Почернения на стеблях, дырочки на листьях или попытка не уничтожить красоту)

[Grolf 1094]

  В 2/26/2025 - 18:04, shkush сказал(а):

Почему? Понятие нитрат-эквивалента для этих расчетов часто используется. 

Как приблизительный эквивалент для расчётов сгодится, но, надо иметь ввиду,  что аммиак, на который этот карбамид разложится, в значительной степени будет употреблён растениями и в реальные нитраты не перейдёт, соответственно, на тестах не отразится. Правда, есть ещё один момент, пока есть доступный растениям аммиак, нитраты будут накаливаться.

  В 2/26/2025 - 18:05, Oleg сказал(а):

Запутать человека, который только начинай свой путь, тут могут многие) Прям легко)

Про пропорцию Рэдфилда уже рассказывали? Ща расскажем.

А потом Антика позовём...

[Oleg 7]

  В 2/26/2025 - 18:16, Grolf сказал(а):

Как приблизительный эквивалент для расчётов сгодится, но, надо иметь ввиду,  что аммиак, на который этот карбамид разложится, в значительной степени будет употреблён растениями и в реальные нитраты не перейдёт, соответственно, на тестах не отразится. Правда, есть ещё один момент, пока есть доступный растениям аммиак, нитраты будут накаливаться.

Про пропорцию Рэдфилда уже рассказывали? Ща расскажем.

А потом Антика позовём...

Андрей уже давал комментарии на Рэдфилда))) Как раз я и пытался поддерживать пропорцию и глядя на тесты Нилпа (ложные, заниженные), за счет Нитрата+ поднял их на 50+ и понеслась... Не буду говорить, что я разобрался в вопросе, так как чем больше пытаюсь понять, тем больше открывается нового. Вот только с расчетами вроде появилась ясность, но и тут есть нюансы))) И похоже предела им нет)

[Antik 3622]

  В 2/26/2025 - 18:16, Grolf сказал(а):

А потом Антика позовём...

Меня не надо звать. Я сам прихожу.

 

[Haaans 1974]

  В 2/26/2025 - 14:51, Oleg сказал(а):

Ход мыслей я и так понимаю, что поле не паханое и знаний у меня мизерное количество. Все через это проходят. Каждый на данном форуме проходил этот рубеж, иначе не бывает))) 

Да, такой ход мыслей, но его основной акцент заключается в том что мы тут с Вами обсуждаем вашу ситуацию, неделю точно. Давались направления и прямые ссылки на источники. Дабы вы самостоятельно прочитали и ознакомились с вопросом. И то с чем возникнут вопросы приходили сюда. Это не в коем случае не оценка ваших знаний или умений. А просто анализ "динамики и направления вопросов".

  В 2/26/2025 - 14:51, Oleg сказал(а):

Тогда что получается? С высоты вашего опыта. Ну не могла добавка Макро увеличить их так. Ну и рыбы (продукты их жизнедеятельности), азотный цикл, не могли дать такой резкий скачок. 

Вам уже как-бы ответили на этот вопрос в нескольких сообщениях выше, но я хочу описать ситуацию своими словами. Может вам будет понятнее.

Вот что получается:

1. Точность тестов для воды, всех доступных нам, составляет плюс минус трамвайная остановка. Причина не важна, в данном контексте.

2. Поэтому опираясь на неточные тесты, можно налить проблем в аквариум это факт. Какое решение? Использовать тесты для понимания "динамики" изменений в разрезе недели.

3. Если посчитаете сколько мл удобрений налили, то увидите сколько максимально мг/л вы могли даже если удобрения не потребляются. Я не считал, но на вскидку вы не могли налить столько.

4. Азотный цикл - это процесс переработки пись и как рыбок, отмирающих частей растений, разлагающихся коряг и т.д. из аммиака/аммония в нитрИт, из нитрИта в нитрАт. Эту переработку проводят бактерии в фильтре, та самая коричневая грязь в фильтре, которую вы промыли. Часто это приводит к нарушению переработки нитрИта в нитрАт, что приводит к повышению нитрИта, а как Вам уже писали, если есть нитрИт, то тест на нитрАт покажет космос в показаниях.

  В 2/26/2025 - 14:51, Oleg сказал(а):

Может и не потребуется высокая точность.

Тест на нитрат от Sera имеет шкалу: 0, 10, 25, 50, 100 мг/л.

 

Встречные вопросы по моей писанине приветствуются.

[Oleg 7]

  В 2/26/2025 - 22:29, Haaans сказал(а):

Да, такой ход мыслей, но его основной акцент заключается в том что мы тут с Вами обсуждаем вашу ситуацию, неделю точно. Давались направления и прямые ссылки на источники. Дабы вы самостоятельно прочитали и ознакомились с вопросом. И то с чем возникнут вопросы приходили сюда. Это не в коем случае не оценка ваших знаний или умений. А просто анализ "динамики и направления вопросов".

Вам уже как-бы ответили на этот вопрос в нескольких сообщениях выше, но я хочу описать ситуацию своими словами. Может вам будет понятнее.

Вот что получается:

1. Точность тестов для воды, всех доступных нам, составляет плюс минус трамвайная остановка. Причина не важна, в данном контексте.

2. Поэтому опираясь на неточные тесты, можно налить проблем в аквариум это факт. Какое решение? Использовать тесты для понимания "динамики" изменений в разрезе недели.

3. Если посчитаете сколько мл удобрений налили, то увидите сколько максимально мг/л вы могли даже если удобрения не потребляются. Я не считал, но на вскидку вы не могли налить столько.

4. Азотный цикл - это процесс переработки пись и как рыбок, отмирающих частей растений, разлагающихся коряг и т.д. из аммиака/аммония в нитрИт, из нитрИта в нитрАт. Эту переработку проводят бактерии в фильтре, та самая коричневая грязь в фильтре, которую вы промыли. Часто это приводит к нарушению переработки нитрИта в нитрАт, что приводит к повышению нитрИта, а как Вам уже писали, если есть нитрИт, то тест на нитрАт покажет космос в показаниях.

Тест на нитрат от Sera имеет шкалу: 0, 10, 25, 50, 100 мг/л.

 

Встречные вопросы по моей писанине приветствуются.

Спасибо за обратную связь!

По тестам понял. Имеет смысл смотреть в разрезе недели и отталкиваясь от них будет понятно потребление, в какую сторону корректировать. Учитывая мои более ранние действия, начну со следующей недели считать. Неделю не проверять Нитраты, это конечно серьезное испытание))) На фоне полученной информации о тестах, вчера интересно было посмотреть толкование тестов Владимира Ковалева. Тесты НИЛПа. С одной стороны это похоже на гадание, с другой, примеры в видео настолько яркие, когда зашкаливают многие показатели и яркость раствора такая, что мне бы стало плохо от увиденного подобного у себя))) Наверно имеет место быть, если рассматривать результаты тестов за истину. Пока посмотрел 2 сюжета, кстати Нитрат там упорно был светленький. Зато Фосфаты были огонь)

По Азотному циклу. Более чем доходчиво, внесли дополнительную ясность!

Согласно данному процессу, нитрат, является конечной стадией. Ну вот я залез в фильтр, смысл в унитаз бактерии, согласно процессу нитрификации, если бы он нарушился, то у меня вырос аммиак/аммоний, нитрит. Кстати, сегодня проверил повторно нитрит, 0.

В моем случае вырос нитрат до 50 мг/л.

Не дает мне это покоя и хотелось бы понять, по какой причине вырос нитрат? До того, как полез в фильтр, тесты были до 20 мг/л. Добавил Макро 1,4 мл, повысил на 1 мг/л нитрат. Полез в фильтр, минус бактерии + увеличил пропускную способность и рост до 50. С чего вдруг, как не фильтр?

Далее, подмена и тесты показывают до 20 мг/л.

Разве это не тренд или динамика? Тогда чем занимается Ковалев в видео?) В моем понимание, тренд они показывают и выкидывать, за неимением других, весьма странно.

[Antik 3622]

  В 2/27/2025 - 07:45, Oleg сказал(а):

Не дает мне это покоя и хотелось бы понять, по какой причине вырос нитрат?

Вот вы неугомонный. Сколько раз ещё написать "все наши тесты - говно"? (Только я уже написал это раза 3).

И именно поэтому, с вероятностью 90% нитрат = 50!

[Oleg 7]

  В 2/27/2025 - 07:49, Antik сказал(а):

Вот вы неугомонный. Сколько раз ещё написать "все наши тесты - говно"? (Только я уже написал это раза 3).

И именно поэтому, с вероятностью 90% нитрат = 50!

Ожидаемо))) Других вариантов нет? 

[Antik 3622]

@Oleg в свое время, я использовал тесты сразу 3х производителей: нилпа, ухе и владокс. Все они показывали разное по нитрАту. Ухе был рекордсменом. Всегда выше нилпы в 3-7 раз.

Владокс - где-то посередине. А потом я узнал, что реагенты на азотистые нужно хранить в холодильнике. А потом подумал, и понял- бесполезно, т.к  нет гарантии, что у продавца с маркетплейса эти тесты не хранились в подвале, где температура летом может быть 40+.

А потом я купил чемодан тестов жбл. И продолжал искать математическую логику в имеющейся статистике замеров.

А сейчас на собственных шишках убедился, что это бесполезно. Дисперсия - как у того динозавра, которого можно встретить на улице.

Я не запрещаю. Хотите искать чёрную кошку в тёмной комнате - ваше право...

Просто...будте готовы к тому, что в какой-то момент здесь перестанут отвечать на ваши вопросы. Ибо нет сил писать одно и тоже по кругу новую сотню раз. Чтобы вы, именно вы, наконец, приняли реальность такой, какая она есть.

 

[AlexLi 5364]

  В 2/27/2025 - 07:45, Oleg сказал(а):

Не дает мне это покоя и хотелось бы понять

не получится, потому что Вы хотите с помощью математики понять биологию)))

[Oleg 7]

А верь и вправду неугомонный) А вот не соглашусь, что мои тесты говно. Да и не мои они вовсе) 

Берем тесты от НИЛПА и UHE. Не претендую на лабораторный анализ. Обычный, как делают бОльшинство, по инструкции.

Берем воду, осмос.

1.      Делаем замер в чистой воде. По нулям.

2.      Добавляю Макро NPK L + 1 мл., что из расчета в Нитрат будет 47,4 мг/л. На 1 литр воды.

Результаты на фото. Приложение UHE, показывает 47 мг/л. НИЛПА 5 мг/л, что не удивительно. Именно за счет данных тестов, перебрал, добавляя Нитрат+.

Ради эксперимента, дам воде с удобрением постоять пару часов и повторно сделаю тест UHE. Это больше для себя, мог ли Нитрат уйти, например в осадок в фильтре и далее, увеличив пропускную способность я его получил уже на выходе в воде.

И возвращаясь к тестам. Почему они говно? Нилпа допустим, хотя тренд показывают. UHE? Достаточно точно показали. Более высокая точность и не нужна и не ожидал я такой. Тесты от января, свежие.

Раз тесты, не говно и показывают тренд. Откуда нитрат?))) Или вышеописанное не тренд? Тесты из одной коробки.

 

Пс. Я конечно склонен доверять людям с репутацией, ценю, что вы уделяете время и благодарю за это! НО, тесты не говно) Свидетель на фото, подтвердит)))

 

 

[Antik 3622]

  В 2/27/2025 - 09:28, Oleg сказал(а):

Приложение UHE, показывает 47 мг/

А вас не смущает тот факт, что производитель указывает именно концентрацию азота (фосфора), а не концентрацию нитрата (фосфата) в своих удо?

А теперь к этому вопросу прибавим то, что написали Дмитрий и Артём про амидную форму азота. Сложим 2+2.

И зададим себе новый вопрос: почему тест показал так точно нитрат-эквивалент? В т.ч. увидел то, что он видеть по определению не должен?

 

Наши тесты = тесты отечественных производителей.

[Haaans 1974]

  В 2/27/2025 - 09:28, Oleg сказал(а):

Берем воду, осмос.

1.      Делаем замер в чистой воде. По нулям.

2.      Добавляю Макро NPK L + 1 мл., что из расчета в Нитрат будет 47,4 мг/л. На 1 литр воды.

Результаты на фото. Приложение UHE, показывает 47 мг/л. НИЛПА 5 мг/л, что не удивительно. Именно за счет данных тестов, перебрал, добавляя Нитрат+.

Нужно использовать для такого теста дистиллированную. Это раз.

1 литр маловать объем. Это два.

Необходима серия тестов. Три раза, например. С выведением среднего арифметического. Это три. Почему три теста? Да потому что ложкой из набора для сухих реагентов можно набрать как 0.04 гр так и 0.06. И показания будут разные. Это три.

А еще, для тех кто уже знает, что в голове такое не держат, ведутся записи чего и сколько налил. И чтобы там тесты не показывали, аквариумист может посчитать сколько нитрата он налил. Это четыре. С @AlexLi и тестами УХИ проходили.

[Oleg 7]

  В 2/27/2025 - 10:14, Antik сказал(а):

А вас не смущает тот факт, что производитель указывает именно концентрацию азота (фосфора), а не концентрацию нитрата (фосфата) в своих удо?

А теперь к этому вопросу прибавим то, что написали Дмитрий и Артём про амидную форму азота. Сложим 2+2.

И зададим себе новый вопрос: почему тест показал так точно нитрат-эквивалент? В т.ч. увидел то, что он видеть по определению не должен?

 

Наши тесты = тесты отечественных производителей.

А почему меня это должно смущать? Как раз Дмитрий меня ранее поправил с расчетами и они верные. Т.е. речь о Нитратах. Артем, уточнил, что "Как приблизительный эквивалент для расчётов сгодится, но, надо иметь ввиду"... т.е. насколько я понял, мы получаем дополнительную погрешность.

  В 2/27/2025 - 10:17, Haaans сказал(а):

Нужно использовать для такого теста дистиллированную. Это раз.

1 литр маловать объем. Это два.

Необходима серия тестов. Три раза, например. С выведением среднего арифметического. Это три. Почему три теста? Да потому что ложкой из набора для сухих реагентов можно набрать как 0.04 гр так и 0.06. И показания будут разные. Это три.

А еще, для тех кто уже знает, что в голове такое не держат, ведутся записи чего и сколько налил. И чтобы там тесты не показывали, аквариумист может посчитать сколько нитрата он налил. Это четыре. С @AlexLi и тестами УХИ проходили.

Ну наверно для более идеального теста, дистиллированная вода и нужна. У меня же исходная вода одинаковая. В одном случае 0 в другом, добавляя удо, около 50. Можно повторить данные тесты еще несколько раз, но результат будет примерно одинаковый. Проверю позже.

Литр, может и маловат, для расчетов идеален. Это же не значит, что результаты будут "говно"? Не значит. Погрешность выше, ну ладно, можно пренебречь. Важно увидеть или не увидеть динамику.

Я соглашусь. Те или иные тесты могли храниться непонятно где и как. В моем случае, тестам около месяца (UHE от 21.01) и вполне вероятно, что с хранением проблем за этот период не возникло. Жары не было. На складах прохладно. Т.е. тренд и динамику он показывает. Хотя и точность присутствует. Понятно, что с цветом идеально не попадешь, но плюс минус достаточно хорошо они показали.

 

Просто удобно все свалить на тесты и сказать, что они говно. Но в данном случае не так. Позже сделаю повторно тест. Воду не сливал. Отстаивается. Посмотрим, что покажет.

[Haaans 1974]

  В 2/27/2025 - 10:20, Oleg сказал(а):

Просто удобно все свалить на тесты и сказать, что они говно.

Таки да. Это все потому что мы считаем, что все растениях у вас хорошо растут и никто из них не гниет. Может жешь бить и такое, шо у вас там под ковром уже не один слой разложившихся отхотов, который таки бактерии переработали...

[Oleg 7]

  В 2/27/2025 - 10:31, Haaans сказал(а):

Таки да. Это все потому что мы считаем, что все растениях у вас хорошо растут и никто из них не гниет. Может жешь бить и такое, шо у вас там под ковром уже не один слой разложившихся отхотов, который таки бактерии переработали...

Может и не так все плохо, часть растений развивается, часть стагнирует. Часть приболели. Вопрос был о Нитратах и их возникновении))) Мои предположения о фильтре завернули и свели все к тому, что тесты говно. Хотя, они совершенно точно показывают тренд и динамику исходя из данных выше. Но по прежнему, меня хотят убедить, что они говно) Зачем, мне не понятно. Очевидно, ориентироваться на них можно.

Погрешность, есть. Факт. Но они показывают и показывали тренд. Значит вопрос остается открытым) Не думаю, что нужно и далее развивать тему, что тесты говно. Уже неприятно, скоро данный пост будет высоко по данному запросу ранжироваться в поисковиках и пойдет не нужный трафик на форум, оно вам нужно?)))

[Haaans 1974]

  В 2/27/2025 - 10:45, Oleg сказал(а):

Вопрос был о Нитратах и их возникновении))) Мои предположения о фильтре завернули и свели все к тому, что тесты говно.

Существует еще опрокидывание фильтра. Но опять же, в его случае он станет нитритной фабрикой. 

  В 2/27/2025 - 10:45, Oleg сказал(а):

скоро данный пост будет высоко по данному запросу ранжироваться в поисковиках и пойдет не нужный трафик на форум, оно вам нужно?)))

Вы таки угрожаете?

@Oleg , открывайте вот тут 

 

https://fanfishka.ru/forum/forum/13-akvariumy-i-dnevniki-nashih-forumchan/

 

свой дневник и туда потянется народ. 

[Oleg 7]

  В 2/27/2025 - 10:57, Haaans сказал(а):

Существует еще опрокидывание фильтра. Но опять же, в его случае он станет нитритной фабрикой. 

Вы таки угрожаете?

@Oleg , открывайте вот тут 

 

https://fanfishka.ru/forum/forum/13-akvariumy-i-dnevniki-nashih-forumchan/

 

свой дневник и туда потянется народ. 

Благодарю. До дневника не дорос, да и интереснее будет, если что-то новое запускать. Пока учусь. Рано еще) Но желание есть)

Угрожаю кому?) Конечно нет) Если только форуму) Но не я, а ранжирование поисковиков, да и это просто специфичный юмор. Слово Г часто повторяется, отсюда появляется релевантность и т.д. 

 

[AlexLi 5364]

@Oleg да не слушайте Вы никого!!! У Вас сейчас такой этап, в химика надо наиграться. Отечественные ( я свою Родину очень люблю) тесты на нитрат, именно на нитрат, — говно))) Если ваш тест сейчас исключение из правил, но, скорее всего,  через непродолжительное время он придет к общему знаменателю. Так что лейте, мешайте УДО различных производителей, юзайте различные тесты, главное что на все эти развлечение не пришлось почку продать, а если почку жалко, то можно прислушаться к бывалым. Ваша теория о накоплении нитрата в фильтре в литературе не встречалась, вот то, что грунт накапливает фосфаты пишут. Изучайте вопрос, найдете ответ - нам расскажете. Так что не переживайте, тут многие через это прошли ))))

[AlexLi 5364]

@Oleg к репутации советчиков относитесь с осторожностью, потому что у нас есть практики, ученые-теоретики и юмористы (это про меня) с положительной репутацией)))