Использование ионообменных смол, выделяющих натрий в воду, реальный опыт

[Алексей471 0]

Хотелось бы услышать использование при подготовке или в аквариуме ионообменных смол (катионитов) которые выделяют натрий в воду при обмене. Как влияет на рыбок и на растения.

В тем прошу приводить не рассуждения, а реальный опыт свой или описанный на других форумах и книгах (с указанием страницы или цитаты).

[Волька_ибн_А 7510]

ИИ почти научился задавать вопросы.

[Алексей471 0]

3 часов назад, Волька_ибн_А сказал(а):

ИИ почти научился задавать вопросы.

Хорошая шутка, жалок лопата не написали, чтобы был понятно, где смеяться.

Конкретизируем вопрос.

Какие последствия возникают после использование ионообменных смол для умягчения воды в аквариуме (смолы, выделяющие натрий)

Как ведут себя рыбы?

Что происходит с растениями?

Прошу отражать только реальны опыт (кто использовал смолы, а не прочитанное или услышанное)

[Волька_ибн_А 7510]

ИИ даже имеет наглость продолжать диалог?! Nice...

А по существу, если вы не ИИ, попробуйте соблюсти элементарные приличия. Если б вы, например, с такой постановкой вопроса ввалились в незнакомую компанию в реале, а не в сети, вам бы лицо разбили, как минимум. Кто вы? Что вы? С какого перепугу делиться с вами инфой?

[Алексей471 0]

35 минут назад, Волька_ибн_А сказал(а):

ИИ даже имеет наглость продолжать диалог?! Nice...

А по существу, если вы не ИИ, попробуйте соблюсти элементарные приличия. Если б вы, например, с такой постановкой вопроса ввалились в незнакомую компанию в реале, а не в сети, вам бы лицо разбили, как минимум. Кто вы? Что вы? С какого перепугу делиться с вами инфой?

Так у Вас завалинка, а не компания, посидел послушал может своё добавил, семечки погрыз и дальше пошел))

Да и для чего вы форум создали? кичиться своими знаниями и об этом никому не рассказывать и говорить «я знаю, а ты нет» или для того, чтобы люди читали, задавали свои вопросы и получали полезную информацию и говорили почитай там то, на этом формуем много полезного. Для чего? (ну это так небольшое рассуждение) 

Почему я написал в таком ракурсе ? Просто хочу собрать информацию по данному вопросу (минимум слов больше информации), интернет ничего точного мне попка не дал, на форуме тоже ничего не нашел, кроме того, что «это плохо, это нехорошо». 

Давайте еще раз попробуем))

Здравствуйте, подскажите мне пожалуйста какие последствия возникают после использование ионообменных смол для умягчения воды в аквариуме (смолы, выделяющие натрий)

Как ведут себя рыбы, беспозвоночные, земноводные при использовании ионообменных смол?

Что происходит с растениями при использовании ионообменных смол?

Описывать прошу реальный опыт или дать ссылки на книги (лучше вплоть до страницы или главы), интернет в которых описываются не только процессы, но и есть описание каких-либо экспериментов.

 

 

 

 

[soroka 8187]

13 минут назад, Алексей471 сказал(а):

интернет ничего точного мне попка не дал, на форуме тоже ничего не нашел, кроме того, что «это плохо, это нехорошо». 

Плохо искали

 

Материал Инфоцентра ФФ

https://fanfishka.ru/infocentr/poleznye_materialy_po_akvariumistike/1643-soderzhanie-ryb-v-zamknutyh-sistemah-s-spott.html

И еще

 

Изменено 3 марта пользователем soroka

[Алексей471 0]

14 минут назад, soroka сказал(а):

Плохо искали

Что-то я не очень пойму, про жизнь рыбок и беспозвоночных в данном материале не слова, статья про ионообменные материли и их работу.

Материал Инфоцентра ФФ

https://fanfishka.ru/infocentr/poleznye_materialy_po_akvariumistike/1643-soderzhanie-ryb-v-zamknutyh-sistemah-s-spott.html

И что в этой книге есть про наличие натрия в воде и жизнь рыбок и растений? Единственное описание работы ионообменной колонки, о которой речи не идёт

И еще

А вот это мнение интересно, "Есть мнение что при такой обработке воды ионы калия замещаются на ионы натрия" и ответ тоже интересный "Ионы кальция и магния на ионы натрия. А калия вносится больше т.к. для нормального роста его д.б. больше натрия". слышал звон да не знает где он, для чего вы эти ссылки накидали? вопрос на про процесс ионообмен, а про умягчение воды ионообменными смолами которые выделяют натрий в воду вместо кальция и магния, кто то пользовался таким методом умягчения какие результаты ?  

Вопрос возни из-за того, что везде пишут о том, что натрий тормозит развитие растений и может плохо влиять на рыбок и беспозвоночных, но нигде не нашел подтверждения, только слова, где это написано. Из-за этого и спрашиваю кто-то пользовался ионообменными смолами при подготовке воды, чтобы узнать реальные результаты.

 

[Волька_ибн_А 7510]

1 час назад, Алексей471 сказал(а):

Так у Вас завалинка, а не компания, посидел послушал может своё добавил, семечки погрыз и дальше пошел))

Даже к завалинке присаживаясь, с народом сперва здороваются. Ну да пусь вас. Папа с мамой не научили, никто не научит.

И мааааленький совет - мне можно и нахамить в ответ, ничего страшного, кроме с₽@4ика, не случится.  А вот модератору дерзить не стоит.  

ПыСы. Ионообменные смолы не выделяют натрий, но замещают им другие элементы. Выделение и замещение не эквивалентны.

[soroka 8187]

Только что, Алексей471 сказал(а):

для чего вы эти ссылки накидали?

"Накидали" потому, что вы пишите, что ничего не нашли. Вас и ткнули носом. 

Извольте внимательно ознакомиться с материалами, особенно  с книжкой Стефана Спотта «Содержание рыбы в замкнутых системах», которая была издана в СССР аж 1983 году. Наш админ еще десять лет назад  героически «реанимировал» книгу – перевел ее в печатный текст, поскольку в интернете она сохранилась лишь в устаревшем djvu-формате. Но самое главное, несмотря на то, что прошло уже очень много времени с момента издания книги, она во многих моментах не потеряла свою актуальность и, по сути, является полноценным базисом для аквариумистов. В книге автор делает упор на морскую аквариумистику, но она актуальна и для пресноводного аквариума. Извольте уважать чужой труд, хотя бы прочитать до конца.

А если вы не в состоянии освоить несколько страниц печатного текста (видимо вы из тик-ток фрагментариев) и ждете, пока кто-то разжует вам и положит в рот - то это не к нам. Интернет большой - ищите в другом месте добряков, которые готовы потратить на вас свое время безвозмездно, то есть даром. 

И вообще, вы ведете себя как плохо воспитанный зуммер, которому "все должны". Это верная дорога к бану. Считайте мой спич устным предупреждением.

Изменено 3 марта пользователем soroka

[Алексей471 0]

26 минут назад, Волька_ибн_А сказал(а):

Даже к завалинке присаживаясь, с народом сперва здороваются. Ну да пусь вас. Папа с мамой не научили, никто не научит.

И мааааленький совет - мне можно и нахамить в ответ, ничего страшного, кроме с₽@4ика, не случится.  А вот модератору дерзить не стоит.  

ПыСы. Ионообменные смолы не выделяют натрий, но замещают им другие элементы. Выделение и замещение не эквивалентны.

На форуме достаточно тем, где слово «здравствуйте» вообще не звучит, но тем не менее люди отвечают, наверное вы стали не стой ноги, ну да ладно, бог с Вами.

 Маму, и папу своих обсуждайте, а не моих, вы их не знаете не Вам их корить и упрекать.

А если будет написано выделяют и забирают это не будет по совей сути эквивалентно процессу замещения? Когда человеку нечего ответить он начинает цепляться за слова и писать всякую фигную.

Все понятно, спасибо за мудрые ответы, объективной информации я здесь навряд ли получу.

Вы только наверное и кичитесь тем, что администраторы да модераторы здесь))

9 минут назад, soroka сказал(а):

"Накидали" потому, что вы пишите, что ничего не нашли. Вас и ткнули носом. 

Извольте внимательно ознакомиться с материалами, особенно  с книжкой Стефана Спотта «Содержание рыбы в замкнутых системах», которая была издана в СССР аж 1983 году. Наш админ еще десять лет назад  героически «реанимировал» книгу – перевел ее в печатный текст, поскольку в интернете она сохранилась лишь в устаревшем djvu-формате. Но самое главное, несмотря на то, что прошло уже очень много времени с момента издания книги, она во многих моментах не потеряла свою актуальность и, по сути, является полноценным базисом для аквариумистов. В книге автор делает упор на морскую аквариумистику, но она актуальна и для пресноводного аквариума. Извольте уважать чужой труд, хотя бы прочитать до конца.

А если вы не в состоянии освоить несколько страниц печатного текста (видимо вы из тик-ток фрагментариев) и ждете, пока кто-то разжует вам и положит в рот - то это не к нам. Интернет большой - ищите в другом месте добряков, которые готовы потратить на вас свое время безвозмездно, то есть даром. 

И вообще, вы ведете себя как плохо воспитанный зуммер, которому "все должны". Это верная дорога к бану. Считайте мой спич устным предупреждением.

Порадуйтесь еще раз и ткните меня носом в параграф или абзац этой книжки, в которой раскрывается заданный мной вопрос. Кроме участия натрия в восстановлении смол и вредности при «больших концентрациях» больше ничего не нашел, а читать книжку которую вы когда перевели или кто-то перевел и в которой может не оказаться нужно информации я думаю смыла нет.  

Да и до бана мне пофигу, много других форумов где можно получить адекватную информацию, а можно почту поменять и еще раз зарегистрироваться ))

Слов то какое нашил «зуммер» первый раз слышу ))

[VALKNUT 4811]

19 минут назад, Алексей471 сказал(а):

Вы только наверное и кичитесь тем, что администраторы да модераторы здесь))

"Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее" (с)
Прошу, не воспринимайте близко к сердцу простой, житейский "наезд" 

Здесь очень гостеприимный коллектив и я уверяю Вас, в РУнете таких мало. Присаживайтесь, заворачивайтесь в плед, наливайте себе "по вкусу", общайтесь... и не заметите, как окажетесь своим.
Не вешайте ярлыки с порога, здесь все адекватные.. ну, кроме меня наверно 

Добро пожаловаться! =)

[soroka 8187]

Только что, Алексей471 сказал(а):

Порадуйтесь еще раз и ткните меня носом

Если вы думаете, что мне доставляет удовольствие тыкать глупеньких котят в их испражнения, то вы глубоко ошибаетесь. Я могла бы вам еще накидать ссылок на нужную вам информацию, но не буду   Не в коня корм. Да и тон, который вы взяли, не располагает собеседников вам помогать. Потрудитесь сами. Поисковик вверху страницы и на главной сайта. Найдете не менее десятка. Если найдете, конечно ) В чем я лично сомневаюсь, с вашей-то попрыгучестью.

Только что, Алексей471 сказал(а):

много других форумов где можно получить адекватную информацию

Напугал ежа голой ж... Скатертью дорога. Много тут было всяческих прыгунков.

Только что, Алексей471 сказал(а):

Слов то какое нашил «зуммер» первый раз слышу

Ну, хоть какая-то польза. Таки помогли расширить кругозор и словарный запас. 

[VALKNUT 4811]

2 минут назад, soroka сказал(а):

Напугал ежа голой ж... Скатертью дорога. Много тут было всяческих прыгунков.

Оль... я только вколол галоперидол, а ты сразу ломать и сращивать =)

[Алексей471 0]

11 минут назад, soroka сказал(а):

Если вы думаете, что мне доставляет удовольствие тыкать глупеньких котят в их испражнения, то вы глубоко ошибаетесь. Я могла бы вам еще накидать ссылок на нужную вам информацию, но не буду   Не в коня корм. Да и тон, который вы взяли, не располагает собеседников вам помогать. Потрудитесь сами. Поисковик вверху страницы и на главной сайта. Найдете не менее десятка. Если найдете, конечно ) В чем я лично сомневаюсь, с вашей-то попрыгучестью.

Напугал ежа голой ж... Скатертью дорога. Много тут было всяческих прыгунков.

Ну, хоть какая-то польза. Таки помогли расширить кругозор и словарный запас. 

Да я не думаю я вижу, что доставляет))

Ой да ладно бросьте вы еще Вас пугать, оно мне нужно))

Да тоже согласен, что хоть что-то полезное сделали))

11 минут назад, VALKNUT сказал(а):

Оль... я только вколол галоперидол, а ты сразу ломать и сращивать =)

Судя по ответам, вы тут не один колитесь на форуме))

[VALKNUT 4811]

14 минут назад, Алексей471 сказал(а):

Судя по ответам, вы тут не один колитесь на форуме))

Ну тахды ой.. выход там 

//Блин.. такого человечища потеряли...

[soroka 8187]

@VALKNUT да там терапия бессмысленна, резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита

Только что, Алексей471 сказал(а):

Да я не думаю

Это заметно. Да и правильно, еще голова заболит

 

[Алексей471 0]

26 минут назад, VALKNUT сказал(а):

Ну тахды ой.. выход там 

Да уже нашел выход то, без вашей помощи, хотя странно как-то выход показали, так сказать, помогли, а в вопросе не захотели помогать))

27 минут назад, VALKNUT сказал(а):

//Блин.. такого человечища потеряли...

Вот и я сижу думаю и плачу как они не оценили, на не разглядели такого человечище то (словами не предать всю глубину глубин но постараюсь описать) в конце сего предложения/пясьма глубокий вздох и большая слеза из глаза покатилась на пол от пережитого на Вашем форуме (правда крокодилья но ничего Вам и так сойдет) )))

23 минут назад, soroka сказал(а):

@VALKNUT да там терапия бессмысленна, резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита

Это заметно. Да и правильно, еще голова заболит

 

Вы видно и не захотели отвечать то из-за того что себя сильно бережете, когда отвечаешь головой нужно думать, а думать начнешь она и заболит)) Берегите себя не растрачивайте зря на таких как я ))

[soroka 8187]

@Алексей471 отдохните пару дней

[Волька_ибн_А 7510]

Жаль, что интересная, вообще, тема превратилась в пикировку и загнулась. ТС, хоть и не прав по форме, по существу почти прав (ключевое слово "почти").

Информации внятной и доступной среднестатистическому сознанию - в сети почти не найти. То, что можно встретить - либо перепечатки научных работ (понять хоть треть смысла в них способен лишь узкопрофильный специалист или сам автор трактата), либо повторы из ряда в ряд - "много натрия вредно и низззьяяаа".

Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что мало кто станет продолжать экспериментировать со своим аквариумом, после того, как прочитает, что избыток натрия вреден и растениям и гидробионтам. Пусть и без внятного пояснения , а  что именно он провоцирует, этот избыток натрия.

Я это к чему... Мало ль, ТС возвратится к нашим пенатам, хоть даже и под новым  ником, вот пусть и сорганизует сравнительно-опытную систему  - пяток равнообъёмных, равнозасаженных и равнозаселенных аквариумов с водой после ионообменной смолы и пяток подобных аквариумов с рем.осмосом, хотя бы литров по 50 каждый. Что у него получится через, скажем, год  наблюдений - позволит ему относительно аргументированно спорить с адептами или противниками подготовки воды через ионообменные фильтры. 

[Алексей471 0]

Ураааа, я могу писать!!!!! Бан незаслуженный был, флудить можно только избранным? если так, то это явный признак завалинки, и администратор должен быть беспристрастным ко всем, а не только к тем кто ему перечит, не переживайте  когда-нибудь научитесь 😂😂😂. Да и еще один признак посиделок, а не форума, посмотрев всю переписку увидел характерную особенность, а точнее вспомнил слова из басни И.А.Крылова, За что́ же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку (ты мне лайк я тебе, ты мне я тебе, так вы тут и живете) 😂😂😂.
Книжки которые вы накидали в первых ответах (на отиб***), информации про подготовку воды с помощь ионообменной смолы не дают, там описан только процесс использования ее в чистке воды в аквариуме в закрытой системе (если она будет в фильтре конечно будет переизбыток натрия в воде, получится примерно то же, что и перелить какого либо удобрения), а водоподготовка с помощью смолы в книге не рассматривается (магистральные фильтры со смолой в системе водопровода), про протоку со смолой вообще ничего нет.

Единственная полезная мысль (при условии того, что выделяемый натрий рассматривать как одну из частей поваренной соли) в приведенное книге это «В пресноводных аквариумах активность бактерий была максимальной перед добавлением хлористого натрия. Сразу после того, как соленость сравнялась с соленостью морской воды, нитрификация прекратилась.

Есть данные о том, что соленость влияет на скорость нитрификации и даже на количество конечных продуктов. Кул Манн (Kuhl and Mann, 1962)», но в статье не расписывается о том какой из ионов соли оказывает негативное воздействие на нитрификацию.

Про употребление натрия растениями вообще ничего нет ни на вашем форуме ни где-то еще:

«Содержание натрия в растениях составляет 0,12%. Несмотря на высокое содержание, его роль в жизни растения изучена недостаточно. Известно, что натрий способствует созданию высокого осмотического давления в клетках и является антагонистом калия. В воде этот элемент всегда присутствует в достаточных количествах в виде катионов натрия Na+» это из этой книги, https://fanfishka.ru/AquaScape/Современный аквариум и химия.pdf?ysclid=mm9iguqo3m141285176

Переизбыток натрия и его последствия тоже не описан, «Большинство водных растений могут расти в широком диапазоне концентрации этого иона. В пресных природных водах обычно не бывает токсической концентрации натрия. В аквариуме можно получить избыточное количество в результате применения ионообменных смол (натриевых катионитов) для снижения общей жесткости, а также при применении Na-содержащих препаратов для лечения рыб или коррекции химического состава воды (пищевая сода, поваренная соль и т.п.). Натрий принимает участие в поддержании осмотического состояния клеток, участвует в работе Na+-K+ и H+ каналов, а также может заменять калий в некоторых реакциях активации ферментов. Иногда до 2/3 необходимого растениям калия может быть без видимых нарушений заменено натрием. Степень такой заместимости различна и зависит от вида растения. Высокие концентрации ионов натрия могут нарушать структуру хлоропластов и оказывать вредное влияние на процессы обмена веществ. Положительное влияние натрия на растения проявляется при недостатке калия, если же калия в среде достаточно, избыток натрия может быть токсичным (В.В.Полевой, Физиология растений). Характерные признаки избытка ионов натрия для аквариумных растений не описаны.», взято с этого формуа: https://aquamaniac.ru/viewtopic.php?t=222&ysclid=mmbzs58s23579918799

А вот статья которая говорит, что натрий также полезен, как и калий,https://dzen.ru/a/Z0yTWwAcRC0TLJvT  но это тоже только статья.

Чему верить то? Где описание найти, что переизбыток натрия приводит к негативным последствиям?

Вот это высказывание вообще шикарно

В 05.03.2026 - 09:30, Волька_ибн_А сказал(а):

вот пусть и сорганизует сравнительно-опытную систему  - пяток равнообъёмных, равнозасаженных и равнозаселенных аквариумов с водой после ионообменной смолы и пяток подобных аквариумов с рем.осмосом, хотя бы литров по 50 каждый. Что у него получится через, скажем, год  наблюдений - позволит ему относительно аргументированно спорить с адептами или противниками подготовки воды через ионообменные фильтры. 

Была бы такая возможность я у Вас вообще бы не спрашивал

И что информацию можно собирать только с помощью опытов или тестов? А эмпирическим путем нельзя? Что никто не сталкивался с использованием ионообменной смолы при водоподготовке ? Все что на форуме написано сводится к тому, что «ионообменная смола это плохо». 

К вам и полезли из-за того, что хотелось узнать есть ли у кого опыт использования ионообменной смолы при подготовке воды или в аквариуме или где описание негативных последствий ее использования в водопроводе (про подготовку скважинной воды информации достаточно, а про обычный жесткий водопровод)? Да и что я получил задав вопрос на вашем форуме?  Уйму хихиканья и хамства как в глухой деревне на завалинке.

Да и еще кто с Вами спорил и когда? И кто Вас назвал адептами? Сами себя?

Ник менять никто не собирается, слишком много чести для шайки хамов, грубиянов и невежд.

За сим свой пост заканчиваю и прощаюсь с Вами на долгий срок, так как желание что-то спрашивать у Вас отпало на долго, да и спросив еще раз навряд ли я что-то узнаю.

[soroka 8187]

@Алексей471 и вам удачи, г-н Чацкий (карету мне, карету)   

* А как на пользу бан-то пошел! Не перестаю удивляться этой простой демократической процедуре. Сразу столько конструктива в ветку привнес, ссылок умных накидал, вот бы сразу-то! Но нет. Как грится, на нет и суда нет.

[AlexLi 6810]

34 минут назад, soroka сказал(а):

@Алексей471 и вам удачи, г-н Чацкий (карету мне, карету)   

* А как на пользу бан-то пошел! Не перестаю удивляться этой простой демократической процедуре. Сразу столько конструктива в ветку привнес, ссылок умных накидал, вот бы сразу-то! Но нет. Как грится, на нет и суда нет.

Старается человек, надо еще проштудировать работы по нормальной физиологии растений и рыб, а потом по патологической физиологии растений и рыб))))

И все станет ясно, если знания по химии не подведут

Боюсь, еще и биохимию придется почитать

Короче, нашел себе занятие на длительное время

[Алексей471 0]

Нашел!!! Но не на вашем форуме, могли бы и сразу сказать о том, что при использовании ионообменных смол (катионитов) в воде образуется гидрокарбонат натрия (пищевая сода), а рыбы и растения в щелочной воде живут очень плохо. Редиски вы даже подсказки не дали нормальной!!!

[AlexLi 6810]

8 минут назад, Алексей471 сказал(а):

Нашел!!! Но не на вашем форуме, могли бы и сразу сказать о том, что при использовании ионообменных смол (катионитов) в воде образуется гидрокарбонат натрия (пищевая сода), а рыбы и растения в щелочной воде живут очень плохо. Редиски вы даже подсказки не дали нормальной!!!

Молодец, быстро управился!

[Седой 4919]

@sorokaЭх, опоздал.........А поезд совсем ушел?

зы Только сейчас понял твои слова в теме у Яши)))

[soroka 8187]

5 часов назад, Седой сказал(а):

А поезд совсем ушел?

Никогда не стоит бежать за поездом. Подожди - придет следующий )

[Алексей471 0]

5 часов назад, soroka сказал(а):

Никогда не стоит бежать за поездом. Подожди - придет следующий )

А я смотрю вы тут над людями издеваетесь, это нехорошо ))

[soroka 8187]

@Алексей471 не, мы над людьми не издеваемся, только над поездами )

[Алексей471 0]

4 минут назад, soroka сказал(а):

@Алексей471 не, мы над людьми не издеваемся, только над поездами )

Ждите тогда, может приедет следующий под названием «протока с осмосом» ))

[soroka 8187]

Подождем, конечно. Тут ничо так, на завалинке )

[Алексей471 0]

6 минут назад, soroka сказал(а):

Подождем, конечно. Тут ничо так, на завалинке )

Да неплох, но нужно было сразу говорить о том, что только с семечками принимают (идеями, мыслями), а на завалинке их просить смысла нет))

[soroka 8187]

@Алексей471 ну да, здесь только по праздникам подают, а так-то каждый со своим )

Впрочем, мы с вами, кажется, зафлудились. Предлагаю свернуть. Есть что по делу - вэлкам.