Foster 10147 Report post Posted January 16, 2019 Тестируем тесты UHE Сезон тестов в этом году =) ФанФишке поступило предложение проанализировать еще одни капельные тесты для аквариума и пруда отечественного бренда UHE. Честно признаюсь, никогда не слышал о них, ценовая политика, как у НИЛПы и VladOx, т.е. недорогие! Будем разбираться! Подробную информацию о тестах UHE, вы можете найти на официальном сайте: http://uhe.su. Тестировать буду я - @Foster , Юра - @Urrri , Тимур - @чохотел ... какой-то "Золотой треугольник России" получился (Севастополь, Казань, Москва) Ниже описательная часть, рассказывающая особенности данных тестов. Особенности и отличия тестов UHE от аналогичных Во всех тестах: Тесты, которые работают по принципу титрования (КН, GH, Ca+Mg) используется именно титрование. Количество титранта измеряется шприцом, что дает гораздо более точный результат, чем измерение титранта по количеству капель. Чисто теоретически точность, при тщательном проведении теста, в пять раз выше, чем по каплям. Тесты, работающие по принципу сравнения результата по цветовой шкале, построены по принципу сравнения цвета двух образцов (аналогично тестам JBL). Как известно, это позволяет анализировать воду даже имеющую некоторую окраску. Кроме того это позволяет гораздо точнее оценить цвет в пробе на глаз. Это реально удобнее и точнее. Есть программа для смартфонов и планшетов на Андроиде. Программа работает со всеми имеющимися тестами UHE. Для всех тестов в ней имеется инструкция (во многом повторяющая бумажную). Для титровальных тестов программа облегчает вычисление результата. Это особо актуально для тестов Ca и Mg, т.к. там формула для вычисления достаточно сложная. Для тестов, где оценивается цвет пробы, сделана электронная цветовая шкала. Она намного удобнее бумажной и результат получается точнее. Кроме того программа автоматически вычисляет некоторые параметры воды, которые часто рассчитываются по другим параметрам – например вычисляется CO2 из значений KH и рН или вычисляется содержание аммиака из значений аммония и кислотности. Скачивается и устанавливается программа с сайта uhe.su по ссылке или QR-коду из инструкции. Для всех тестов есть дополнительные реактивы, которые можно купить по небольшой цене и заменить ими истраченные или просроченные реактивы из наборов. UHE тест на рН: Тест дороже аналогичных (НИЛПА, Владокс), но при этом в комплект входят реактивы на три диапазона измерений. Первый – примерно, как и НИЛПА с не очень большой точностью, но широким диапазоном измерений, второй и третий – с небольшим диапазоном, но соответственно, с более высокой точностью для пресных и морских аквариумов соответственно. Повышенная цена на комплект впоследствии компенсируется возможностью купить дополнительно израсходованный реактив по совсем не высокой цене. Повышенная точность измерения pH нужна, например, для вычисления содержания углекислого газа в воде. UHE тест NO2 и NO3: Тест тоже дороже, чем НИЛПА по отдельности на каждый тест, но здесь объединены «два в одном». Так же в дальнейшем можно недорого докупать реактивы. UHE тест КН: Основное преимущество – высокая точность, что позволяет в дальнейшем с достаточной точностью вычислить содержание СО2. UHE тест Са и Mg: Так же «два в одном». Большинство производителей разбивают эти тесты на две коробки, хотя обычно они нужны совместно, т.к. магний не определить, не зная кальций. В результате цена тестов получается очень интересной. UHE тест Fe: По цене ниже, чем у НИЛПы. НИЛПА определяет железо только в свободной форме, т.е. ионы 2-х и/или 3-х валентного железа. Тестом UHE кроме этого варианта можно определить хелаты железа. UHE тест NH4 и PO4: Цена немного ниже НИЛПЫ. По чувствительности, примерно тоже самое. Но UHE шкала более точная особенно при малых значениях. 7 Savva, чохотел, megalink and 4 others reacted to this Share this post Link to post
Urrri 5057 Report post Posted February 24, 2019 Первые впечатления. Самое первое впечатление от этих тестов появилось в момент получения посылки. Когда я увидел, что мне несут коробки, просто затянутые в упаковочную пленку, я подумал, что производитель (или отправитель) излишне самонадеян, т.к. тестам скорее всего трындец. Однако взяв в руки упаковку (8 коробок тестов уложенные 4 по 2 и обтянутые пленкой), я понял, что все не так плохо , как казалось Коробки тестов изготовлены из ОЧЕНЬ твердого картона и действительно способны пережить пересылку как есть в штатной коробке. Сами коробки очень удобные – удобно хранить и пользоваться, четкая маркировка где-что. Производитель позаботился о том, чтобы ничего не разбилось в дороге, и не стал экономить на кусочке поролона на дно коробки и аккуратную укладку печатных инструкций сверху. Комплектация хорошими шприцами Sitek (медицинские, со всеми сертификатами и т.п), с плавным ходом, хорошей маркировкой и с допуском (точностью шкалы) 5%. Для таких же зануд, как я, под спойлером информация из ГОСТа о точности и правильном отсчете ГОСТ 24861-91 (ИСО 7886-84) Шприцы инъекционные однократного применения 11. Размеры Размеры должны соответствовать указанным в табл.1. Однако шприцы могут быть и других размеров. Для этого значения, указанные в табл.1, должны быть экстраполированы или интерполированы. 15.3. Линия отсчета Четко выраженная линия на конце поршня служит линией отсчета для определения вместимости, соответствующей любому делению шкалы шприца. Линия отсчета должна тесно соприкасаться с внутренней поверхностью цилиндра. Использованные тесты для сравнения: Aquayer – GH, KH Нилпа – рН, GH, KH, NH3/NH4, NO2, NO3 (довольно давно купленные, но рабочие) Sera – рН, NH3/NH4, NO2, NO3, PO4, Fe JBL – NO3, PO4 Вода для тестирования: Замеры проводились в двух аквариумах – 30л куб с СО2 и периодическим УДО, где рН пониже и зеленый дропчекер, и 90л панорама без дополнительных прибамбасов с естественным рН. О цветах и художниках (Disclaimer). Обсуждая тесты, точность значений которых зависит от оттенков того или иного цвета, не могу не привести вот эту смешную на первый взгляд картинку. Известно, что художники мужского пола также различают малейшие оттенки цветов, но большинство из нас (мужчин) отнюдь не художники, и я в том числе, поэтому разница в оттенках шкалы и получаемого результата вызывает дополнительные трудности в оценке (а точнее сказать – бесит! ). Это во-первых. Во-вторых, не забывайте про то, что цветопередача дисплеев у всех разная. Я уверен, что мало кто здесь настраивал цветопередачу своего дисплея хотя бы штатными средствами Windows или Android, поэтому если вам кажется, что что-то на приведенных фотографиях радикально не совпадает по цвету, то а) в реальности это не совсем так и б) в некоторых тестах действительно цвет в пробирке и на шкале значительно отличаются, поэтому подбирался максимально близкий. Вот, всю ответственность с себя снял, давайте о самих тестах, наконец pH В этом разделе много фото, т.к. надо было разобраться с оттенками, поэтому дополнительно приведены по два варианта – выше и ниже по шкале, чтобы у всех была возможность сравнить насколько точно получилось подобрать соответствие оттенков. Дополнительный контроль проводился китайским рН-метром (типа вот такого), предварительно откалиброванным на 6,86 рН свежеприготовленным буферным раствором. Показания рН-метра считывались после тщательного перемешивания и стабилизации показаний около одного значения, т.е. когда значения переставали плыть в одну сторону (функции автоматического определения стабильных показаний у него нет). В одном наборе есть сразу 3 теста рН – один стандартный (предварительный) со шкалой от 5 до 9, и два повышенной точности для диапазонов 6,2…7,8 и 7,4…9,0. Шкалы непрерывные. Возможно для кого-то это плюс, но мне лично так гораздо сложнее подобрать нужный оттенок. Для оценки цвета можно использовать программу на смартфоне (как это выглядит смотрите в разделе про NO3 и далее, т.к. при замерах рН мне нечем было снять сам смартфон. Куб 30лрН (UHE) = 7,2 рН (Нилпа) = 7,5 рН (Sera) = 7,5 рН (рН-метр) = 7,43 Грубая шкала UHE Точная шкала UHE (тут стало понятно, что смотреть в штатные кюветы не очень удобно, все перелил в мензурки Sera, и далее все остальные тесты делал в них)Панорама 90лрН (UHE) = 8,4 рН (Нилпа) = 8,5 рН (Sera) = 8,5 рН (рН-метр) = 8,24 Грубая шкала Точная шкала Так как у Нилпы и Sera больше походило на 8,5, я на всякий случай еще раз проверил рН-метр в осмосе, который к тому времени простоял в открытом ведре пару часов, на предмет не съехала ли калибровка, но получилось 5,7 при исходных 5,5, вроде все правильно, так и должно быть. Отнесем это на то, что калибровки рН-метра по второй точке 9,21 не было и он ошибается на 0,2. Жаль, что у меня не было pH от JBL, но помнится у Тима он точно есть Если вы внимательно смотрели на точные шкалы UHE, то они пересекаются в диапазоне 7,4...7,8. Вот это было бы особенно интересно посмотреть, но немного подщелочить воду было нечем. КН Определяется методом титрования по изменению цвета. Два реагента, один, как индикатор, а второй (титрант) добавляется с помощью микрошприца. Расчет 1мл реактива = 1 единице КН. С этими инсулиновыми микро-шприцами на 1 мл оказалась небольшая проблема – как я ни пытался, мне так и не удалось избавиться от пузырька воздуха под поршнем. Этот пузырек образуется за счет воздуха, находящегося в носике шприца, на который надевается игла. В шприцах большей емкости такой проблемы нет – повернул вверх, как это делают врачи, пузырек всплывает и его можно выдавить, а здесь он очень маленький и не отрывается от поршня, зараза такая. В результате отсчеты титранта пришлось делать не по поршню, как того требует ГОСТ, а по линии жидкости под пузырьком, что безусловно снижает точность и однозначность показаний. Если кто-то владеет сокровенными знаниями, как убрать этот пузырек, поделитесь в комментах. Также если нужна иллюстрация, о каком таком пузырьке идет речь, я сделаю дополнительные фото. КН (UHE) = 5,8…5,9 КН (Нилпа) = 5 КН (Aquayer) = 6 Вот так довольно постепенно происходит смена цвета за счет того, что капельки реагента из такого шприца получаются очень маленькие. После измерения рН и КН приятной неожиданностью было то, что программка выдала расчетный результат для СО2 = 10,4 мг/л. Это отлично! GH Определяется методом титрования по изменению цвета. Три реагента, один из которых в сухом виде, титрант добавляется микрошприцом. И вот здесь я отдельно выражу свое восхищение мерной ложечкой для порошкообразных реагентов – она просто прекрасна! Сделана великолепно, не возникает никаких сомнений в том, что отмеряешь точно сколько нужно. После окончательного изменения цвета в приложении нужно указать какое количество реагента ушло в миллилитрах и мы сразу получаем результат. Если нет приложения, то можно посчитать вручную по формуле в инструкции. GH (UHE) = 11,2 dGH (программа дополнительно пересчитывает в мг-экв/л, получилось 4,0)GH (Нилпа) = 11 GH (Aquayer) = 13 NH3/NH4 Три реагента, по 2 капли каждого, ждать 15 минут (долго…). Здесь ожидаемо ни один тест ничего не показал ни в том, ни в другом аквариуме, т.к. запущены давно. Можно было бы аммиака капнуть, но это надо точно считать… Будем надеяться, что покажут когда будет что Для оценки цвета можно использовать программу на смартфоне. NO2/NO3 Очень удобный тест 2-в-1, можно определять и то, и другое. Два реагента – сухой и мокрый :). Для сухого – такая же ложечка «моя прелесть». Жидкого реагента аж 30 мл. Написано на коробке, что 60 измерений, но мне кажется, что если замерять только NO3, то хватит на большее количество. NO2 (нитрит) также ожидаемо показал отсутствие нитритов в обеих банках, как и аммиака/аммония. Нитраты ждать тоже долго - 15 минут. Шкала с хорошей передачей цвета, тут полностью соответствует содержимое кюветы и шкалы, но шкала прогрессивная, т.е. увеличивающиеся отсчеты - для нитратов 0-4-8-12-18-25-35-50 единиц, имхо не очень неудачно. Показывает между 18 и 25, ближе к 25, ну будем считать где-то 22-23. Для оценки цвета можно использовать программу на смартфоне. А вот тут сюрприз-сюрприз – по результатам оценки софтинкой получается 12,55, т.е разница почти в два раза! Смотрим еще раз на цветной шкале на значении 12 (я ж не художник, может недооценил) – нет, не 12 точно. Куб NO3 (UHE по шкале) = 22 NO3 (UHE смартфон) = 12,5 NO3 (Нилпа) = 10 (на фото чуть темнее, чем в реале) NO3 (Sera) > 0 (на фото выглядит ближе к 10, но в реале все-таки ближе к 0) NO3 (JBL) = 10 Результаты получились какие-то неоднозначные, проверим в другом аквариуме. Панорама NO3 (UHE по шкале) > 50 NO3 (UHE смартфон) = 36,6 NO3 (Нилпа) = 20 (на фото чуть темнее, чем в реале) NO3 (Sera) = 15 (ближе к 10, но не 25) NO3 (JBL) = 20 Класс… А ведь жил спокойно до этого дня, пользовался одним тестом (Sera), всё было понятно, а теперь чему верить?… Вот спасибо тебе, Админ! ОК, тогда делаем «образцовую» концентрация. Кавычки, т.к. придется полагаться на то, что указанные на упаковке УДО концентрации веществ выдержаны точно, хотя и их в принципе тоже надо было бы промерить каким-то более точным способом. Для образцового раствора использовался Нитро-баланс (AquaBalance), для которого указана концентрация 4,65%. Развел 0,1 мл (супер-шприцом из набора UHE) в 230 мл осмоса, что теоретически должно дать концентрацию 20 мг/л (20,2 если быть занудой, но тут бы с десятками разобраться…). Теперь все делаем по новой. Референс-тест 20мг/л NO3 (UHE по шкале) > 50 (никак даже не 25, см.фото) NO3 (UHE смартфон) = 33…35 (после 7 попыток) NO3 (Нилпа) = 20 NO3 (Sera) = 10 NO3 (JBL) = 20 Результаты получились с большим разбросом. Лично я теперь больше склонен верить JBL (хотя я его терпеть не могу из-за несоответствия оттенков шкалы и раствора) и, как ни странно, Нилпе. Sera очевидно занижает примерно на 10, придется иметь в виду. Непонятно с чем связано такое поведение теста на нитраты UHE. Можно предположить, что пересылка зимой и т.п., но смущает очень большая разница между получаемыми данными в приложении на смарте и по напечатанной шкале. Интересно, что получится у остальных, возможно это только у меня «что-то пошло не так». PO4 Два реагента. Расход одного – 6 капель (бутылочка 30 мл), второго – 1 капля (бутылочка 10 мл), всё логично. Шкала от 0,05 до 2,2 мг/л. Заявлено 100 измерений, это хорошо. Куб PO4 (UHE шкала) = 0,3 PO4 (UHE смарт) = 0,27 PO4 (Sera) = 0,25 PO4 (JBL) = 0,3 (среднее между 0,2 и 0,4) По-моему отличная сходимость результатов, и это особенно радует после NO3 Fe Хотя его обычно и не измеряют, а льют по инструкции, мне всегда было интересно сколько же его все-таки есть и эти замеры я делаю еженедельно. Для сравнения будет только Sera, т.к. других нет. Тест позволяет измерить не только суммарное содержание двух- и трехвалентного Fe, но и еще Fe в виде хелатов, что обычно тестами не определяется, насколько я помню. Так что это тоже можно считать тест 2-в-1. Тест на хелатированное железо длится очень долго – 1 час, зато стандартный тест всего 5 минут. Шкала от 0,03 до 3 мг/л, но оттенок опять не совпадает, у тестового раствора он чуть розоватый, а на шкале желтый… Куб Fe (UHE шкала) = 0,3 Fe (UHE смарт) = 0,29 Fe (Sera) = 0,25 (чуть больше на самом деле, так что можно считать, что 0,3) Вполне сходится и это отлично! Теперь хелатыFe (h) (UHE шкала) = 1,0 (между 0,8 и 1,2) Fe (h) (UHE смарт) = 0,91 Увы, хелатированное сравнить не с чем, зато в целом сходятся шкала и софтинка. В инструкции в разделе «Определение железа в виде хелатов» в п.5 не указано какой стороной лопаточки набирать реактив Fe#2 – маленькой или большой, но в инструкции на смартфоне указано, что большой. Ca / Mg Их сравнивать не с чем, поэтому просто результаты. Опять же 2 теста в одной коробке, это не может не радовать. Титрование по изменению цвета, причем для Са чуть более сложное, чем предыдущие, работаем с 4 реактивами, и еще нужно немного дистиллированной воды или хотя бы осмоса (я делал с осмосом). Потом после Са тоже титрованием определяется Mg.Куб Са = 80 мг/л Mg = 73 мг/л Ca+Mg = 10 мг-экв/л Водопровод Са = 80 мг/л Mg = 49 мг/л Ca+Mg = 8 мг-экв/л Странно, что получились одинаковые значения по Са, хотя я заливаю воду 1:1 с осмосом, т.е. должно было бы быть вдвое меньше. Вот и Mg в водопроводе даже меньше, чем в аквариуме, но возможно, что это связано с тем, что Mg есть в каких-то УДО, других идей нет, да и сравнить не с чем. Софт Главное отличие от тех аквариумных программулин, что мне попадались ранее, в том, что здесь использован наиболее правильный метод оценки цвета – нужно поставить кюветы прямо на экран, кювету с цветом на белый кружок, а контрольную с чистой водой – на цветной, смотреть на просвет и ползунком подбирать нужный оттенок, и после нажатия кнопки ОК вы получаете соответствующее значение. Понятно, что здесь многое зависит от настройки цветопередачи экрана, но в целом работает отлично и оттенки здесь гораздо ближе к реальности, чем те, которые напечатаны. Спасибо производителю за то, что позаботились о наших экранах, и в тех тестах, где можно проводить измерения таким образом, в коробочке лежит защитная пленка, чтобы не поцарапать или не залить экран! Есть досадная ошибка в приложении: в инструкции для измерения рН2 написано добавить 3 капли, в то время как в печатном руководстве и на шкале 2, да и по факту получается тоже нужно 2. Вот для сравнения две капли слева и три капли справа. Я надеюсь, что это исправят в следующем обновлении. Есть встроенный таймер в каждом тесте, где отсчитывается время, но у него есть серьезный косяк – он засыпает вместе с часами или просто при сворачивании программы, поэтому лучше запускать какой-нибудь внешний таймер. На фото ниже - таймер на часах был запущен минут на 5-7 позже того, который в программе, и вот так они выглядят после похода на обед. Когда таймер запущен в приложении, смарт не засыпает и экран не гаснет, но тогда получается, что и телефоном пользоваться в это время нельзя, а это как-то неправильно. Еще один не очень приятный момент, связанный с таймером, заключается в том, что когда таймер все-таки досчитал до конца, тораз 5 издает звук системного уведомления и его никак нельзя отключить. Более того, если таймер был включен, а потом вы что-то запустили заново или вышли из программы, то он все равно срабатывает и в шторке уведомлений его нет, так что в первый раз даже непонятно что происходит. Короче таймер в программе надо серьезно доработать. Результат измерения Са, NO3, PO4 и Fe указывается почему-то без единиц измерения, хотя в инструкции написано, что это мг/л. Также где-то указывается «mg/l», а где-то «мг/л». Мелочь конечно, придираюсь Заключение. Сначала хотел написать «За и Против» или «Плюсы и Минусы», но бывает то, что для одного плюс, для другого минус, и наоборот Поэтому вот что понравилось, а что нет. Не понравилось: 1. Главное моё расстройство – несовпадение оттенков напечатанных на бумаге шкал и реального цвета в кюветах у некоторых тестов. Это может быть особенно критично для мужской половины аквариумистов, которые при этом не художники. 2. Кюветы (бутылочки) не очень удачные, т.к. у них узкое горло и оттенки цветов рассматривать сложновато, особенно с учетом того, что оттенки не всегда совпадают. Прямые стеклянные мензурки типа Sera были бы предпочтительнее еще потому, что эти бутылочки практически невозможно вытереть изнутри, остаются капли, т.е. ополаскивать в финале лучше осмотической водой во избежание остатков реагента или водопроводной воды.Понравилось: 1. Использован наиболее точный доступный неприборный метод измерения – титрование. 2. Возможность точного измерения сама по себе. С обычными тестами всегда остается сомнение так или нет взял ложкой реактив, то капли какие-то большие, то еще что-нибудь, а в данном случае влияние субъективных факторов минимально. Обратная сторона медали – усложнение анализа, но оно того стоит, когда хочется точности и уверенности в результате. 3. Очень качественная упаковка, все аккуратно уложено, подложка из поролона, вероятность повреждения минимальная. 4. Удобные коробки – удобно хранить, искать и пользоваться. 5. Подробные цветные (!) инструкции в виде книжечки, а не свернутой портянки. 6. Идеальная мерная ложка! За нее отдельный респект компании 7. Комплектация хорошими шприцами 8. "Мульти-тесты" рН – 3-в-1, NO2/NO3 и Fe – 2-в-1. 9. Наличие приложения под Apple/Android с иллюстрированными инструкциями, встроенным таймером и оценкой цвета. 10. Автоматический расчет значения СО2 в мг/л после измерения рН/КН, это очень удобно, не нужно искать таблицу. 11. Запись всех измеренных значений в приложении. 12. Удобные баночки для сухих реагентов. Однозначно рекомендуются к покупке, если Вам нравится, чтобы всё было точно. Заняли свое место на полке, смотрите, как хорошо и удобно всё промаркировано Пожелания производителю (а как же без них ) : 1. Доработать оттенки цветов на шкалах, ведь в наше время это точно не проблема. Возможно сделать дискретными кружками, а не градиентом. 2. Шкалу для фосфатов и нитратов хотелось бы видеть с отсчетами почаще, т.к. эти тесты пожалуй наиболее часто используются. 3. Допилить приложение для смартфона (см.выше), ведь это один из ваших дифференциаторов на данный момент, там не так много нужно сделать. 4. Хорошо бы количество капель в инструкциях указывать числами, а не текстом, т.к. когда быстро пробегаешь глазами по тексту, чтобы уточнить чего-сколько, приходится вчитываться. 5. Поправить инструкцию для Fe и вообще скрупулёзно сравнить печатные версии и то, что в приложении. 6. Точность – это отлично, но так часто она не нужна, и хорошо бы дополнить линейку стандартными простыми тестами. Например, точность измерения GH не так критична, хотя раз-два в год определенно имеет смысл проверять водопроводную воду максимально точно. 2 5 Foster, Игорь В., VolanDeMort and 4 others reacted to this Share this post Link to post
Foster 10147 Report post Posted February 24, 2019 @Urrri спасибо. Мега развернутое тестирование. После такого, компания UHE должна предложить тебе должность в своей лаборатории =) 2 Рейнике and Арче reacted to this Share this post Link to post
Urrri 5057 Report post Posted February 24, 2019 Cпасибо за предложение, т.к. очень интересно было поучаствовать. Правда времени это жрёт - просто жуть, не ожидал. В 13.02.2019 - 17:29, Foster сказал(а): должность в своей лаборатории лаборантом? Не, "нас и тут неплохо кормят" Пусть лучше полиграфию шкал поправят 2 1 Savva, Рейнике and Foster reacted to this Share this post Link to post
UHE 68 Report post Posted February 24, 2019 Юрий, большое спасибо за такую огромную проделанную работу! Все пожелания и замечания уже переданы производителю. Со шкалами разберемся - похоже действительно какой-то косяк произошел с полиграфией. Решаемая проблема. Программа для смартфона сейчас в работе. Готовится следующая версия в которой будут учтены мелкие ошибки и в планах расширение функционала - например сохранение результатов тестов в памяти для последующего сравнения их с новыми измерениями. К сожалению не так быстро это все делается как хотелось бы... В 13.02.2019 - 12:36, Urrri сказал(а): С этими инсулиновыми микро-шприцами на 1 мл оказалась небольшая проблема – как я ни пытался, мне так и не удалось избавиться от пузырька воздуха под поршнем. Собственно от него (пузырька) и не надо избавляться. Просто опускаете шприц в реактив и набираете 1 мл. Ориентироваться надо по краю поршня. Пузырек в шприце - это объем воздуха который находился в игле до набора реактива. После титрования этот воздух там и останется - в игле. Вот шприц до титрования: Набираем ровно 1 мл реактива. На пузырек не обращаем внимания: Для примера - израсходовали 0,2 мл титранта. Опять на пузырек не обращаем внимания: Думаю боле менее понятно описал. Но согласен - это надо бы в инструкции отобразить было. В медицине все немного по другому - там не допускается воздух в шприце чтоб не попал в организм. В 13.02.2019 - 12:36, Urrri сказал(а): Странно, что получились одинаковые значения по Са, хотя я заливаю воду 1:1 с осмосом, т.е. должно было бы быть вдвое меньше. Вот и Mg в водопроводе даже меньше, чем в аквариуме, но возможно, что это связано с тем, что Mg есть в каких-то удо, других идей нет, да и сравнить не с чем. Дело в том, что данный тест рассчитан для морской воды. Там содержание кальция и магния в разы больше чем в обычной пресной воде. Поэтому если применять его для водопровода погрешность (в процентах) должна получиться очень большой. В 13.02.2019 - 12:36, Urrri сказал(а): А слабо сделать тест на Na? которого ни у кого нет? Наши химики задали встречный вопрос: "А он действительно нужен?" )) Еще раз выражаю огромную благодарность за отчет!!! 2 Foster and Savva reacted to this Share this post Link to post
Urrri 5057 Report post Posted February 24, 2019 Игорь, да, тогда надо это отдельно как-то описать, т.к. тесты заявлены, как особо точные, а тут навскидку +-10% неопределенности... Тогда еще такой момент - после относительно быстрого передвижения поршня, воздух сжимается и потом идут капли уже после остановки, и тут надо не торопиться. Наверное об этом тоже можно упомянуть для нетерпеливых людей. Да, с Ca/Mg это я погорячился и понял только сегодня, как прочитал, что @sovetnik_pilat написал про Vladox, они ведь действительно для морской воды Про тест на натрий тут история такая, что есть вопрос дозировки калия в аквариум. Сейчас практически все льют его либо по инструкции, либо ориентируясь на сами растения, короче "на глазок" Потребление калия блокируется содержащимся в воде натрием. Так вот тесты на калий есть, можно померить, не проблема, но это голые цифры, которые ничего не говорят при отсутствии информации о натрии, т.е. калия может быть по уши по результатам анализа, но его будет не хватать растениям из-за высокого содержания натрия, и наоборот - при малом содержании может получиться передоз, например на воде от обратного осмоса. Мне сложно оценить востребованность, но я бы лично точно купил из любопытства в комплект к тесту на калий Так что комплект K/Na был бы очень интересный и уникальный, на мой взгляд. Спасибо за отзыв о проделанной работе 1 1 Foster and Рейнике reacted to this Share this post Link to post
UHE 68 Report post Posted February 24, 2019 В инструкции, насколько помню, оговорено, что при приближении к концу титрования надо добавлять реактив совсем понемногу... Про натрий - передам разработчикам. Кстати - тест на калий практически разработан, но он тоже для морской воды. Насколько понимаю в морской воде калия достаточно много и поэтому от теста не требуется очень большой чувствительности (не точности, а чувствительности), а вот в пресной его содержится совсем немного - тут есть сложности в его определении. Боюсь что та же проблема с натрием. Но химики они на то и химики чтоб что-то придумывать )) 1 Foster reacted to this Share this post Link to post
Urrri 5057 Report post Posted February 24, 2019 @UHE в аквариуме калий рекомендуется поддерживать на уровне 5...30 мг/л, т.е. не так уж и мало. Вот есть статья Ермолаева, чтоб далеко не ходить https://aquascape-promotion.com/kaliy-v-aquariume.htm А с натрием проблема мне кажется в другом - нет простых способов его определения, так чтоб накапал 5 капель и посмотрел, как большинство тестов. Однако компания UHE не боится же предложить вдумчивым людям анализ методом титрования, значит и с натрием особых проблем не должно быть 1 Foster reacted to this Share this post Link to post
UHE 68 Report post Posted March 19, 2019 В 25.02.2019 - 00:59, Urrri сказал(а): Пожелания производителю (а как же без них ) : ... 3. Допилить приложение для смартфона (см.выше), ведь это один из ваших дифференциаторов на данный момент, там не так много нужно сделать. ... Вышла новая версия программы для смартфона. Основные изменения коснулись пока работы таймера (ну и по мелочам тоже). Теперь можно работать с несколькими тестами одновременно и для каждого засекать время. Достаточно удобно. И время теперь привязано к глобальному времени. Т.е. если смартфон даже выключить, то при включении таймеры не потеряют свой отсчет. Скачать новую версию можно там же - на сайте. В 25.02.2019 - 01:23, Urrri сказал(а): А с натрием проблема мне кажется в другом - нет простых способов его определения, так чтоб накапал 5 капель и посмотрел, как большинство тестов. Это точно... В лабораториях в основном сейчас используют достаточно сложное и дорогое оборудование явно не подходящее для аквариумистов. А из реактивов - чтоб накапал и получил результат - в основном используют соль урана со всеми вытекающими - цена, ядовитость да и слегка радиоактивная она... 2 Foster and Urrri reacted to this Share this post Link to post
Urrri 5057 Report post Posted March 19, 2019 @UHE Спасибо, новое приложение попробую, как доберусь до аквариумов. А что слышно насчет теста на нитрат? "Что это было, Бэрримор?" Глюк с моим конкретным экземпляром или какая-то временная недоработка? Share this post Link to post
UHE 68 Report post Posted March 27, 2019 В 20.03.2019 - 01:22, Urrri сказал(а): А что слышно насчет теста на нитрат? "Что это было, Бэрримор?" Глюк с моим конкретным экземпляром или какая-то временная недоработка? Да - временная недоработка (( Неудачная полиграфия оказалась. Ее уже переделали... Я, кстати, эту проблему даже не заметил... т.к. сам пользуюсь исключительно смартфоном - гораздо удобнее пользоваться им чем "елозить" по шкале бутылочками. Share this post Link to post
Urrri 5057 Report post Posted March 27, 2019 @UHE Игорь, полиграфия была не единственным вопросом, дело не только в ней. Нитраты и на смарте были завышены, хотя конечно не так, как по шкале. Share this post Link to post
UHE 68 Report post Posted March 27, 2019 Задам вопрос производителю и сам проверю на растворах ГСО (стандартные растворы). Но там видимо есть какая-то общая проблема (касаемо нитрит-нитрат тестов). Сейчас готова новая версия этих тестов с сухим порошком вместо жидкого реактива. Он не очень стоек при хранении оказался. Кстати с этим я сталкивался с той же НИЛПой. Через год они отказались работать (при заявленной гарантии 18 мес.) И реактив похоже один и тот же. Это касается только NO2/NO3 тестов. 1 Urrri reacted to this Share this post Link to post
Urrri 5057 Report post Posted March 27, 2019 @UHE ну вот не сильно свежая нилпа все-таки показала сходимый с JBL результат. Ну а такой классной ложкой чего бы и сухого не насыпать ГСО - да, вещь. Если есть возможность проверить, будет интересно. Share this post Link to post
Foster 10147 Report post Posted April 23, 2019 Всем привет! Не прошло и года =) Это мой отчет о юзе тестов UHE. Моя основания задача была визуализировать тесты, поэтому предлагаю в начале посмотреть мою видео-стряпню: Какие мои ощущения от тестов? Ощущения опупительные! Подсел на приложение для андройда =) Искренне считаю, что на данный момент - это лучшие тесты, как минимум из отечественных производителей. Хотя изначально, когда только поступило предложение, думал тану - очередное шейляле ))) Юра @Urrri , указывал на неточность NO2|3. У меня все совпало, что видно даже на видео. Далее мои мысли и предложения: 1. Разработать приложения для Яблок, ибо мне пришлось достать старую лыжу, чтобы использовать андройд. Яблочные гаджеты популярны и есть реальная необходимость в приложении для них. 2. Считаю приложение офигенным, т.к. лично у меня есть проблемы с интерпретацией результатов по бумажной цветовой шкал (даже у UHA). Приложение же - четкое, все сразу видно и понятно. 3. Согласен с Юрой, ложечка для сухого реагента офигенная. 4. Из мелочей, в приложении таймер везде рассчитан на 10 минут. А, например, выдержка тестов на нитрат = 15 минутам. 5. Кюветы мне понравились, да они выглядят неказисто, но зато в них можно хранить даже несколько грамм Урана-235 ))) И да, зачет за коробку! Как-то так. А, да! ВК акция тут https://vk.com/fanfishka?w=wall-86115140_17083 2 1 Varnish, VolanDeMort and Urrri reacted to this Share this post Link to post
Urrri 5057 Report post Posted April 23, 2019 @Foster Олег, очень наглядно получилось, респект! Жаль, конечно, что мне так не повезло с нитратами, но зато сколько нового узнал : ) А тут всё четко получается. ЗЫ Жестоко ты с Нилпой 1 Foster reacted to this Share this post Link to post
Dez123 4 Report post Posted April 23, 2019 В 16.01.2019 - 17:00, Foster сказал(а): Тестировать буду я - @Foster , Юра - @Urrri , Тимур - @чохотел ... какой-то "Золотой треугольник России" получился (Севастополь, Казань, Москва) И где же третий обзор? ? 1 1 Foster and Skyfish reacted to this Share this post Link to post
чохотел 3578 Report post Posted April 24, 2019 @Dez123 третий обзор будет как выдохнуть удастся. 1 Dez123 reacted to this Share this post Link to post
Myrochka 291 Report post Posted April 26, 2019 Доброго дня, а Тетстируем тесты UHE(название темы) так и задумано? ))))) А подскажите пожалуйста, сколько такой набор тестов будет стоить? Или новичку лучше какие-нибудь попроще тесты выбрать? 1 Foster reacted to this Share this post Link to post
_Val_ 122 Report post Posted April 26, 2019 @Myrochka Средняя цена озвучена в видео. Более того, в утьюбе под видео есть ссылочка на офф.сайт UHE. Там тоже есть ценники)) Более того, скажу что с учетом того, что я совсем недавно покупал тесты на нитраты и фосфаты от нескажу кого(довольно бюджетно с виду), при изучении ценников у меня волосы дыбом встали. Короче...у них (UHE) - я бы взял за те же деньги еще один тест))) Ага, я конечно побегу репостить. Халява, она и в Африке... Кто бы объяснил нубу от андроида, как ссылку скопипастить, было бы вообще отлично. Share this post Link to post
Myrochka 291 Report post Posted April 26, 2019 Спасибо, видимо когда видео смотрела не услышала, а сайт обязательно изучу Share this post Link to post
_Val_ 122 Report post Posted April 26, 2019 Да...Скачал ради интереса прогу для андроида. Возникла одна идиотская идея, но об этом потом. Вопрос. А почему её...то есть программы нет в плэймаркете? 1. По идее денежка тоже будет фирме капать. 2. Мой Самсунг поначалу напрочь отказался её устанавливать...якобы из непроверенных источников. Конечно это дело я победил, но осадочек остался. Паранойя неистребима)) О!Совсем забыл. Неплохо бы прогерам сделать функцию запоминания результатов тестов. Share this post Link to post
Foster 10147 Report post Posted April 26, 2019 @Myrochka Дарья, спасибо - углядела. Никто и не заметил до тебя =) Ссылка на сайт UHE есть и в этой ветке форума - в первом сообщении. Тесты недорогие, я бы даже сказал копеечные. Я их рекомендую на все 100% - лучшие из отечественных. Да и из буржуа тоже... ну пока, по крайней мере я только ими и пользуюсь. Все остальные пылятся ))) Короче бери. 1 UHE reacted to this Share this post Link to post
UHE 68 Report post Posted April 26, 2019 1 час назад, _Val_ сказал(а): О!Совсем забыл. Неплохо бы прогерам сделать функцию запоминания результатов тестов. Обязательно будет такая функция. Программа постоянно дорабатывается и выходят новые версии. Но все хотелки не успевают исполнить программисты... На плэймаркете в ближайшее время тоже появится программа - в списке задач стоит. Так же в списке стоит версия для iPhone... 1 _Val_ reacted to this Share this post Link to post
_Val_ 122 Report post Posted April 26, 2019 @UHE А в идеале...это будет вообще бомба...построение графика параметров с возможностью сравнения. 1 1 Savva and Zuiko reacted to this Share this post Link to post
