Kh, Gh при содержании ампулярий

[ПавелН 1]

Решил создать банку с ампуляриями. Улитки достались бесплатно и много, по этому половину отнес в зоомагазин, где мне в обмен предложили мелок для черепашек (чтоб панцирь не разрушался). Пока кидал кусочки "мелка" улитки росли очень активно, раковина не деградировала. Мелок закончился, дополнительно появились растения и свет, и начались проблемы с раковинами. Возникла идея, это же из за нехватки кальция! Приобрел кормовой мел, намешал палочек и начал закидывать в акву. Мел быстро растворялся и ампляриям не становилось лучше. Потом я сделал то что нужно было сделать с самого начала, измерил показания воды Ph - 7, Kh - 8, Gh - 8 (в кране Gh - 15). Начал делать ежедневную подмену воды из второго аквариума, там Gh - 18 (нет покровного стекла, испаряется много воды, еженедельная подмена на 30% не помогает), раковины снова начали расти. Но Gh  с 11 (после подмены) опускалась до 9 за сутки. Возник вопрос как поднять жесткость? Прошерстив форумы и статьи, нашел интересное мнение, что Kh можно поднять содой, а Gh раствором магнезии. Но при таком подходе кальция в воде больше не становится. Кальций есть в меле, который по идеи должен повышать только Kh, а еще кальций есть в ГИПСЕ и вот он должен повысить Gh. Решил проверить, отлил болванку из строительного гипса, со всем размахом русской души, и бросил в баночку. Через 4 дня решил проверить что там, а там Kh -0, Gh >23 (дальше не стал мерить из за жадности), Ph<6. Возник вопрос, почему так произошло?

 

P.S  Грунт нейтральный, из жителей десяток ампулярий, 1 гуппи, 1 вьюн. Чуствуют себя норм.

Прошу прощения за орфографию и пунктуацию.

[Vsevolod Stakhov 2900]

1 hour ago, ПавелН said:

Кальций есть в меле, который по идеи должен повышать только Kh, а еще кальций есть в ГИПСЕ и вот он должен повысить Gh.

Мел - это CaCO3, а гипс - это CaSO4. Мел повысит и KH, и GH. Гипс повысит только GH.

1 hour ago, ПавелН said:

Решил проверить, отлил болванку из строительного гипса, со всем размахом русской души, и бросил в баночку. Через 4 дня решил проверить что там, а там Kh -0, Gh >23 (дальше не стал мерить из за жадности), Ph<6. Возник вопрос, почему так произошло?

 

А что тут удивляет? PH упал потому что SO4 - это ион серной кислоты, и если в гипсе были примеси, то серная кислота оказала решающее влияние на окончательный PH. Не понимаю, в чем вопрос.

1 hour ago, ПавелН said:

Потом я сделал то что нужно было сделать с самого начала, измерил показания воды Ph - 7, Kh - 8, Gh - 8 (в кране Gh - 15).

GH=8 вполне достаточно для улиток, ничего им отдельно не надо, кроме нормального питания. Тем более, практически весь кальций и магний улитки получают исключительно из пищи, а не из воды. Так что вы можете хоть все мелом с гипсом засыпать с горкой - ощутимого результата это не даст.

[ПавелН 1]

3 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

GH=8 вполне достаточно для улиток, ничего им отдельно не надо, кроме нормального питания. Тем более, практически весь кальций и магний улитки получают исключительно из пищи, а не из воды. Так что вы можете хоть все мелом с гипсом засыпать с горкой - ощутимого результата это не даст.

Хорошо. Тогда почему разрушалась раковина? А как начал подменять воду более жесткойводой все нормализовалось. Корм не менялся. И куда уходило 3 еденицы Gh, за сутки? Четкой информации, на просторах интернета, по поводу разрушения раковины я не нашел. То кальция мало, то кислотность не правильная, даже встречал статью про клещей разрушающих раковину и реставрация с помощью лака для ногтей. Ни где нет Gh такой , Ph такой, Kh такой, кормить тем-то тем-то и раковина будет идеальной.

В травнике разрушение происходило даже при 15Gh

[Vsevolod Stakhov 2900]

3 hours ago, ПавелН said:

Тогда почему разрушалась раковина?

Раковина разрушается от низкого PH. KH/GH тут практически ни при чем (ну, разве что при высоком KH практически невозможно достичь низкого PH, не задушив всех нафиг). Но у вас PH=7, при таком PH раковины еще не должны растворяться, особенно у ампулярий. Может, вы PH неправильно померяли?

[ПавелН 1]

18 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Может, вы PH неправильно померяли?

Капельный тест Нилпа. В травнике Ph 7.6, и там разрушается раковина хотя Gh 18, Kh8. По всем параметрам должно быть ОК, но на деле печаль, грешу на растения. По этому и пересадил в отдельный аквариум. Может действительно нужно углубится в корм?

[pipiyana 2864]

В 17.02.2021 - 21:38, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Но у вас PH=7, при таком PH раковины еще не должны растворяться, особенно у ампулярий.

Наверное, вы правы, дело в питании, хотя мягкая вода им тоже не на пользу.

У меня PH7, Gh 6, Kh 3 (а то и 5 и 2, соответственно, это уже с коралловой крошкой). Раковины активно разрушались пока был PH7, Gh 4, Kh 1, сейчас меньше, но все равно слоятся. По взрослым ампуляриям хорошо видно, когда и насколько неблагоприятные условия были.

Недавно стала добавлять панцирь каракатицы (по идее они его едят, но взрослые не стали), корм для черепашек, рептилайф в порошке (вроде бы его как раз используют как скоропомощное средство при разных повреждениях панциря. Заказала мел без клея (только мел, гипс, вода), чтобы класть на постоянной основе. 1 раза в неделю даю растительную пищу (кабачок, огурец, салат).

Сейчас у меня 10-дневные ампулята, выросли уже до 6 мм, у них в аквариуме в фильтре коралловая крошка, лежат куски известняка, панцири пока остренькие, не знаю сколько продержатся. В Питере вода мягкая.

@ПавелН Какой вы мелок для черепашек давали? Я бы тоже попробовала.

У меня тоже в отдельном аквариуме сидят 2 взрослых ампулярии, в общем их рыбы доставали, а улитки растения лопали. Ну и создать им условия захотелось, попробовать вырастить. Ампулярии меня покорили, совершенно инопланетные создания.  

А мелочь в малышатнике пока.

[ПавелН 1]

В 24.02.2021 - 17:22, pipiyana сказал(а):

Какой вы мелок для черепашек давали? Я бы тоже попробовала.

Зоомир "Тортила"

Эксперимент показал, что Ph-6 и Kh-0 для ракушки не страшны, при GH>15.  Малыши растут, дефектов не наблюдаю.

Но размножаться при таких показателях не хотят.

[pipiyana 2864]

@ПавелН Спасибо! 

У вас же Kh был 8, как и зачем вы его грохнули?

Ампулятам 3 недели, около сантиметра, панцири целые.  PH 7, KH 4 (после мела, но у меня и в фильтрах коралловая крошка), Gh 7 (подтянулся за Kh), 26 градусов Цельсия. Я малышам ставлю выше температуру, чтоб быстрей развивались.

Взрослые ампулярии при PH 7, KH 3, Gh 6, 24 градуса Цельсия размножаются как не в себя. Я не знаю насколько им важна жесткость воды, но они очень благодарно отвечают на подмены воды с сифонкой дна и обильную разнообразную кормежку. Где-то читала, что это имитация сезона дождей, не знаю насколько так, но у меня работает. Даже без доп.кормежки, вчера делала генеральную уборку в улиточнике и сегодня маленькая гроздь икры (3 дня прошло с последней кладки, ампулярия молодая и откладывает раз в 5 дней, а тут поторопилась). У меня взрослых 1 пара, я пока они не разрослись протоколирую, интересно.

А какая у вас температура?

[ПавелН 1]

В 04.03.2021 - 22:21, pipiyana сказал(а):

А какая у вас температура?

Температура 24 градуса. Kh уронил с помощью гипса, который убил Kh и снизил Ph, подняв Gh в космос. У меня еще жуткое перенаселение, возможно оно влияет негативно на среду.

[pipiyana 2864]

Я, может, не права, может кто придет и поправит, но гипс никак не может снизить Kh, ваш кальций съели ваши ампулярии и сейчас какое-то время панцири держатся "на запасах". При учете растущих  ампулярий запасов надолго не хватит. При низком Kh нестабильный Ph, если вы последите за ним в течении суток, он будет прыгать. У меня 50 месячных ампулярий в 30 литрах, это до фига, 2 фильтра, ежедневные подмены и уборки, коралловая крошка, мел, постоянные подкормки кальцием и Kh при этом едва на 2-х держится. В малявочнике (там их штук 100, но они 2 мм от силы),  при таких же условиях Kh еще 4, но с ростом постепенно снижается.

Вам нужно пополнять кальций, это не только ампуляриям надо...