В поисках равновесия, или как забороть редфилда

[Antik 5980]

31 минут назад, Волька_ибн_А сказал(а):

Аквариум заливал водопроводом

Вот слабое место в твоём доводе о том, что с кш=0 тоже можно.

Водопровод с кш=0-1 - не равно ремосмосу с кш=0-1

[shkush 15468]

22 часов назад, Antik сказал(а):

Мысль была иной: если текущая жижа показывает правду, то на стандартной жиже я дул очень много. 

А для кого или чего это много? У меня нет адской жижи а травники на ремосмосе есть и дропы там с обычной жижей светлозеленогоцвета и никто не кашлял из живности. 

С кн=0 и неокаридинами сложнее им этот кн точно нужен точнее без него они живут, но малька очень мало. Проверили лично на кровавых мери, блюдримы пока живут, но прирост популяции тоже страдает. Это в принципе успешно решается в условиях креветочника без со2 и глубоких подмен добавлением энного количества коралловой крошки. А в условиях травника с со2 и частыми массивными подменами этой крошкой можно сильно нафеячить.

[Antik 5980]

50 минут назад, shkush сказал(а):

для кого или чего это много?

На акваеровской жиже я дул в 2.5 раза больше = салатовый; в 3 раза больше = жёлтый.

С этой жижей 1 пузо/сек = жёлтый дроп.

Если врет жижа новая (она не от ады,  кстати, хотя какая нафик разница), то все яснопонятно.

Если врет акваеровская жижа, то я дул в 2.5-3 раза больше, чем нужно. Хотя это и не обман. Кш жижи в 4 раза выше, чем в акве. Значит газа нужно больше, чтобы понизить пш в ней.

Чисто теоретически, этим можно было бы объяснить перманентную бакпленку. И бороду .... в следствии накопления органики по причине недостатка кислорода.

Хотя с другой стороны...перлинг.

Сложна.

[Камень 3322]

12 часов назад, Antik сказал(а):

Сложна

А в чем сложность?  По моему ты сам себя запутал. Для начала, с какой целью была заменена индикаторная жидкость? Ты же понимаешь, что нет никакого смысла уравнивать КН в дропчекере и в аквариуме? Тем более нет смысла усложнять контроль, используя индикаторную жидкость с кн=0?

 

 

[Antik 5980]

2 часов назад, Камень сказал(а):

нет никакого смысла уравнивать КН в дропчекере и в аквариуме

Почему ты так считаешь?

[Камень 3322]

В смысле "почему"? Это две разные системы, КН/РН в аквариуме и в дропчекере живут своими, разными жизнями, и связывает их только одинаковая концентрация СО2. Дропчекер показывает концентрацию СО2 и ему пофиг на кн аквариума. 

А ты как считаешь?

[Antik 5980]

1 час назад, Камень сказал(а):

Дропчекер показывает концентрацию СО2

Дропчекер не показывает концентрацию чего-либо. Это колорометрический тест на пш. Кш которого = 4. Со2 попадает в дроп и меняет его пш = цвет 

Поэтому то, что кш у воды аквариума и жижи разные - как минимум не хорошо.

[Камень 3322]

18 минут назад, Antik сказал(а):

Это колорометрический тест на пш. Кш которого = 4. Со2 попадает в дроп и меняет его пш = цвет 

Да.

Колориметрический тест РН, это средство, с помощью которого Дропчекер показывает примерный диапазон концентраций СО2.  (ключевые слова "примерный" и "диапазон"). Важно не что видишь, а как увиденное интерпретируешь. При КН=4 и концентрации СО2 в диапазоне 16-32 мг/л (необходимая растениям и безопасная для животных) значения РН 6,9-6,6, что соответствует зелёному цвету индикаторной жидкости. Жёлтый цвет соответствует значению РН ниже 6,6, а значит (при кн4) концентрации СО2 выше 32, что опасно для животных. Синий: РН выше 7, СО2 ниже15, что недостаточно для полноценного роста растений. Именно для определения примерной концентрации СО2 нужен дропчекер.

50 минут назад, Antik сказал(а):

Поэтому то, что кш у воды аквариума и жижи разные - как минимум не хорошо.

Про это я позже напишу.

[Камень 3322]

1 час назад, Камень сказал(а):

кш у воды аквариума и жижи разные

Так в этом же фактически и смысл дропчекера. Чтобы в аквариумах с разной КН, с помощью концентрации СО2 изменить РН в дропчекере с кн=4 , который изменит цвет жидкости, по которому можно  будет определить примерный диапазон концентрации СО2 в аквариуме. 

Если КН жижи будет равна КН в аквариуме, то дропчекер превратится в просто индикатор РН. Он не будет показывать примерный диапазон концентрации СО2, а будет показывать примерный РН, причем с опозданием, что не имеет смысла, так как РН можно мгновенно измерить тестом, это будет более точно и более актуально.

Вот сделал ты жижу кн=0 и что она тебе показала? РН в аквариуме, который ты и так можешь померить тестом. Но по значению РН ты не можешь посчитать концентрацию СО2, так как кн=о.  Как ты это можешь использовать: Если ты знаешь РН, при котором в твоём аквариуме нужная концентрация СО2, то можешь запомнить цвет индикаторной жидкости при нужном РН и ориентироваться на него (цвет) при регулировке подачи СО2.

[Antik 5980]

43 минут назад, Камень сказал(а):

по которому можно  будет определить примерный диапазон концентрации СО2 в аквариуме

Я наверное чего-то не понимаю.

К моменту, когда ты надуешь дроп до зеленого, в аквариуме с меньшим кш, пш уже будет ниже, чем в дропе.

А значит, и со2 растворенноно там будет больше. Разве нет?

А когда кш в аквариуме выше, чем в дропе, то реакция - обоатная: дроп бежит впереди паровоза.

А табличка определения со2 по соотношению пш/кш просто не работает при кш=0. 

Поэтому у Амано жижа в дроп - это капли, которые ты добавляешь в аквариумную воду.

[shkush 15468]

2 минут назад, Antik сказал(а):

Я наверное чего-то не понимаю.

К моменту, когда ты надуешь дроп до зеленого, в аквариуме с меньшим кш, пш уже будет ниже, чем в дропе.

А значит, и со2 растворенноно там будет больше. Разве нет?

Я тебе больше скажу весь остальной мир чего-то не понимает поэтому и делает жижу с кн=4. Одна ада выеживается и делает разводимую водой аквариума жижу и обессоленную морскую воду для микро. Японцы те еще затейники. Выкинь каку не доводи до ручки внутреннего перфекциониста.

[Antik 5980]

1 минуту назад, shkush сказал(а):

Японцы те еще затейники

И, отдать должное, у них получается. В отличие от рашн стайл на пропанте.

 

[Камень 3322]

1 час назад, Antik сказал(а):

К моменту, когда ты надуешь дроп до зеленого, в аквариуме с меньшим кш, пш уже будет ниже, чем в дропе.

А значит, и со2 растворенноно там будет больше. Разве нет?

Смотри таблицу (таблица для индикаторной жидкости, кажется Денерли):

Долустим в аквариум с кн=1 мы надули СО2 до концентрации 18,6 мг/л и РН в аквариуме уменьшился до 6,2. Затем СО2 посредством диффузии проник в дропчекер с кн=4, поднял там концентрацию СО2 до 18,6 мг/л (примерно), которая уменьшила РН до 6,8(примерно) и индикаторная жидкость окрасилась в зеленый цвет.  Мы посмотрели на это и сказали: "Зашебись"! И всё зашеблось!

 

[Камень 3322]

Если бы КН дропа был=1, то при концентрации 18,6 мг/л и РН  6,2 индикаторная жидкость окрасилась бы в желто-зеленый цвет (смотри таблицу). А там такой оттенок, что не понятно, то ли это 6,1, то ли 6,3, а может даже 6,4, что уже мало. Короче, мы бы не поняли, достаточная ли там концентрация и не сказали бы "Зашебись".

[Antik 5980]

@Камень я ведь знаю как табличка работает. Мы как-то об одном и том же  но про свое...

56 минут назад, Камень сказал(а):

Долустим в аквариум с кн=1 мы надули СО2 до концентрации 18,6 мг/л

И на этом все (мы как бы про кш в жиже не знаем). Мы сделали замер пш и кш в акве. Поняли, что 18.6 - мало. Надо 30. Дуем больше. И если бы у нас кш = 1, надули бы пш до 6.0.

Но у нас кш=0. Поэтому у нас пш улетит ниже 5.5 скорее всего. Или даже ниже.

При этом, дроп с кш=4 покажет цвет, соответствующий пш а-ля 6.6.

Дроп хорошего цвета. А в аквариуме - лезвие бритвы.

Где я не прав?

[Камень 3322]

13 минут назад, Antik сказал(а):

И на этом все (мы как бы про кш в жиже не знаем).

Нет не все. Вне зависимости от того, знаем мы как бы про кн в жиже или нет, она все равно при  18,6 мг/л и РН  6,2  окрасится в зеленый цвет (в противном случае жижа негодная и ее надо менять) и мы поймем, что концентрация нормальная.

 

19 минут назад, Antik сказал(а):

Мы сделали замер пш и кш в акве

Да, периодически, для проверки годности жижи надо делать эти тесты.

 

21 минут назад, Antik сказал(а):

Поняли, что 18.6 - мало

Нет, 18,6 мг/л вполне достаточно для растений и безопасно для животных.

22 минут назад, Antik сказал(а):

Надо 30. Дуем больше. И если бы у нас кш = 1, надули бы пш до 6.0.

Можно и 30, это входит в оптимальный диапазон, на то он и диапазон.

 

26 минут назад, Antik сказал(а):

Но у нас кш=0. Поэтому у нас пш улетит ниже 5.5 скорее всего. Или даже ниже.

Мы не знаем, куда улетит РН при концентрации СО2 15-30 мг/л, потому, что не можем это посчитать при КН=0.

 

29 минут назад, Antik сказал(а):

При этом, дроп с кш=4 покажет цвет, соответствующий пш а-ля 6.6.

Да дроп окрасится в зеленый цвет при РН жижи 6,6-6,9, что соответствует концентрации СО2 15-30 мг/л.

 

33 минут назад, Antik сказал(а):

Дроп хорошего цвета. А в аквариуме - лезвие бритвы.

А ни кто не заставляет тебя держать кн=0. Сделай кн=4 и мечта о равенстве и братстве кн в жиже и аквариуме осуществится! Или сделай хотя бы кн=1, да даже 0,5 тогда ты сможешь контролировать концентрацию СО2 тестом РН и дропчекером.

Если прям жить не можешь без кн=0, то запусти небольшой каридинник! Там же не надо дуть со2 и париться за РН.

А вообще все решается проще. На Аквапозитиве спроси у тех, кто держит кн=0, какой у них РН, выбери, у кого растения покрасивее и держи такой же РН. Не нужен тебе дропчекер, а подойдет кстати твой новый долговременный индикатор РН, для приблизительного визуального контроля.

[Камень 3322]

23 часов назад, Antik сказал(а):

На акваеровской жиже я дул в 2.5 раза больше = салатовый; в 3 раза больше = жёлтый.

С этой жижей 1 пузо/сек = жёлтый дроп.

Немного мыслей о твоих пузырьках,  просто рассуждения:

Есть общее правило для первоначального запуска со2 системы: 1 пуз/мин на 1л. Это очень приблизительно и зависит от многих факторов, но даже с учётом кн=0, уже есть подозрение, что на 250л - 60 пуз/мин это мало.

  Если предположить, что сейчас концентрации достаточно, то дуя раньше в 3 раза больше, ты скорее всего потравил бы рыбу и обвалил РН. Если этого не произошло, то наверняка сейчас недостаточная концентрация.

Если ты дул в 2,5 раза больше, при этом дроп был зелёным, растения хорошо росли и рыбы не потравились, то скорее всего это и была оптимально-допустимая концентрация.

[Antik 5980]

В 09.10.2026 - 22:11, Камень сказал(а):

Есть общее правило для первоначального запуска со2 системы: 1 пуз/мин на 1л.

Интересно. Первый раз читаю такое правило. 250 пузырей в минуту на мой акв - тотал анигилейшн, кмк.

Вы, с Димом, натолкнули меня на след. мысли:

1. Надо попробовать второй дроп - классику. 🤭🙊

Лирическое отступление:  в субботу вывесил дроп (сопля) хвостом наружу. Он провисел так часть дня и всю ночь  утром в вск перевесил нормально. Теперь он показывает салатовый.

2  Кш в жиже = 4 наверное потому, чтобы давать некий буфер. Этот буфер позволяет различать цвета/оттенки и идентифицировать их визуально. Без буфера идентификация никакая. Зато ты наглядно видешь пш в акве (с этой стороны удобно).

3. Когда тебе кто-то показывает фото дропа а своих садах Семирамиды, интересуйся в первую очередь не сколько дует, а что за жижа. 

 

@Камень прям зацепил.

Очень странное правило. У той же ады, в мануалах по запуску аквариумов с их системой, на пике - 3 пузыря в сек.

Без всяких литров. На 12й неделе от запуска. И это с учётом, что дают только в световую фазу.

А я - круглосуточно.

[Камень 3322]

6 часов назад, Antik сказал(а):

Интересно. Первый раз читаю такое правило. 250 пузырей в минуту на мой акв - тотал анигилейшн, кмк.

Это правило ещё из эпохи исторического материализма. Если ты запускаешь новый аквариум и даже примерно не представляешь, сколько дуть, то ориентируйся на 1 пуз/мин/литр. Понятно, что зависит много от чего: кн, распылитель, циркуляция воды, высота итд. В процессе запуска уже точнее регулируешь. 

Я в свой 36л все лето дул 30-35 пуз/мин (из-за частых отсутствий боялся "цепной реакции" системы ЛК-сода, которая очень нестабильна). Результат - все было в бороде и пинты успели полностью позеленеть. С конца августа даю 40-50 пуз/мин - борода ушла, на пинтах по два новых белых листика.

6 часов назад, Antik сказал(а):

Надо попробовать второй дроп - классику. 🤭🙊

 Тоже хотел написать, что тебе нужно два. На кн4 доводишь до зелёного, а по кн0 смотришь, чтоб РН не улетел в красный.

[Antik 5980]

Чисто случайно нашёл.

здесь:

https://aquainspiration.ru/

Прикольный сайт/приложуха.