У скалярии вроде гексамитоз, но лечение не помогает, становится только хуже

[Vsevolod Stakhov 2900]

Если кушает, то лучше использовать только лечебный корм (взять желатин и замешать лекарство в корм).

[mustang 34]

7 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

взять желатин и замешать лекарство в корм

Вопрос какое лекарство замешивать? Ципролет? Метрогил? Другое?

[Vsevolod Stakhov 2900]

Канамицин и метронизадол, мне кажется. Судя по общим показателям там бы еще и исключить бактериалку. В целом антибиотики легко переносятся рыбами через корм, так что по возможности лучше их присоединить.

[mustang 34]

1 час назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

метронизадол

Его и так давала всё время с мотылем, примерно дней 5 она уже его точно ест. Попробую купить канамицин. Он есть в виде порошка.

1 час назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

исключить бактериалку

Так это и есть бактериалка думаю. 

[mustang 34]

2 дня без ципролета в воде, только кормежка мотылем в метрогиле и снова белые какахи, вот что с ней делать(((

Снова ципролет вносить или канамицин попробовать?

[Vsevolod Stakhov 2900]

4 minutes ago, mustang said:

олько кормежка мотылем в метрогиле и снова белые какахи, вот что с ней делать

Это абсолютно нормально, кстати. Проведите курс, а пищеварение восстановится только через пару недель.

[mustang 34]

1 час назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

абсолютно нормально, кстати. Проведите курс, а пищеварение восстановится только через пару недель.

Так 2 дня назад все хорошо было, и какахи в том числе

[Strife 74]

On 3/24/2021 at 1:18 PM, Vsevolod Stakhov said:

https://aquariumscience.org/index.php/12-5-fish-dont-drink/

Всеволод, обожаю Ваши сслыки на разные интересные ресурсы, очень расширяет кругозор

[mustang 34]

По ситуации на данный момент: к скалярушке вернулся аппетит, сметает мотыля в метрогиле так, что за жабрами хрустит ?

Окрас вот всё ещё бледный, но может просто время нужно, и надеюсь восстановится.

А вот кал все также частично белый нитевидный, хотя бывает и нормальный. Не знаю говорит это о том, что она болеет ещё, либо просто действительно нужно время восстановиться...

У кого какое мнение сколько по длительности кормить мотылем в метрогиле? Болеет уже 14 дней, есть стала 8 дней назад, всё время кормлю мотылем в метрогиле.

[Vsevolod Stakhov 2900]

Вроде, 10 дней. Нитевидный кал еще некоторое время может оставаться.

[mustang 34]

21 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Вроде, 10 дней

Тогда ещё дня 3 покормлю и ещё недельку подержу в карантине и домой ко всем))

[mustang 34]

@Vsevolod Stakhov спасибо большое за участие и советы!

[mustang 34]

Вот только хотела написать, что рыбка выздоровела и тему можно закрывать, как тут на тебе(((

Третий день стоит под поверхностью, мотыль вчера ела, сегодня гранулы проигнорировала, не знаю может объелась мотылем и теперь избаловалась, но странно...

И всё бы ничего, но постоянное нахождение под поверхностью не есть хорошо. Я уже и воду отстоянную с аквасейфом вносила и из основного аквариума вливала, но это не помогает. Сразу уточню, в отсаднике стоит и фильтр, и грелка, и аэратор, температура 28.

С учётом, что она потеряла окрас и стоит под поверхностью может ли это быть "белокожие"? Кто- нибудь сталкивался с такой болезнью и кто пробовал лечить левомицетином и может подсказать с дозировкой?

[mustang 34]

Это просто какая-то катастрофа((( скалярушка уже была готова отправляться в общий аквариум, как почти отказалась от еды, стала тяжело дышать, покраснели основания плавников, померяли аммиак в отсаднике, снова 1!!!!! не понимаю почему, воду меняла каждый день после кормежки((( пересадили её все равно в общий, но ей стало только хуже, сутки провела там, почти не плавала, лежала в растениях ближе ко дну на животе, от корма отказалась. Побоялась, что её там заклюют другие рыбы. Помыла хорошо отсадник с содой, туда налила воду из общего аквариума, добавила тетра витал. Померяла аммиак - 0, пересадили туда снова скалярку, лежит на животе, усилила аэрацию. На следующий день ситуация без изменений, рыбке хуже, аммиак - 0. Сегодня утром меряю аммиак - 1, откуда непонятно((( делаю подмену 60% из общего аквариума, добавляю токсивек, вечером меряю аммиак - 1, но полагаю он будет определяться, так как токсивек его не выводит, а только связывает. Что делать не знаю... прошу помощи!

[Gala17 3411]

Или взять другой тест, или этот аммиак из хлора, как говорит @Vsevolod Stakhov

Пробовали другим тестом мерить? Или тем же, но воду из крана? Если тест в порядке, может, правда антихлор применить? 

@rasskazov
что скажете? У Вас же большой опыт по скалкам!

[mustang 34]

32 минут назад, Gala17 сказал(а):

Пробовали другим тестом мерить? Или тем же, но воду из крана? Если тест в порядке, может, правда антихлор применить? 

В воде из-под крана аммиак 1, именно поэтому я подменивала водой из общего аквариума, где аммиак 0. Думаю тест в порядке. 

Ну токсивек вроде должен выводить и хлор.

[Гость rasskazov]

1 час назад, Gala17 сказал(а):

что скажете? У Вас же большой опыт по скалкам!

Опыт по разведению и выращиванию большой, а вот по лечению практически ни какого. Бывает у скалярий такое, что вдруг здоровая рыбка перестает активно двигаться и питаться. Все мои попытки определить болезнь и вылечить были безуспешны и через 1-2 месяца рыбка умирает. К счастью такое бывает очень редко, за последний год так умерла 1 скалярия (из 26).

[mustang 34]

Вообщем на семейном совете было принято решение сделать перегородку с дырками и поставить в общий аквариум, туда за отдельную перегородку посадить скалярку. Не думаю, что она выкарабкается на самом деле ? но почти уверена, что такая ситуация произошла из-за отравления аммиаком, потому что она была уже здорова, кушала, всё было хорошо и именно после подмены отстоянной водой из-под крана, хотя и Аквасейф использовала, её состояние ухудшилось. В общем аквариуме показатели в норме, чтобы её не обгрызали другие отделили перегородкой. Как-то так...

Но до сих пор не понимаю, раньше проблем с водой из-под крана не было, более того, я отстаивала её сутки и делала ежедневные подмены по 80% без добавления Аквасейфа, когда рыбки болели в отсаднике и никогда не было таких проблем с аммиаком... а тут получается единственный способ это делать подмены водой из общего аквариума постоянно. 

[Vsevolod Stakhov 2900]

6 minutes ago, mustang said:

Вообщем на семейном совете было принято решение сделать перегородку с дырками и поставить в общий аквариум, туда за отдельную перегородку посадить скалярку. Не думаю, что она выкарабкается на самом деле ? но почти уверена, что такая ситуация произошла из-за отравления аммиаком

1ppm аммиака токсичны только при очень высоком PH (>8).

Конечно, что-то отравить рыбу в отсаднике тоже могло: токсины бактерий, неправильная доза лекарства, ну или просто не до конца удалось вылечить болезнь. Но попробуйте свою гипотезу с отсадником внутри общего аквариума.

[mustang 34]

4 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

1ppm аммиака токсичны только при очень высоком PH (>8).

Так рн у меня как раз 8(((

5 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Конечно, что-то отравить рыбу в отсаднике тоже могло: токсины бактерий, неправильная доза лекарства

Воду меняла ежедневно 70% примерно, лекарства не вносила в воду, только мотыль в метрогиле давала. 

Выглядит вот так...

[Vsevolod Stakhov 2900]

4 minutes ago, mustang said:

только мотыль в метрогиле давала. 

А антибиотиков не давали?

5 minutes ago, mustang said:

Так рн у меня как раз 8(((

Понятно, тогда это уже неприятная доза

6 minutes ago, mustang said:

Выглядит вот так...

А чего вы боитесь, выпустив ее в общак?

[mustang 34]

36 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

А чего вы боитесь, выпустив ее в общак?

Она же почти не плавает, лежит, боции клоунчики её погрызть могут

37 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

антибиотиков не давали?

Только вначале, метрогил с ципролетом в течении 10 дней, потом только с кормом метрогил

[SergeantPepper 2]

В 13.04.2021 - 22:29, mustang сказал(а):

Вообщем на семейном совете было принято решение сделать перегородку с дырками и поставить в общий аквариум, туда за отдельную перегородку посадить скалярку...

Можно ли поинтересоваться, чем закончился эксперимент и в целом история про лечение рыбки?

[mustang 34]

6 часов назад, SergeantPepper сказал(а):

Можно ли поинтересоваться, чем закончился эксперимент и в целом история про лечение рыбки?

Рыбка к сожалению умерла спустя несколько дней в общем аквариуме ((( я всё же склоняюсь к тому, что в конце умерла от отравления аммиаком, рн у меня достаточно высокий, а с учётом итак слабого здоровья после лечения не выдержала... потому что уже всё хорошо было, она ела, набрала форму, всё нормализовалось, я уже собралась её обратно пересаживать ко всем и вдруг так резко ей поплохело. Хотя есть мнения других форумчан, что может всё же в результате болезни... в любом случае аммиак при высоком рн вряд пошел на пользу((( после этого через несколько недель заболел гипанциструс, но там, помня о ситуации со скаляркой я делала подмены 2-3 раза в день водой из общего аквариума. Аммиак шпарил постоянно, но рыбку удалось выходить, её удалось вернуть в общий аквариум спустя 5 дней активного лечения. На форуме есть весь процесс борьбы за рыбку против болезни и аммиака, там тема так и называется "заболел гипанциструс". Сейчас заказала стерилизатор, хочу как придёт включить на несколько дней, если есть какая-то вялотекущая бяка.

[Vsevolod Stakhov 2900]

7 minutes ago, mustang said:

Хотя есть мнения других форумчан, что может всё же в результате болезни.

Я совершенно уверен в том, что умерла рыбка не от аммиака, а от бактериалки. Хотя аммиак внес свою лепту, ослабив иммунитет. Надо было антибиотики в корм добавлять сразу, мне кажется.

[mustang 34]

1 минуту назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Надо было антибиотики в корм добавлять сразу

Метрогил с мотылем давала, он противомикробный, хоть и слабенький, но его часто при гексе используют. Хотя думаю мне он не особо помог тогда, лучше стало, только от цифрана в воду. Но Вы придерживаетесь мнения, что в воде лекарства неэффективны... с одной стороны я понимаю, что конечно лечение лучше проводить и внутрь и снаружи, и по логике через воду рыбе внутрь ничего не попадёт, но с другой стороны явно же эффект есть, возможно он за счёт снижения концентрации бактерий в воде, а дальше иммунитет рыбы справляется, хотя...

[Vsevolod Stakhov 2900]

5 minutes ago, mustang said:

Но Вы придерживаетесь мнения, что в воде лекарства неэффективны... с одной стороны я понимаю, что конечно лечение лучше проводить и внутрь и снаружи, и по логике через воду рыбе внутрь ничего не попадёт, но с другой стороны явно же эффект есть, возможно он за счёт снижения концентрации бактерий в воде, а дальше иммунитет рыбы справляется, хотя...

Именно так, антибиотики в воде косвенно помогают таким способом - через подавление патогенной среды снаружи. Возможно, есть еще какая-то диффузия антибиотиков через жабры или кожные покровы внутрь, но я лично на нее слишком бы не рассчитывал. А вот антибиотики через корм реально творят чудеса - я всегда сам скептически относился к возможности вылечить всякие колумнариозы или аэромонозы, но лечебный корм это делает за считанные часы. Полагаю, за счет совсем другой концентрации действующего вещества.

8 minutes ago, mustang said:

Метрогил с мотылем давала, он противомикробный, хоть и слабенький, но его часто при гексе используют.

Он помогает от анаэробных инвазий. Большинство бактериальных инфекций вызывается аэробными бактериями (зачастую, факультативными сапрофитами). Поэтому тут лучше всего смешивать эти два класса препаратов для верности.

[mustang 34]

23 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

вот антибиотики через корм реально творят чудеса

Только как же дать антибиотик внутрь рыбе, если она уже не ест...

[Vsevolod Stakhov 2900]

Just now, mustang said:

Только как же дать антибиотик внутрь рыбе, если она уже не ест...

А как же вы метрогил давали?

[mustang 34]

23 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Он помогает от анаэробных инвазий.

Я думаю здесь имеет место и резистентность штаммов, возможно он ещё поэтому бывает не эффективен.

1 минуту назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

как же вы метрогил давали

Так метрогил только через несколько дней после лечения внесением цифрана в карантинник. Она через несколько дней оклемалась и начала есть. 

Поэтому и говорю, что цифран в воду все-таки имел свой эффект

[Vsevolod Stakhov 2900]

29 minutes ago, mustang said:

Я думаю здесь имеет место и резистентность штаммов, возможно он ещё поэтому бывает не эффективен.

Резистентность вырабатывается примерно в одном случае на миллион недолеченных инфекций, о чем вы?

30 minutes ago, mustang said:

Поэтому и говорю, что цифран в воду все-таки имел свой эффект

Ну да, бактерии в столбе воды сдохли, поэтому иммунитету рыбки стало попроще.

[mustang 34]

4 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Резистентность вырабатывается примерно в одном случае на миллион недолеченных инфекций, о чем вы?

Как-то читала статью (на просторах интернета, поэтому на правдивости не настаиваю ?), что сейчас множество бактерий устойчивы к стандартным методам лечения, потому что на разводнях постоянно применяют антибиотики при необходимости и без. 

7 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Ну да, бактерии в столбе воды сдохли, поэтому иммунитету рыбки стало попроще

Лучше, чем ничего...в случае, когда рыба не ест имею ввиду.

[Vsevolod Stakhov 2900]

44 minutes ago, mustang said:

что сейчас множество бактерий устойчивы к стандартным методам лечения, потому что на разводнях постоянно применяют антибиотики при необходимости и без. 

Бактерии устойчивы к недостаточной концентрации, а резистентность вырабатывается, когда их не добивают в течение многих поколений. Собственно, девиз у бактерий простой - все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Поэтому в случае антибиотиков и у людей есть строго определенные дозировки и продолжительность лечения (кстати, самые сильные дозы антибиотиков подаются даже не перорально, а через инъекции). И только наивные аквариумисты льют эти антибиотики тоннами в общак, надеясь, что эта гомеопатия как-то поможет убить колони бактерий внутри рыб, ага. Кстати, инъекции и в случае рыб работают лучше всего, вот только куда им колоть - не очень понятно...

49 minutes ago, mustang said:

Лучше, чем ничего...в случае, когда рыба не ест имею ввиду.

В общаке я считаю, что хуже, - лучше эвтаназия, чем риск убить биофильтрацию ради гомеопатии. В отсаднике - вопрос открытый, но шансы на морозильник все равно достаточно высоки, и именно по причине недостаточной концентрации лекарства + стресса рыб, который ослабляет иммунитет.

[mustang 34]

20 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

В общаке я считаю, что хуже

В этом согласна, я бы только в крайнем случае лила бы что-то в общий аквариум,  но я обычно провожу лечение в отсаднике.