Бактериальная инфекция у меченосца?

[garsik-13 1213]

Ну вот и я в эту грустную тему за советом!

Сегодня обнаружила мертвого меченосца с не очень понятными мне симптомами.

По порядку.

Откуда могла попасть болячка. В конце лета, где-то в августе, купила четырех скалярий, и они все у меня вскоре сдохли. Просто не ели несколько дней и умирали, без каких-либо повреждений. Тогда решила, что купила их уже больными, и ничего не делала с общим аквариумом, просто добавляла йодинол и наблюдала, а т.к. все было спокойно, то и я успокоилась.

Две с половиной недели назад был перезапуск аквариума - рыбки переехали из одной банки (180 л) в другую (130 л). При этом процентов 70 воды и внешний фильтр были из старого аквариума. Грунт новый (черный кварц).  Аквариум с простыми растениями. Рыбы: анцитрус, коридорасы, три меченосца, шесть данио, два водорослееда. После перезапуска день эдак на второй неожиданно сдохла одна данюшка, никаких повреждений на ней не было. Она изначально была самая мелкая и хилая. Решили, что это стресс. Добавила йодинол. Недели две все было ок. Тесты делала недавно: PH 8, Gh 7, Kh 5, No 2 и 3 по нулям.

Дальше сдох один коридорас. У него был слегка потрепан верхний плавник. У других коридорасов тоже верхние плавники слегка потрепаны, именно слегка, нет белой кромки, налета и т.д. Я них не лечила, опять же надеялась, что это реакция на стресс, переезд и т.д.

Прошло пару дней, вроде все было нормально, сегодня прихожу и вижу мертвого меченосца. Вид ужасный - белый нитевидный кал, рыба вся белесая, пузо вздутое, плавники трепаные. Вчера плавала и ела вместе со всеми, т.е. болезнь у нее как-то стремительно развивалась. Единственно, беловатый кал был у нее и вчера.

Все остальные рыбы на вид здоровы.

Теперь вопрос. Гексамитоз вроде не должен быть  у меченосцев? Тогда, получается, какая-то бактериальная инфекция? Я совсем в этом не разбираюсь!

Из лекарств есть дома Тетра дженерал тоник и метиленовый синий. Собственно, я уже было собралась налить в общий аквариум Дженерал тоника. А то боюсь, что еще кто-нибудь так же стремительно окочурится. Но решила сначала сюда написать! Вообще, читала где-то по форумам, что это не очень эффективный препарат. Что посоветуете?

[soroka 8257]

Конечно, было бы лучше, если бы вы

1. Сфотографировали мертвеца

2. Сфотографировали кориков с обтрепанными плавниками

Можете?

 

[garsik-13 1213]

Так, вот коридорасы. Сфоткала на всякий случай общий вид. Меченосца - увы, фото нет. Рыбка была побелевшая почти вся, какими-то пятнами. Вид был очень неприглядный, у меня духу не хватило фотографировать

[Gab 1374]

я бы всё же замерил нитриты, всё же перезапуск 2-3 неделя... 

[garsik-13 1213]

Не, нету. Померила сейчас на всякий случай - по нулям.

[soroka 8257]

На первом фото у корика белый налет на губах

Посмотрите колумнариоз 

http://aquariumok.ru/content/kolumnarioz_ili_fleksibakterioz_simptomy_i_lechenie_ryb_foto_i_video

[Foster 10576]

Курс лечения описанный в статье поддерживаю. Даже, если это не колумнариоз.

Состав Дженерал Тоника:

Этакридинлактат - 836,0 мг - наружный антисептик.
Акрифлавин - 160,2 мг http://fanfishka.ru/news/tripaflavin/2013-03-04-638
Метиленовый синий - 56,44 мг http://fanfishka.ru/news/metilenovaja_sin/2013-03-04-642
9-аминоакридин * HCI * H2O - 28,20 мг

То есть этот препарат направлен больше на внешнюю бактериальную инфекцию.

 

Состав Бактопур директа 1 таблетка содержит 10 г нифурпиринола! - внутренняя бак. инфекция

 

Резко от внешних бактериальных инфекций не умирают. Поэтому я за Бактопур директ больше ратую. Но и Дженерл Тоник не исключаю, хотя бы на время поиска Директа. Чем раньше начнем лечить, тем лучше. 

[Foster 10576]

Ну или можно пробовать Дженерл Тоник, если мор продолжается, то подмена воды до 1/2 части и кидаем Директ.

[garsik-13 1213]

Да, трудно разобраться. Сижу читаю, в моем случае что-то совпадает с колумнариозом по симптомам, а что-то нет. Собственно, губы - то у рыбы так, вживую, не кажутся белыми, и у меченосца с губами все было в порядке, по крайней мере вчера... В том, что болезнь развивается быстро, появляются пятна, разрушаются плавники - совпадает. Белый нитевидный кал - не вписывается. Это идет как симптом либо гекса, либо нематодоза (паразитов).

Спасибо, информацию приняла, пока план такой - все-таки завтра с утра куплю Бактопур.

[soroka 8257]

Собственно, губы - то у рыбы так, вживую, не кажутся белыми 

 

Вот поэтому всегда и советуют сфотографировать рыбу крупно. Иногда на фото видно то, чего в живую не увидишь, т.к. вживую мы опираемся на общее впечатление, которое обманчиво. Восприятие человека во-первых, идет в комплексе, детали не выделяются. Во-вторых, зачастую органы зрения (собственно, и слуха, и осязания) дают одну картинку, а мозг методом подстановки подсовывает другую - знакомую, материал, максимально близкий по содержанию к вновь поступившей информации. 

По вашему описанию меченосец был весь в белой слизи, а это, собственно, один из главных признаков. До губ у него могло и не дойти.

И второй немаловажный признак - "трепаные" плавники. Относительно белого нитевидного кала. Это всегда дополнительный, а не основной признак. Такой кал - это эпителий кишечника. Не всегда это обязательно гекс, может быть что угодно. У меня анциструс как-то приболел - сидел под корягой, к день деньской, к ужину не выходил, срал (пардон за мой французский) дальше, чем видел белой слизяной ниткой длиной в пару десятков см. Прошло после того, как я в течение недели дважды в день брызгала ему в нос из шприца ветомной закваской с интефероном. Видимо просто был сбой пищеварительной системы. А если бы я его антибаком начала мучить - сдох бы, наверное.

Впрочем, я пока еще тоже начинающий диагност , примимать решение все равно вам.

[garsik-13 1213]

Налила в аквариум Бактопур директ.

В связи с этим вопросы: свет выключить или это все равно? И надо ли было отсадить улиток, я как-то про них забыла и не сделала этого? Улитки неретины, две штуки.

Теперь подмена части воды через три дня, это я поняла. А рыб, наверно, лучше не кормить пока?

[garsik-13 1213]

Рассматривала сегодня с пристрастием всех рыб. Коридорасы в той же поре, остальные нормальные и бодрые. Единственно, вот еще нашла: у одной даньки на подбородке что-то типа небольшого бугорка. Не знаю, это тоже проблема или уж мне мерещится...

[Foster 10576]

Это кадык 

Я не знаю, что это.

[garsik-13 1213]

Да, про улиток. Вчера почитала-почитала, нигде не нашла информации, можно им сидеть в аквариуме с бактопуром или нет. Достала их на всякий случай. Посадила в небольшую пластиковую банку. Ночью мерзавцы сбежали. Одну нашли под шкафом, вторую в коридоре, чуть ли не в лотке у кошки . Обе живы! Кинула их в аквариум. Сегодня вот где-то попалась информация, что вроде можно.

[garsik-13 1213]

Вот еще попалась статья про колумнариоз. И очень похоже на мой случай. Попробую выложить ссылку.

http://www.aquakmv.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=1005

[soroka 8257]

Хорошая статейка

[garsik-13 1213]

Отчитываюсь. Прошло три дня. По инструкции к Бактопур директу - сделала подмену воды, положила в фильтр уголь. Из рыб больше никто не заболел. Все обитатели внешне в порядке, кроме коридорасов. У этих с плавниками нет изменений - ни в лучшую, ни в худшую сторону. Учитывая, что массового падежа не случилось, ттт, следует, видимо, расценить результат как положительный. Вот что дальше делать? Закончить лечение на этом и наблюдать? Лечить коридорасов дальше? Пока на знаю, как быть и буду благодарна за советы.

[Foster 10576]

Улиток все же лучше отдельно держать, они бесчешуйные и лекарства на них действуют сильнее.

 

Что дальше? Думаю, стоит пока не выводить лекарства, а просто еженедельно подменивать водичку. Пару недель нужно еще поглядеть.

Завершить лечение можно, чем то мягким типа йодинола и мелафикса, пемафикса.  

[garsik-13 1213]

...А у меня как-то все нехорошо.

Был первый курс Бактопур директа, я писала. Потом я сделала подмену воды ок. 50 %, как в инструкции написано. Положила на ночь уголь в фильтр. Олег написал, чтобы я не торопилась этого делать, но я уже это сделала. Наблюдала несколько дней. У коридоров плавники были трепаные, довольно сильно. Я их отсадила в отсадник, чтобы общак еще раз не травить. И добавила левомицетин. Не знаю, правильно я поступила или нет, наверно, нет, потому что на следующий день они у меня погибли, все четыре.

И потом я еще раз добавила в общий аквариум Бактопур директа. Потому что сомневалась, что он за один раз справился с этой заразой. Прошло три дня, сделала небольшую подмену. Сегодня наблюдаю одну данио - ту, которая была с шишкой - с симптомами водянки - рыбу раздуло и чешуя топорщится. Пробовала сфотографировать, получается не очень, плавает шустро. Сейчас отсадила ее в отсадник. Вообще судя по тому, что я читала, прогноз неблагоприятный?

Те рыбы, что сейчас в общем аквариуме - выглядят нормально.

Итого имею какие-то совершенно разные симптомы у разных рыб. Не очень понимаю, что происходит и что я делаю не так. Недолечила или перелечила??

При этом параметры воды, как ни странно, в норме, по крайней мере нитраты по нулям, мерила вчера. Меня это прям настораживает...

Вот у людей - прям, скажу, завидки берут - маанка, белые точечки - от не тех параметров воды - все понятно... Прошу прощения за лирическое отступление..

[Foster 10576]

Мариука, не печалься!!! Что нос повесила? Сколько знаю тебя, ни разу не слышал такого отчаяния. Брось, пустое это.

Смотри, я конечно, может где-то буду не точен, т.к. виднее тебе.... может ты и перешарахала левомицетина, но... раз пошла такая раздувающаяся, ершащаяся история...

возьми рецептик от сюда http://fanfishka.ru/forum/topic/763-krasnye-pryschi-i-podteki-u-tcikhlid/?p=18075 Рецептик прост ХХХ таблеток левомецитина+ХХХ таблетки цифрана (ципролета)+ХХХ таблеток нистатина (противогрибковый антибиотик).

Посмотри, как я это делал - растворял, вливал, с какой периодичностью. Тогда, я тоже не знал, чем дельфинов лечить, фирменные препараты не брали... Моим рыбасам помогло. 

[Foster 10576]

Судя по симптомам... они самые печальные и как ты говоришь - неутешительные. Где-то, что-то убило ЖКТ рыб, подумай о первопричине - корм живой, монотонный, новые рыбы....

Еще... капай бактопур директ (или антибиотик, умеренно, чуть - рыбы не кони) на сушку, а потом корми рыб, чтобы внутрь доставлять лекарство.

Еще влей чая - прикисли воду, воевать так воевать!!! Но все с умом!!!

Пиши, буду стараться быть на острие атаки.  

[garsik-13 1213]

А, аквариум алхимика! Ну как же, читали!  

Олег, спасибо большое, всегда поддержишь!

На вчера ситуация была такая - в общем аквариуме рыбы внешне здоровы. (Но я уже боюсь за них, что еще с какой-нибудь что-то случится резко. Хожу смотрю на них каждые полчаса.) В аквариуме остатки бактопур директа, был внесен по инструкции четыре дня назад, вчера сделана подмена процентов 30.

Рыба с водянкой в отсаднике. Вода там такая же - соответственно, тоже с остатками бактопура. Я так понимаю, в отсадник антибиотик, хуже не будет? Еще угадать бы дозу.. Или вообще не стоило отсаживать?

Информацию приняла на вооружение. Завтра на свежую голову подумаю, что делать.

[garsik-13 1213]

Налила я пока что в большой аквариум чаю, а в отсадник левомицетина с ципролетом - того и того немножко. Посмотрим..

[Foster 10576]

Я так понимаю, в отсадник антибиотик, хуже не будет?

 

Конечно не будет, такие симптомы, как вздутие и ерошение чешуи - это билет и флаер   в мир грез.

З.Ы. Это опыт твой. Относись к этому именно так.

[garsik-13 1213]

Мой пациент - данио, у которой была водянка - жива. И даже, боюсь сглазить, выглядит здоровой. Помогли антибиотики. В аквариуме все население выглядит нормально, опять же, ттт. Это из хорошего.

Из плохого: в креветочнике неожиданно заболела клинопятнистая расбора. Вылезли две шишки на брюхе. Чтобы разобраться, я ее - взяла грех на душу - отнесла в лабораторию.

На всякий случай - есть в Москве вет. лаборатория на ул. Юннатов. Можно принести рыбку, сделают микроскопич. исследование, ну и так проконсультируют, на словах. Так вот, хотя они его и не нашли, но это похоже на ихтиофоноз. Может, он, а может, и нет. С вероятностью примерно 50/50, так мне сказали. А ихтиофоноз, это знаете, что такое?  Жуткая гадость, не лечится. Все на выброс, кроме самой банки. Вот такие дела, теперь жду, что дальше будет.

[soroka 8257]

Читала ваши консультации на другом форуме.

А фото расборы можете сюда дать?

[garsik-13 1213]

Вот.

[Вера 84]

Добрый день.

Попробую немного помочь. Я тут человек новый, но если что - ветеринарный врач по образованию, ихтиопатолог-аквариумист-и все что с этим связано по роду деятельности.

1. При проверке гидрохимических показателей не забывайте про аммиак. Из опыта - бывает что в новых аквариумах категорически не запускается азотный цикл, 0 нитритов, 0 нитратов, зато тесты на аммиак зашкаливают. В вашем конкретно случае маловероятно, т.к. использован старый фильтр и старая вода, но на будущее. Хотя, конечно, после лечения директом все возможно.

2. SERA baktopur direct - средство последней надежды. Наливаете только если все однозначно нереально плохо и хуже уже быть не может. Препарат крайне токсичен, запрещен в медицине из-за высокой токсичности, может убить рыбу, однозначно убивает полезную бактериальную микрофлору. Эффективность его высока, но побочных действий тоже не счесть.

3. При колумнариозе есть очень эффективное средство, пользуюсь в 90% случаев именно им - Энроксил (он же Байтрил) - продается в ветеринарных аптеках, антибиотик для кошек, собак, птиц и с/х животных, аналог человеческих ципрофлоксациновых. Бывает в виде 10, 5 и 2,5% растворов. 5% раствор - 1 мл на 10 л воды (10% в 2 раза меньше, 2,5% в 2 раза больше) каждые 12 часов в острых случаях, каждые 24, если все более-менее ок. При проявлении колумнариса в виде "серого седла" - достаточно одного внесения (правда рыба с "седлом" как правило все равно гибнет, но зараза купируется, остальные не заражаются). Препарат эффективнее других ципрофлоксациновых аналогов (в т.ч. антибака) и при этом менее токсичен. Практически не губит флору, на удивление.

4. Диагноз "может быть ихтиофоноз, но мы не уверены" ставится по вашим фото, но никак не по результатам вскрытия и микроскопии. Под микроскопом в новообразованиях такого размера ихтиофоноз должен быть отчетливо виден. Если понадобится микроскопия - обращайтесь, у меня дома имеется иммерсионный микроскопчик. Я по жизни альтруист, сделаю бесплатно.

 

На данный момент мне кажется хватит рыбам антибиотиков уже по самое не могу. Заварите им чайку или залейте API Melafix, померяйте аммиак (ну и если нитриты после директа не меряли - их тоже).

[Гость Esta]

Йо-хо !!!! Ура !!!

 

Вера, мы же Вас всю жизнь ждали ! И, наконец, дождались !

Спасибо за рекомендации профессионального врача ! Приятно познакомиться !!!

[garsik-13 1213]

Спасибо большое!

[garsik-13 1213]

Ну вот, уже второй день, как я переселила данио из отсадника в большой аквариум. Жива, курилка! А я и не надеялась, водянка ведь плохо лечится!

Внимательно смотрю на остальных... Вроде все ок... Боюсь сглазить!

Да, круто мы, конечно, переехали в новый аквариум. Думала, аккуратненько так переедем. Ага... Не получилось аккуратненько.

Теперь вот вроде бы надо докупить рыб. А то коридорас один остался - это неправильно. Да и вообще маловато осталось жильцов. Но я, конечно, боюсь. Хоть и успокоилась слегка насчет ихтиофоноза. Интересно, сколько надо выждать, чтобы убедиться, что эпидемия закончилась?

И еще... Расскажу-ка я вам страшную историю про улиток! Я сразу не рассказала, потому что боялась, что животное погибнет и я буду виновата в его смерти. Но животное ползает благополучно, так что рассказываю.

Когда я второй раз собиралась налить а аквариум бактопур, я решила отсадить улиток, у меня две красивые большие неретины.  Выловила их и поместила в то, что было под рукой - небольшую пластиковую миску. Хотела потом им условия улучшить. Но за ночь звери, видимо, так накакали в этой миске, что стало им там невмоготу - и они сбежали. С утра первым делом полезла смотреть, как они там - а их нет!

Что делать? Толком не проснувшись, вся моя семья принялась за поиски. Одну нашли почти сразу - под ближайшим шкафом. Вторую никак не могли найти.

Я говорю: "Безнадежно, она могла заныкаться куда угодно, может, в какую-нибудь щель залезла!" Муж продолжает искать, а я бросаю это дело и начинаю заниматься своими обычными утренними делами. А у меня первое утреннее дело - уборка кошкиного лотка. И что я там вижу - такое маленькое, круглое... Она!!

А дело было так. Не сама она там оказалась. Потом уже я вспомнила, что ночью, спросонья проходя коридором на кухню, я чуть не наступила в темноте на это самое маленькое и круглое. Чертыхнулась в адрес кошки - вот, мол, опять уронила снаряд не туда, с ней иногда случается это (пардон за интимные подробности). На автопилоте отправила коричневый шарик в лоток и дальше спать пошла.

 А это была улитка!! И она там выжила Такая вот пикантная история, нарочно не придумаешь. Фото путешественниц сейчас выложу.

[soroka 8257]

Красивые улитки!

[Гость Esta]

Красивые и склонные к авантюрам улитки . . .

[garsik-13 1213]

У меня тут назрели некоторые вопросы.

С тех пор, как я закончила лечение, прошло уже больше месяца. Ситуация стабилизировалась вроде. Параметры воды - в норме. Из потерь: данио, которую я лечила от водянки, все-таки померла недавно. Опять ее раздуло с одного бока, и кирдык. И еще одна данио исчезла бесследно, все просмотрела - не нашла ее, хотя сожрать вроде некому.

Все рыбы внешне выглядят нормально, едят хорошо. Корм: разные хлопья и чипсы (Tetra, Sera, JBL), чередую. Замороженный корм пока не даю. Пока была эпидемия - я уже не знала, на что думать, перестраховалась, убрала мороженый мотыль, хотя он, скорее всего, был не при чем. Сейчас, наверно, все же куплю какую-нибудь заморозку.

У самки меченосца иногда бывает белый кал, не то, чтобы прям нитевидный и прозрачный, но беловатый или с беловатыми участками. Сейчас вот опять увидела. А иногда нормальный. У других рыб такого не замечала.

Стоит ли беспокоиться из-за этого и что-то предпринимать?

Можно ли покупать новых рыб? Очень хочу докупить коридорасов, а то у меня он один остался.

[soroka 8257]

Скорее всего после лечения сбои в пищеварении. Чем кормите меченосцев?

Попробуйте покормить почаще растительными гранулами или таблетками серовскими со спирулиной.

А так же можно использовать корма с пробиотиками

Или сделать закваску на Ветоме 1.1

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем soroka