Разведение скалярий Кои

[buldojee 2]

Здравствуйте! У меня проблема с разведением скаляр Кои, очень хочу успешно заняться их разведением, но пока не получается. Что я только не делал - описывать очень долго и муторно, единственное только, простите, с бубном не плясал...Все условия соблюдены были (хотя вода была жесткой 6 - 7 РН), но пока ничего не получалось - личинки в последней стадии развития начинали быстро гибнуть, а те кто доживал до стадии малька не плыли или плыли но падая камнем на дно и вскоре гибли. Но был и "удачный случай" выведения, когда я смешивал кипяченую воду на половину с дистиллированной, тогда плыли и питались все выжившие, но только 3 дня (но уродств было много) :(  Темп. 30 С... Затем при подмене небольшого количества кипяченой воды ВСЕ разом в течении дня легли на дно, больше не питались, только дергались и через сутки померли...
Вопрос к опытным - что я сделал не так/не верно/забыл сделать? Кстати инкубирую икру в "банке" на 25 литров, икру переношу от родителей без вытаскивания на воздух, в воду добавляю метиленового синего, аэрация и нужный температурный режим как положено имеется. И еще много икры белеет...
Пожалуйста подскажите как лучше организовать разведение и уход за мальками скаляр, к слову сейчас они опять нерестились, много икры погибло, но оставшихся личинок отсортировал и положил в емкость 3 литра, пошли 2 е сутки стадии личинки, - вода 70% дистиллированная, остальная кипяченая аквариумная, температура 28 гр., пока все живы, температура более менее стабильна...
 

[Виталий_Чернявский 140]

Самостоятельно (без рыб-родителей) иногда очень проблематично поднять мальков скалярий - они могут отказаться питаться. Измерьте также рН и жёсткость Вашей воды - проблемы с побелением икры и уродствами могут быть отсюда. Учтите, что понижение жёсткости путём подмешивания кипячёной воды - может и резко снизить рН! Первую неделю жизни малькам воду подменивать нельзя - они чувствительны к её смене. И слишком мягкая вода будет так же вредна, как и слишком жёсткая. Скалярии - это не апистограммы - и такой мягкой и кислой воды, как они,  не требуют... Они вообще не любят слишком мягкой воды! Так что смесь кипячёной и дистиллированной - совершенно для них не подходит (это не неоны)!

[buldojee 2]

Спасибо вам большое, что развеяли мои сомнения на счет выращивания малька скаляр в мягкой воде -) (кое кто из знакомых продавцов - аквариумистов вообще советовал инкубировать икру скалярок в дистиллированной воде).
Мои скалярки всю еду съедают чуть она начнет белеть и не чистят кладку и не убирают побелевшую икру, поэтому я ее у них забираю. Еще слышал распространенное на форумах мнение, будто бы как только проклюнутся личинки - не нужно выключать на ночь им свет, так ли это и к чему?...и к тому же держать низким столб воды (10см), хотя с родителями ВСЕ мальки плывут при любом столбе воды? (заметил, что плывущие и не плывущие мальки в большинстве своем имеют на последние сутки своего развития плавательный пузырь, значит, наверное дело не в столбе воды).
Еще у меня возникло впечатление, что не получается заплыв малька из за невысокой или высокой плотности воды -) Просто уже и не знаю в каком направлении двигаться?...Посоветуйте что нибудь из вашего опыта, пожалуйста -)
Попробую теперь что осталось - воду из аквариума с РН 7 и Джи Аш 15 с К Аш 16 (далеко не идеал) просто обеззаразить и стабильно подогревать...

[Виталий_Чернявский 140]

Поскольку мальки первое время жизни питаются круглосуточно - то лучше и свет не выключать на ночь, и даже по возможности хоть раз за ночь их кормить. Мальки при формировании плавательного пузыря - должны заполнить его газом, поднявшись к поверхности и проглотив пузырёк воздуха (в это время пузырь у них соединён с кишечником). Поэтому желателен небольшой уровень воды. Когда они с родителями - те их стимулируют к подъёму вверх. А сами они могут этого не сделать... И кипячёная или дистиллированная вода - естественно, имеют минимальную плотность (солей-то нет)...

Указанные параметры воды могут быть для разведения скалярий нормальными - хотя к такой воде МОЖНО добавить немного кипячёной (чтобы ЧУТЬЧУТЬ понизить gН и kН - но не намного).

[buldojee 2]

Спасибо, Виталий Максимович! Если что то будет получаться толковое, отпишусь...Но все же как повысить шансы самостоятельного выплыва малька? Понятно мне теперь, что без родителей трудно им плыть (много "ползунов" и "лентяев"), но сколько раз видел видео на Ютюбе где какой-то французский аквариумист промышленно выращивает и поднимет малька без родителей!



  И кроме этого видео много в сети видео о том, что большую часть мальков поднимают и без родителей...так все же как можно поспособствовать конкретно самостоятельному заплыву малька, если дело даже не в воде?
И если позволите, еще вопрос: каких бы параметров вода не была в инкубаторе, примерно у 10-20% мальков в кладке всегда к концу 2-х и 3-х
суток жизни раздувает грудь под жабрами и они в итоге к 5-м суткам гибнут...что это может быть? Во всяком случае, сигнал неприятный. :'(

[Виталий_Чернявский 140]

Чтобы им было легче поняться за пузырьком воздуха - нужен малый уровень воды. А насчёт раздувания груди - не могу сказать... Меряйте уровень аммиака...

[buldojee 2]

...На всякий случай хотел проверить информацию о том, что селекционные формы скалярий, конкретно 3х цветные Кои-Скалярки (как у меня) труднее всего разводятся из-за многочисленных скрещиваний с другими видами скалярий и даже цихлид (северумов, к примеру как писали на одном их форумов), так ли это? И стоит в таком случае простому смертному любителю пытаться их развести для себя? -) И есть ли какие - нибудь особые условия разведения и ухода за такими скаляриями Кои?..

Слышал мнение продавцов-аквариумистов у нас в городе, что мол, скаляриям Кои нужна для успешного всплытия малька (помимо низкого столба воды) кипяченая вода из родного аквариума, что вы можете на это сказать?..(Лично у меня это в какой то мере работало)... Кстати, вроде бы полосатые и черные, читал, сравнительно неприхотливые в разведении))

Заранее спасибо! -)

[Виталий_Чернявский 140]

Скаляриям вообще не нужна кипячёная вода - если жёсткость Вашей аквариумной воды невелика. Вообще специально смягчать воду надо только ДИКИМ скаляриям. А аквариумные породы - давно переносят гораздо более широкий диапазон параметров. Скалярии-кои - просто одна из многочисленных искусственных пород обычной скалярии. Ничем по своим "запросам" от других пород не отличается. Просто цветовой вариант. Все цветовые породы скалярий в аквариумах - это обычные Pterophyllum scalare, с незначительной примесью Pterophyllum eimekei. Различаются все породы - только цветом.

[buldojee 2]

Хотел еще у вас спросить и окончательно расставить точки над "И" в вопросе о инкубации икры скалярий: прада ли, что икра скалярий боится света? Если да то какого, например, прямого солнечного, яркого искусственного и т.д. Конечно оптимальный вариант для всех мягкий или рассеянный свет, но все же опасен ли настолько для икры свет вообще, как гласит распространенное мнение?

[Виталий_Чернявский 140]

Икра скалярий - совершенно не боится света (как, впрочем, и у всех цихлид). Света боится икра только нескольких видов харациновых рыб...

[buldojee 2]

Спасибо, фуух, хорошо...одной глупой назойливой мыслью стало меньше -) В этот раз я оставил им икру, на ночь не буду тушить свет (на всякий случай, чтобы не забыли про икру и не слопали ее, как было раньше), хоть они и плохо ухаживают за икрой, но рискну, посмотрю, может быть и "прокатит". Если я пока не смог малька поднять, может они и сами это сделают во взрослом состоянии?)

[Виталий_Чернявский 140]

Обычно они это делают сами... Хотя бывают и исключения...

[buldojee 2]

Здравствуйте, в общем несколько кладок они так и съедали подряд все время...надоело скаляр ждать пока сами научатся, три дня назад забрал икру и вот пошли вторые сутки с момента выклева личинки.
Параметры воды не проверял, но половина икры (синька и трипафлавин не спасают) к моменту выклева осталась живой.
Вопрос в том, почему каждую ночь погибает у меня как минимум по 2-3 личинки (белеют и гибнут или наоборот)?...именно ночью (в этот раз свет оставлю).
Что сделать, чтобы личинки не гибли в процессе развития (я только один раз доливал в аквариум из 90 литров 5 литров отстоянной 4 дня воды)?

Икру переместил как только личинки стали свободно вилять хвостами в самодельный отсадник, который дрейфует по аквариуму. Воды больше не доливал и не подменивал - боюсь резкого изменения параметров воды (И как я понимаю скалярии любят проточную, но старую воду).

[Виталий_Чернявский 140]

Заочно тут ответить невозможно. Гибель личинок может быть по разным причинам (изменение рН, бактерии и много другого)... Но обязательно должен быть ТОК ВОДЫ мимо личинок до тех пор, пока они не поплывут. В дрейфующем отсаднике тока воды нет. Нужен обязательно слабый распылитель почти вплотную к икре.

[buldojee 2]

Спасибо  Кстати, отсадник был хоть и с отверстиями привязан, но ток там был очень слабый, так что вы правы. Но достигнуть положительного результата для себя я, думаю получилось: из 50 выживших от всей кладки личинок плавающими остались только 7, но что плыли, это уже в моем случае плюс. У меня два аквариума - один общий на 90 литров, другой "рассадник"/карантинный на 25, так в рассаднике вода оказалась более благоприятной, что ли...в общем в воде из большего аквариума мальки очень долго расплывались, скорее крутились и скакали по дну. Так вышло, что я добавил воды из 25ти литрового - мальки почти сразу поплыли! (1-е сутки со дня заплыва)  

Параметры в "рассаднике": NO3 = 10, NO2 = 0, GH 16, KH = 15, PH 7,6, CL =0. В целом, согласно инструкции на серовском тесте и комментариями на форумах вода для скалярок сносна (Воду в общем аквариуме не мерял, но та вода по предыдущему тесту была чуть мягче). Таким образом принципиальна постоянная несильная аэрация (ток воды над икрой), читая вода (без резких колебаний хим.состава) и синька.

Могут ли какие либо растения изменить параметры воды. В мелком аквасе были только валиснерии?..

[Виталий_Чернявский 140]

Жёсткость воды понижает роголистник - он питается кальцием...

[buldojee 2]

К сожалению тех скаляр у меня не стало, воспалился у обоих плав-й пузырь, не вынесли болезни( Прошлогодним летом купил 4 скалярии, из них вышла 1 пара-полосатый самец и шоколадно-пестрая самка). Недавно отложили икру на искусственный лист, решил скаляр этих развезти. Пропустив 3 нереста, на 4й забрал икру у родителей и перенес в аквариум с самодельным отсадником со сделанными отверстиями иголкой для вентиляции. Решил, что вероятнее, если все скалярки которых я брал у себя в городе на рынке, акклиматизированы давно, то им подойдет обычная наша водопроводная (отстоянная конечно) вода. Поэтому поместил икру скалярий в отсадник с вентиляцией, направил туда струю от фильтра Фан 2, без добавления химии (синьки, микапура и проч.).

Икра была приклеена на листе до вылупления личинок, икру вообще не трогал до того, как начали вылупляться и опадать личинки. Побелевшей икры было мало, удалял ее вручную потом, грибка было также мало (тоже побелевшая осыпалась и заражала грибком личинок). В общем икра свободно вентилировалась со всех сторон, была на листе до "выклева" личинок и вообще были максимально естественные условия и температура 25 градусов. (вопреки расхожему мнению о том, что личинки скалярий при т.28-30 гр. тепла плывут уже через 4 дня и если температура меньше, то растут неделю и больше, оно слишком приукрашено. Мои личинки при диапазоне т.24-26 гр. поплыли потом через 5 дней)).

Икры итак было немного, кроме побелевших некоторые вылупившиеся личинки гибли (из наблюдений на микроскопе было видно, что гибли недоразвитые только по сравнению с другими), осталось штук 14 всего из приблизительно 50ти. Прошло 5 суток с момента выклева личинки и они ПОПЛЫЛИ ВСЕ!)) ("осознанно" питались с 6-х суток). Перенес в выростник на 25 литров оставшихся личинок, где вода была из общего аквариума той же температуры. За день до того как личинки поплыли, поставил артемию, но видимо партия оказалась бракованной и личинки остались без "серьезной" еды(. Тем временем я заметил, что все они живы вопреки тому, что обычно пишут, что личинки могут прожить без еды всего 12 часов). Разумеется, жить хотят все и они видимо перебиваются пока что микроорганизмами. Другое дело, что сейчас на данный момент идут 4-е сутки с момента самостоятельной жизни мальков и они питаются чем-то практически сами (только осталось их 4 штуки), я им лишь немного дал серы микрон и растер чуть чуть яичный желток. Ничего из этого в рот не бралось, зато "народ" плавает и что то склевывает со стенок и водорослей, а животы полные оранжевого цвета). Справедливости ради отмечу, что в выростном аквариуме обнаружилось немного циклопов, каких то скачущих "водяных блох" и извивающихся червей похожих на трубочник, только живущих и плавающих в толще воды). Наблюдал попытки охоты за взрослым циклопом. Да, и к слову, икру я забирал у родителей не сразу, давая им возможность сутки поухаживать за икрой и чтобы приблизить естественность условий для икры.

В общем первый блин комом, главное удачный) В банке инфузория у меня еще не готова, партия артемии подкачала, чем кормить пока ума не приложу. Поставил еще готовиться артемию вчера, сегодня к вечеру может быть готова все же будет. Мальки растут медленнее примерно в 2 раза, чем на артемии и те 4 шт. не равномерно. В целом мораль для меня такова, что секрет успешного выведения скаляр в том, чтобы сделать вентиляцию икры по всему отсаднику, минимизировать/убрать добавления химии (если даже синька, то хватит, как показала практика совсем чуть чуть до "голубизны воды", а не то что пишут в книгах до "легкой синевы". Синька не избирательна и подавляет видимо рост всей биомассы, отсюда тоже плохое развитие личинки, ее гибель или плохое развитие, отсюда плохо она плывет).

Самое ГЛАВНОЕ: все этапы размножения скаляр и выводка личинки в своей родной воде, где отметали икру!). Проверено своими 3-х летними экспериментами)) Ошибка лишь, видимо моя была постоянно в том, что добавлял много синьки, что нарушало процесс развития, плюс замкнутое пространство с ограниченной вентиляцией, неравномерность температур в 2-3гр. (да, я пользовался кипятильником от Акваэль). На сегодняшний день личинкам скалярий 8-е сутки.

 

 

[buldojee 2]

Сегодня 15 день жизни мальков, питаются артемией, пока что метаморфозы с формой не начались. Свет пока что не тушу, чтобы питались постоянно и для того, чтобы артемия не оседала на дне, иначе, как я заметил, она быстрее погибает. Возник вопрос: когда и как лучше и пораньше мальков можно приучить есть сухой корм мелких фракций?

Артемия как раз некачественной партии, нестабильно выводится и жаль переводить деньги из-за нескольких штук рыбешек на артемию, когда есть у меня их декапсулированные яйца есть, куча сухого корма мелкой фракции. Заранее благодарю за ответы.

 

[Gennady 0]

Здравствуйте все! Дорогие аквариумисты и любители рыбок скалярий , подскажите, пожалуйста, ответы на мои вопросы. Заодно сам просвещу других в некоторых вопросах.

Итак:

1. Есть аквариум 60 литров, наполнение - грунт, искусственные коряги, искусственные и натуральные растения, аэрация, фильтр, обогреватель, т-ра 29 градусов С. Живет пара черных скалярий. Нерестятся регулярно, раз в 2-3 недели.  С выращиванием икры до состояния плавающих мальков никаких проблем нет - родители ухаживают, света икра не боится (кто -то спрашивал).

2. Но вот после выплыва мальков начинаются проблемы. Если оставить в аквариуме с родителями, через 2 дня мальки исчезают - (съедают родители?). Если отсадить во внешнюю емкость - я правда отсаживал в очень маленький аквариум - 5 литров - и обеспечить ту же температуру, аэрацию воздуха и подмены воды из основного аквариума - на тот же 2-й-3-й день мальки гибнут. Кормлю их германским жидким кормом с артемией для мальков, на второй день видно, что они едят и даже увеличиваются в размерах, но потом все равно массово гибнут. Так как, видимо, на дне все равно скапливаются отходы, начинается гниение, а мальки очень чувствительны к среде. И 5 литров на 100 мальков, даже маленьких - это, видимо, слишком малый объем? 

3. С учетом вышеизложенного = как же выращивать мальков? Тут есть люди, могущие поделиться опытом? Напрашивается вывод - после выплыва мальков оставить их в основном 60-ти литровом аквариуме, а производителей отсадить в другой акв. Такой вариант хорош?

А как малики найдут корм в достаточно большом акве (60 л)? Может, и дурацкий вопрос, но по моим наблюдениям, в этом 5-ти литровом аквасе они собирали его со дна (частички корма оседают на дно), и это же и сыграло с ними злую шутку - заражаются от гнили на дне.  А в крупном акве они просто не опускаются на дно, плавают стайкой в толще воды - как они найдут несколько капель корма, выданного им за завтрак/ обед/ ужин?

Спасибо за квалифицированые ответы!

 

buldojee, и как - Ваши мальки живы? Скажите плз, в каком по объему аквариуме вы их выращиваете, и при каких условиях - т-ра, объем, и т.д. И почему они за 15 дней не претерпели изменений, в то время как из икры за 7-9 дней вылупляются.  Сколько же они вообще развиваются в рыбок?

[Екатерина Александровна 2846]

Могу рассказать о своем опыте выращивании малька. Только у меня не скалярии, а цихлозомы. За полгода множества нерестов в общем аквасе мальки пропадали. В основном были съедены другими рыбками. Отсаживание в пустой аквариум с ежедневными подменами воды мне оказались не по силам, как результат, почти полный падеж. Вообщем за полгода у меня выжил один малек, которому сейчас около четырех месяцев. Уже живет в основном составе в 300-литровом аквасе. 

Запустила постоянно действующий малявочник на 17 л. С грунтом, коряжкой, растениями. Как малек поплыл, штук 40 пересадила. Оставила родителям несколько мальков. Прошло две-три недели. В малявочнике все пока живы (один только застрял в губке фильтра), пересчитать их нереально, но больше 30 точно. У родителей в общем аквасе, при наличии других рыб, где-то шесть мальков еще живы, причем растут быстрее, чем отсаженные. 

К чему я это пишу. Считаю, что если хотите поднять малька, можно запустить нормально небольшой аквас и пересаживать туда. Только запустить по всем правилам.

[ВВК 7825]

Соглашусь с Катей. Тоже нет скалярий, но есть мальки пеливикахромис и цихлозом Седжика. 

Забираем у родителей, когда поплывут, сажаем в запущенные 20 литров с грунтом, фильтрацией, аэрацией, грелкой, растениями и балансом, кормим наулупией артемии несколько раз в день понемногу, следим по тестам за состоянием воды, подмениваем в зависимости от количества обитателей раз в 2-3 дня, примерно. Там же дежурит штат улиток мариз, прожорливых до безобразия. Все несъеденое быстро подъедается ими. Когда мальки подрастают, примерно через пару месяцев, переселяем их в такие же 54 л, с теми же условиями. Ну и когда уже становятся покрупнее и едят мотыля, переезжают в 150 л до подросткового возраста, дальше уедут уже на реализацию. 

В следующем месяце 20 л уберём и будем сразу сажать в 54, потом в 150. 

[buldojee 2]

Здравствуйте, спасибо за ответы) Gennady, мой отсадник на 25 литров с грунтом и волиснериями, температура от 24-27 градусов, РН 7.5. Мальки в моем случае на начальном этапе чуть медленнее развивались с запозданием около 2х дней, но это не беда, они сейчас догнали уже все показатели. Им сейчас 2 месяца и кормил живой артемией 1 месяц, потом остатками мороженной артемии еще 2 недели, и только сейчас приучил к декапсулированной артемии и мелкому форелиевому корму (фракция чуть больше, чем у серовских, тетровских и аква меню для мальков, короче фракция раза в 2 крупнее, чем яйца артемии). А мальки развиваются в подростков в среднем за месяц, если постоянно кормить артемией и при температуре 25-30 гр. 

Вообще, Gennady, я делал так с мальками скаляр: давал сутки ухаживать за икрой родителям, а после появления темных точек на икре, забирал ее у них (так вероятность, что потом потом будет меньше испорченных икринок да и родители хорошо чистят). Затем переносил лист с икрой не поднимая на воздух в находящийся в родном аквариуме самодельный отсадник с отверстиями по всему периметру (проделал иглой в емкости из под творожной массы=отсадник-)). Далее икра провела в отсаднике еще около суток и выклюнулись личинки и упали на дно (тогда лист убрал обратно родителям). Отсадник был рядом с распылителем все 6 дней и выключил его только как мальки поплыли. В тот же день я их пересадил в отсадной аквариум на 25 литров заполненный уже родной водой из аквариума. И перенес отсадник из родного аквариума (его предварительно положил в др.емкость, чтобы не пролился) и выпустил мальков.

Несмотря на то, что их было всего 4 штуки (первый блин комом), плавали они по всему аквариуму, но правда ели корм только если он был возле их носа (целенаправленно искали корм по всему аквариуму только через дней 5 как поплыли по моим наблюдениям, так что не переживайте, артемии обычно много выходит и она заполняет собой большую часть объема воды и доступ к ней у малька есть всегда тогда). Под измением малька я имел ввиду похожесть их на родителей, а похожими они становятся на 17-20 сутки, а так просто растут и на вид обычные рыбки, так что все нормально и взрослыми становятся вообще к 10-12 месяцам. Нынешние мои скалярки-родители стали метать икру в возрасте 10 месяцев, купил я их в возрасте примерно 3-4 месяца отроду.

Вам, конечно, 5 литров мало, 60 обычно рекомендуют все для нереста и выращивания скалярий в непромышленных масштабах). Это хороший объем даже для 100 мальков в возрасте до 3-х недель, так как потом при таком кол-ве им будет тесно и расти хуже станут и загрязнения больше.

А мои скалярии никогда не доводили еще личинки до стадии малька, ухаживали долго, но как плыли, съедали, поэтому я не пересаживал родителей, а пересадил мальков.

На счет того, что родителей убрать из 60-литрового аквариума, то это можно, главное чтобы они их от стресса и метания от сачка не покалечили. Во всяком случае мальки должны всегда быть в большей части той воды, где прошел икромет и хорошо вентилироваться, так что можно просто убрать родителей. И вообще малек если даже он какие то частички корма не найдет, то на начальном этапе развития подпитается микроорганизмами (наблюдал сам, что мои питались одними микробами 4 дня без артемии, а как она появилась, восполняли все равно ее недостаток, если ее не находили и на неделе жизни и даже позже!).

[OEP 0]

Цитата

8 часов назад, buldojee сказал(а):

И вообще малек если даже он какие то частички корма не найдет, то на начальном этапе развития подпитается микроорганизмами (наблюдал сам, что мои питались одними микробами 4 дня без артемии

Я сообщу вам свои соображения на этот счет - то что малек найдет себе для питания в первые часы своей активной жизни (когда начинает кормится) является наиважнейшим для сохранения помета и конечного выхода, а ваш помет просто ушел из-за голодной смерти а 4 малька с супер иммунитетом и желтковым запасом просто выжили что называется вопреки. У меня помет скалярий КОИ составил примерно 350 шт и  за все время отход сставил 10-15 шт от силы, тут как говорится что заложишь то и получишь. А стартовый корм не всегда и рачки тут у каждого свой секрет (секрет Полишинеля). Желаю всем страстным аквариумистам успехов в рыбразводе.