

Я об этом и говорю, что если надо 17600 Лм, а у нас есть прожектор, который выдает 800 Лм, то надо 22 прожектора по 800 Лм? Это куда же и как их вешать то? Я вот рассматриваю ленты Герметичная cветодиодная лента SMD 5050 120LED/m IP65 24V White LUX GSlight Герметичная cветодиодная лента SMD 5050 120LED/m IP65 24V Warm LUX GSlight Они 5 метровые. Заявлено, что выдает 10200-10800 lm Как раз, если и теплую и холодную использовать по 1,5 м по три ряда каждой (итого 6 рядов), то выдаст 18360 lm. Так?

Так 220/10 - это 22 прожектора

Юрий, да, дизайн играет как раз очень большую роль, потому что это все будет на самом виду, в самом центре комнаты и просматриваться из холла. А в целом по моим расчетам с лентой (допустим, что лента именно с такими характеристиками) верны ли они?

Это квадратные на скобе? У меня такие в дизайн квартиры не впишутся. Да они еще и с черным цветом на корпусе или крашеным булым. 100% такие нет. Если прожекторы, то корпус должен быть металл хром или алюминий в форме купола (неважно круг или квадрат) и крепление не скобой, а трос или что-нибудь подобное.

Сергей, тогда нужны характеристики, описание таких прожекторов, чтобы правильный выбрать, чтобы знать что искать и иметь хоть какой-то выбор. Почитала про Aquael UNIMAX и поняла, что это лотерея: либо придет исправный, либо будешь исправлять все сам и запчастей не найти. Но если уж все исправно, то наслаждение гарантировано, как я поняла. Буду выбирать между JBL Cristal Profi 1501e и Aquael UNIMAX 700 38 W, 1700 л./ч, а дальше буду экспериментировать уже по ходу пьесы, ну не последний же это аквариум Про компрессоры тоже почитала. Они же вроде маловаты для такого аквариума? Останавливаюсь пока на Sera air 550 r plus. Но все познается в сравнении и не попробовав одного и второго для себя никогда не выберешь, даже если будешь иметь один, а читать хоть обчитайся обо всех остальных - не сравнишь не попробовав. Может я вообще неправильно все выбираю? Ребят, у меня это первый раз )))

Вот в том то все и дело, что все это еще должно вписаться в интерьер. И я совсем не против прожекторов, кроме мощности и небольшого потребления электричества, нужен дизайн - вижу это все только в металле. Ребята, а Вы можете привести пример из какого-нибудь интернет-магазина такого подходящего прожектора (или хотя бы картинку), чтобы говорить с Вами на одном языке и понимать Вас? Это диодные прожекторы? Как будет устроен подвес? Элементарно. Это же не тумба со стоящим на ней аквариумом, а все-таки стеллаж, разделяющий комнату. Над аквариумом выше будут ячейки, не проблема сделать крепления, электричество и подвес будет по принципу как к потолку бы крепили. Все прожекторы можно закрепить на одной штанге или каркасе, а уже ее вешать на стальные тросы (если в яндекс картинках наберете запрос что-то типа "стиль хай-тек прожектор подвесной сталь", то по картинкам примерно поймете о чем я. Точно так же и ленты крепятся на плоскую металлическую основу, а затем все убирается в корпус и подвешивается.

Юрий, по поводу что там диоды выдают, взяла пример расчета из интернета. Пойду завтра в магазин посмотрю что там предлагают. Вопрос в том, суть рассчетов такая или нет? Т.е. формулы и основные величины, необходимые при содержании аквариума, верно ли взяты? А подставить цифру 10 вместо 15 не так сложно. Я не представляю как совместить прожекторы и ленту, при том, что крышку на аквариум я совсем не хочу. Сергей, я уж везде почитала и посмотрела про Тетру 1200. Не особо хвалят в плане бесшумности и работы без протечек. Заинтересовал фильтр JBL Cristal Profi 1501e. Он по отзывам более предпочтительней (учитывая еще и немалую длину в 1,5 м). Что скажете?

Теперь о компрессоре. Выбираю между: 1. Sera air 275 r plus 2. Sera air 550 r plus 3. Eheim air pump 400 Склоняюсь к №2 (Sera air 550 r plus), скорее всего на неполной мощности. Ника писала, что у нее Sera 275 совсем не шумный, Юля про Eheim 200 что у нее тихий в шумоизолированной тумбе. Я так тумбу изолировать не смогу, да и пишут, что компрессор должен быть выше уровня воды (?), а это значит, что он будет висеть на боковой стенке стеллажа. Стоит ли изголяться и вешать его в короб, обитый поролоном или пенопластом? Понравился, что есть возможность организовать воздух в разных местах очагами, а при длине 1,5 м мне почему-то представляется это не только удобным, но и красивым. Что скажете?

Станислав, извините, не хватило времени днем написать про освещение. Я тут в интернете нашла примерный расчет для изготовления диодных светильников, хотела бы узнать под свой аквариум правильно ли считаю? Для освещения 1 литра беру среднюю 0,85 Вт. На аквариум (150 х 50 х 40 см) 300 л надо 255 Вт. 100 Вт лампа накаливания - это 1300 лм, а 255 Вт это 3315 лм Люкс = 1 лм/1 кв.м, у меня площадь 1,5м х 0,4м = 0,6 кв.м. Считаю, что освещение должно быть 10000 лк, а это 10000 лк х 0,6 кв.м. = 6000 лм Если белый диод в среднем 15 лм, то нужно 6000 лм/15 лм = 400 светодиодов Я не сторонница либо теплых либо холодных температур света, поэтому беру пополам белый холодный и белый теплый по 200 диодов (200 диодов х 15 лм + 200 диодов х 15 лм = 6000 лм) Если на 1 м ленты примерно 60 светодиодов, то 400 светодиодов это 400/60=6,6 м Длина аквариума 1,5 м, значит светильника примерно 1,4 м, т.е. надо 5 рядов, это 1,4 м х 5 = 7 м; 7 м х 60 диодов = 420 диодов; 420 диодов х 15 лм = 6300 лм 6300 лм / 0,6 кв.м = 10500 лк (что примерно и требовалось) Еще я бы добавила по одной полоске синего и красного спектра (каждый диод по 1 лм), т.е. 60 диодов х 1,4 м (красного) + 60 диодов х 1,4 м (синего) = 168 диодов = 168 лм Это еще 168 лм/0,6 кв.м. = 280 лк 10500 лк + 280 лк = 10780 лк Блок питания: если в 1 м ленты 60 светодиодов общей мощностью 14 Вт, а мне надо (7 м + 1,4 м + 1,4 м) х 14 Вт + 25% запас прочности = 171,5 Вт, т.е. блок питания должен быть 180 - 200 Вт, ну и вольтаж в зависимости от вольтажа диодов. И на все это дело хочу поставить диммер для диодов и отдельные выключатели на красный, синий, теплый и холодный белый. Хочется узнать расчеты верные или нет в принципе? Понятно, что уже в магазине буду смотреть и характеристики диодов, и сколько их на ленте и т.д., главное верны ли расчеты?

Да сейчас чего только не продается, так что и диодный светильник собрать можно и чтоб по эстетике выглядел не хуже покупного. Главное расчеты по ленте, диодам, количеству сделать. А на них ведь диммеры можно ставить? Вопрос по компрессору и фильтру остался открытым. Так и не поняла зачем и внешний и внутренний фильтры одновременно. И если не Tetra 1200, который по мнению форумчан маловат для такого объема, то какой?

Станислав, а вот про "соберу" можно поподробнее?

Станислав, извиняюсь, я исходила из комнатного освещения и освещения для "земных" растений.

Юля, крышки точно не будет. Для меня соорудить крышку с подсветкой - это адова конструкция. Я больше склоняюсь к подвесу (если я правильно понимаю, что это независимо подвешенные лампы над аквариумом). А поскольку разделительный стеллаж я буду варить, собирать, заказывать, то вопрос о том, что из-за недостатка расстояния как и куда и на какой высоте разместить это, отпадает сам собой: на какой посоветуете необходимо, такие размеры и буду выдерживать. Сейчас много диодных светильников, они не нагревают все вокруг. Нужно только знать эквивалентно какой мощности и цветовой температуре подбирать освещение. Ольга, да в том то и дело, что дома температура около 30 градусов. Может термометр врет, но именно такая температура держится, если дверь на лоджию не открывать. А аквариум планируется как раз в комнате с лоджией. Там все застеклено, сквозняков нет, но как-то хочется стабильной температуры воды.

Сергей, а внутренний фильтр зачем? Я наоборот хочу избавиться от лишних деталей в аквариуме (все-таки сквозной просмотр, ничем не замаскируешь). Компрессор хочу тоже основные элементы чтоб снаружи были, чтоб не громоздить в аквариуме огород. А в воде или длинную гибкую трубку-распылитель (но не стеной из пузырьков), или пару покороче, чтобы в разные стороны развести. Очень нравится когда пузырьки не часто, но в разных местах по всему аквариуму поднимаются (не представляю сколько надо рыбкам кислорода давать). Насчет шумит или не очень, конечно уже исходя из предыдущих хотелок, хотелось бы чтобы шумел потише, если возможно. А есть установки, которые не просто охлаждают или подогревают воду, а поддерживают ее определенной температуры и проходит это в завязке с внешним фильтром?