TDS в аквариуме с креветками?

[Cheguevara 116]

Добрый всем вечер!

Назрел вопрос. Для чего делают замеры TDS в креветочниках?

Понимаю замеры основных параметров: Gh, kH, ph.  Купил на всякий случай tds-метр, сделал какие-то замеры. Но для чего они, так до конца и не понял))) Поделитесь знаниями, товарищи )))

[Agar 9]

Приобретенный Вами прибор измеряет электропроводность воды (в каких переведенных единицах он на был градуирован). Этот показатель является интегральным показателем количества ионов в воде, всех до единого. Часть из них (самостоятельно значимых для оценки качества воды) - GH (ионы кальция и магния), щелочность (карбонаты или гидрокарбонаты), рН (количество ионов водорода).

Практический смысл, например, может быть таким: если у Вас в аквариуме не меняются показатели GH и КН, но растет электропроводность, то это явный признак ухудшения качества воды, которое Вы не контролируете, т.е. появляется повод задуматься о том, что это за заряженные ионы?.

Конечно, хочется задать вопрос: если не знаете для чего прибор, то зачем купили, но не буду.

 

[Cheguevara 116]

Купил на перспективу. Раз уж занялся аквариумом..Просто делал заказ в интернет-магазине, покупал корма креветкам, ну и прибор сразу взял. Выгодно, ведь цена доставки одна, а взял сразу в общий заказ. Когда разобрался бы, пришлось бы снова оплачивать доставку))) То есть, ppm желательно постоянно контролировать, как и gh, kh, ph? 

 

[Agar 9]

21 часов назад, Cheguevara сказал(а):

То есть, ppm желательно постоянно контролировать, как и gh, kh, ph?

На мой взгляд - да (раз в неделю не помешает), как и остальные параметры. Только  ррm это производная от электропроводности (причем, у кого какой коэффициент пересчета). Лучше без "посредников" - хорошо, если прибор сразу показывает электропроводность (обычно, в мСм/см).

[Cheguevara 116]

Совсем уж заумно получается) какая норма ррм, мСм/см для креветочниках? Есть знающие люди?))

[ВВК 7824]

@Cheguevara я кристаллам 200 ppm держу, рыбам 250-300

[Agar 9]

16 минут назад, victoriar сказал(а):

рыбам 250-300

А Вы случаем не знаете коэффициент пересчета из мСм/см в ppm в Вашем приборе? Если знаете - подскажите, сколько, будьте так добры.

[Urrri 5153]

@Agar да этих таблиц мильён в интернете, вряд ли у Вики используется какой-то особенный проприетарный коэффициент

Ну вот навскидку первая ссылка https://floragrowing.com/ru/encyclopedia/tablica-perevoda-znacheniy-ec-tds-mscm-ppm

[ВВК 7824]

@Urrri дада, проприетарного коэффициента нет

[atrax 9]

Я вообще не понимаю, какой толк мерять ппм в аквариуме??? Что это даёт?? Еслибы тдс метр показывал точное кол.во того или иного элемента, тогда да, а так все это ерунда. Например показал он 200 или 300, без разницы, конкретно чего он показал????? А показал он все что угодно, в аквариуме и в водопроводе всего хватает. 

Тдс метр нужен тому кто пользуется осмосом, чтоб контролировать мембрану (когда её менять), а все остальное от лукавого. Все имхо...

[Agar 9]

12 часов назад, Urrri сказал(а):

таблиц мильён в интернете, вряд ли у Вики используется какой-то особенный проприетарный коэффициент

Таблиц много, но в них, как правило, всего три возможных коэффициента: 0.5, 0.6 и 0.7. Разница в полтора раза почти. Так какой коэффициент в данном конкретном приборе?

12 часов назад, victoriar сказал(а):

проприетарного коэффициента нет

Конечно, мне тоже хочется привести какой-нибудь такой заумный термин, но воздержусь. Выбор коэффициентов у этих приборов стандартен и ограничен (как, например, на железной дороге колея в разных странах), и никаких свободных (собственных) изобретений коэффициентов тут нет.  Хотелось бы знать коэффициент именно в Вашем приборе, чтобы понять электропроводность в Вашей сложившейся практике (Вы же ее приводите в качестве примера, а не "за всю Одессу"?). Но, как я понял, сие Вам не ведомо. А измерение электропроводности воды "в попугаях" теряет информационный смысл (для меня, по крайней мере).

Ну, уж извините, что так напряг Вас и ситуацию.

7 часов назад, atrax сказал(а):

Я вообще не понимаю, какой толк мерять ппм в аквариуме??? Что это даёт?? Еслибы тдс метр показывал точное кол.во того или иного элемента, тогда да, а так все это ерунда. Например показал он 200 или 300, без разницы, конкретно чего он показал????? А показал он все что угодно, в аквариуме и в водопроводе всего хватает. 

Если всего хватает, то вообще теряется смысл в любых измерениях.

В устоявшемся аквариуме по логике, как мне кажется, нужно только одно - быть уверенным, что ничего никуда не меняется. Для этого и существует интегральный показатель состояния воды (важного для рыб) - количество растворенных солей и органики. Органику померить можно, но сложно. А вот соли можно легко и просто померить через косвенный показатель - электропроводность, секундное дело, образно говоря (и бесплатное, что немаловажно). Вот для этого и нужен (мне, и не только) этот прибор. А любопытствовал я об уровне электропроводности по той причине, что предстоит запуск аквариума, и мне очень бы хотелось знать уровни электропроводности, при который в аквариуме "все хорошо", т.е. в качестве ориентира из практики.

А если у Вас в аквариуме "все хватает" по какой-то причине пропало. Вот тут уже нужно использовать опыт (интуицию, советы), или растений и живность (в качестве индикатора), или измерять тестами "точное кол.во того или иного элемента" - как удобнее. Так что, по моему глубокому убеждению, это разные вещи - контролировать и выяснять причины.

[Urrri 5153]

4 часов назад, Agar сказал(а):

всего три возможных коэффициента: 0.5, 0.6 и 0.7

Наиболее вероятный вариант - 0,5, т.к. это калибровка по обычной соли, что проще всего реализовать. Проприетарный - это просто термин обозначающий свой собственный, некий уникальный, и ничего более.

На самом деле измерение проводимости воды в аквариуме - это как измерять в попугаях, т.к. в аквариуме намешано много всего, проводимость получается общая (и не только солей, но при таком методе учитываются все заряды, которые движутся). а пересчитывается в м.д. вообще относительно поваренной соли или хлорида калия. Несёт ли это какую-то полезную информацию? Да, но только в одном единственном случае - если вы проводите измерение в исходной воде на основе обратного осмоса, пользуясь одинаковыми с Викой препаратами при подготовке воды. И практически никакой полезной информации, если замерять воду в работающем аквариуме, где намешано черт знает что.

@victoriar Вика, а можешь действительно померить и в PPM, и чем там еще есть? А я дома свой китайский TDS-02 посмотрю.

[Agar 9]

51 минут назад, Urrri сказал(а):

Проприетарный - это просто термин обозначающий свой собственный, некий уникальный, и ничего более.

Я знаю. Поэтому и написал, что уникального в этом ничего нет - один из имеющихся стандартов (зря красивый термин "потратили", не к месту).

51 минут назад, Urrri сказал(а):

Наиболее вероятный вариант - 0,5, т.к. это калибровка по обычной соли, что проще всего реализовать.

Видимо, да. Тогда получается электропроводность в районе 0.5-0.6 мСм/см. Приму, как ориентир.

51 минут назад, Urrri сказал(а):

На самом деле измерение проводимости воды в аквариуме - это как измерять в попугаях, т.к. в аквариуме намешано много всего, проводимость получается общая (и не только солей, но при таком методе учитываются все заряды, которые движутся). а пересчитывается в м.д. вообще относительно поваренной соли или хлорида калия. Несёт ли это какую-то полезную информацию? Да, но только в одном единственном случае - если вы проводите измерение в исходной воде на основе обратного осмоса, пользуясь одинаковыми с Викой препаратами при подготовке воды. И практически никакой полезной информации, если замерять воду в работающем аквариуме, где намешано черт знает что.

Вы, видимо, не читали мой предыдущий пост - я там объяснил свою точку зрения на полезность этого замера.

У меня ничего лишнего в аквариуме не намешано. Полагаю, что и другие не льют в аквариум воду откуда попало. Если так, то этот замер полезен - по выше приведенной логике, если логика иная, то не нужен этот замер. И замер этот никак не в попугаях, а в конкретной физической величине (т.е., результаты замеров всегда и везде сравнимы), которая дает достаточно информации о состоянии воды в аквариуме, которая уже имеется, обладает всеми необходимыми параметрами и должна быть стабильна.  А у кого в аквариуме "намешано черт знает что", тем, действительно, нет нужды пользоваться этим прибором. Тут я с Вами согласен.

Бог с ними с замерами. Я ведь только хотел узнать конкретную величину в благополучном аквариуме.

[atrax 9]

6 часов назад, Agar сказал(а):

 

У меня ничего лишнего в аквариуме не намешано. Полагаю, что и другие не льют в аквариум воду откуда попало. Если так, то этот замер полезен - по выше приведенной логике, если логика иная, то не нужен этот замер. И замер этот никак не в попугаях, а в конкретной физической величине (т.е., результаты замеров всегда и везде сравнимы), которая дает достаточно информации о состоянии воды в аквариуме, которая уже имеется, обладает всеми необходимыми параметрами и должна быть стабильна.  А у кого в аквариуме "намешано черт знает что", тем, действительно, нет нужды пользоваться этим прибором. Тут я с Вами согласен.

Бог с ними с замерами. Я ведь только хотел узнать конкретную величину в благополучном аквариуме.

Вы так уверены в том что знаете что находится в вашем аквариуме,,??? Не смешите ..... Даже в дистилляте есть "черт знает что " . Только дистиллят второй перегонки(бидистиллят) дает практически 0  . 

Только что пошел померял у себя в одном аквариуме, показывает 152, ну и что из этого?? О чем это говорит,,,,??? Да ниочем.....

[Urrri 5153]

@Agar увы, у меня нет возможности переключить в симменсы, зато нашел мануал и в нем написано, что откалиброван на 342 ppm, что означает калибровка по NaCl, следовательно используется пересчёт "шкала 500", т.е. 0,5.

[Agar 9]

15 часов назад, Urrri сказал(а):

следовательно используется пересчёт "шкала 500", т.е. 0,5.

Спасибо. А показывает сколько?

[Urrri 5153]

В осмосе 12 ppm, в аквариумах 240, 280 и 490. К последнему теперь у меня появились вопросы

Заметим, что GH/KH у всех примерно одинаковый 10/5.

[atrax 9]

2 часов назад, Urrri сказал(а):

В осмосе 12 ppm, в аквариумах 240, 280 и 490. К последнему теперь у меня появились вопросы

Заметим, что GH/KH у всех примерно одинаковый 10/5.

А в водопроводе сколько???

[Urrri 5153]

@atrax 340 где-то 

[atrax 9]

34 минут назад, Urrri сказал(а):

@atrax 340 где-то 

Не мало. Сейчас свой водопровод измерял 188, весной было 220..........

[Urrri 5153]

@atrax увы, да. У нас вода довольно жёсткая GH=18 KH=10, в пищу не употребляем 

[Cheguevara 116]

В 24.10.2019 - 18:58, victoriar сказал(а):

@Cheguevara я кристаллам 200 ppm держу, рыбам 250-300

Простите, а как ррм держать? Или менять? ))

[Urrri 5153]

@Cheguevara осмос+бустер

[Cheguevara 116]

А как регулировать? Бустер это соль? 

[ВВК 7824]

41 минут назад, Cheguevara сказал(а):

А как регулировать? Бустер это соль? 

Да. Бустеры - это специальные соли с разными минералами. Для креветок одни, для рыб - другие. Там есть дозировка в инструкции. А дальше по своей воле уже смотрите, сколько сыпать 

[Cheguevara 116]

Это да, это мне известно. Но вот тогда другой вопрос. Мне нужно для креветок поднять Gh до 6, сколько сыпать соли я знаю. Но как одновременно, этой солью, сделать нужный Gh, но играть с ррм, я не очень понимаю... Ведь как ни крути, соли я должен сыпать всегда одно количество.. 

[Urrri 5153]

@Cheguevara так вас что больше интересует  - проводимость воды или жесткость? TDS имхо вообще не показатель, показывает общую проводимость, включая ионную. У вас при разном значении нитратов будет разный TDS, при этом GH будет один и тот же, и что из этого следует?

[Cheguevara 116]

Наверное о необходимости сделать подмен у?))) 

[ВВК 7824]

14 часов назад, Cheguevara сказал(а):

Ведь как ни крути, соли я должен сыпать всегда одно количество.. 

Ничего подобного. Можно сыпать каждый раз разное количество при необходимости. То есть, например, Вы знаете, что 1 г соли поднимет Gh до 3, значит, 2 г до 6, а 0.5 г до 1.5

[Urrri 5153]

9 часов назад, Cheguevara сказал(а):

Наверное о необходимости сделать подмен у?))) 

Нет. Из этого следует, что TDS в живом аквариуме ни о чем не говорит 

[Cheguevara 116]

???

6 часов назад, victoriar сказал(а):

Ничего подобного. Можно сыпать каждый раз разное количество при необходимости. То есть, например, Вы знаете, что 1 г соли поднимет Gh до 3, значит, 2 г до 6, а 0.5 г до 1.5

Но если я буду сыпать меньше соли, то ведь не только тдс будет меняться, но и  gh снизится. И хана креветосам. Разве нет? Или я уже запутался...

[ВВК 7824]

@Cheguevara соль разная бывает. Вам просто нужно подобрать для своих нужд. Можно каждый показатель отдельно поднимать 

[Cheguevara 116]

А можно чуть поподробнее, если не затруднит конечно? Пример какой-нибудь привести.. 

[ВВК 7824]

@Cheguevara если соль специальная креветочная, то там уже пропорция нужных показателей подобрана производителем, соотношение Gh и Kh. Если же Вас какой-то параметр не устраивает, можете добавить другой соли: только Gh или только Kh.

Пример: соль СалтиШрим, Gh/Kh +, 2 г на 10 л поднимут с 0 Gh до 5, Kh до 3 (утрирую, точные пропорции сейчас не вспомню, это просто для примера). Но я хочу Gh 8 и не менять Kh. Беру соль Аквабаланс Gh+ и добавляю по инструкции (с 0 до 3), чтобы суммарно мой Gh стал 8

[Cheguevara 116]

В 14.11.2019 - 23:57, victoriar сказал(а):

Ничего подобного. Можно сыпать каждый раз разное количество при необходимости. То есть, например, Вы знаете, что 1 г соли поднимет Gh до 3, значит, 2 г до 6, а 0.5 г до 1.5

Понял.у меня как раз смотрю шримп gh+. А если к примеру, gh у меня в норме, и Kh тоже. Исходя из показаний tds метра может выйти, что один из этих показателей пора понижать (повышать) ?