Хроническое разрушение хвоста у петушка без признаков инфекции. Помогите советом по регенерации

[Владислава 1]

Здравствуйте. Я очень долго не решалась писать, но сейчас нуждаюсь в совете опытных аквариумистов. У меня петушок, супер-дельта, зовут Фофа. Ему около года. История длинная, но я постараюсь изложить всё важное для диагноза.

 

Предыстория.

До меня он 4 месяца жил в банке объёмом 2 литра (воды по факту 1,5 л). Без оборудования, без растений, в полной пустоте. Но хвост там был абсолютно целым.

В начале мая он переехал ко мне. Я запустила его в аквариум 15 литров (плохой запуск. Всего 5 дней стоял аква, но я добавила бактерий в баночке и корма для них - кондиционер), но, по неопытности, совершила ошибку: использовала воду с очень низкой жёсткостью (0–50 ppm), тогда как в банке вода была жёсткой. Произошёл осмотический шок. (Дата конкретная - 16 мая. В этот день он даже задыхался, я делала искуственную аэрацию кружкой) 

 

Хроника разрушения.

Первые недели — рваные плавники от пластиковых растений (убрала). Потом он приклеился к помпе фильтра и порвал верхний плавник. Фильтр убрала совсем месяц назад. Сейчас аквариум без фильтра, без аэрации. И дело даже не в том, что он приклеивается к помпе или еще что, самое главное - он очень сильно стрессует от малейшего потока воды. Даже если менять фильтр на самый слабый, рассеивать поток или еще что - только деньги потрачу на замену, он будет так же стоять. 

Спинной плавник, травмированный фильтром, медленно зарастает. А вот хвост…

Хвост начал разрушаться около месяца назад. Не гнить — а именно «таять». Равномерно, по всей плоскости. Край ровный, без ватной бахромы, без покраснений у основания. Просто полупрозрачная ткань отслаивается и отпадает кусками, пока не дошла почти до его природной красной каймы у тела.

 

Важные наблюдения.

 

1. У него природный окрас: голубой полупрозрачный хвост с красной полосой у основания. Эта красная полоса — не воспаление, а его генетика (есть на всех плавниках).

2. Разрушение ускоряется, когда меня нет дома. Я уезжала на 3 дня — вернулась, минус четверть хвоста. Сейчас я в отпуске на 2 недели. Кормит человек раз в 4 дня (одна гранула). Сегодня прислали видео: отпал ещё один крупный фрагмент, хвост выглядит ужасно. Но рыба выплывает к корму и ест, ведёт себя как обычно. 

3. Когда я рядом — он активен, узнаёт меня и хлопает ртом, прыгает за пальцем, спит в тоннеле, позволяет брать в руки (я этим не занимаюсь, только тогда, когда НАДО что-то сделать) 

 

Параметры воды (перед отъездом, капельные тесты):

 

· Объём: 15 л.

· Температура: 25–27 °C (колебалась от жары, сейчас стабильно 25–26).

· Аммиак/аммоний: 0.

· Нитриты: 0.

· Нитраты: 0.

· Хлор: 0.

· KH: 120 ppm.

· GH: 100 ppm (раньше была 50, повысила реминерализованным осмосом).

· pH: 7,6.

· Грунт: нейтральный.

· Растения: криптокорина (растёт хорошо), яванский мох на коряге мангрового дерева, что-то вроде Анубис в горшочках. Была кувшинка, она погибла. 

· Укрытия: тоннель, три горшочка из акрила.

· Подмены: 10% раз в 3 дня водой с GH 100, реминерализованный осмос.

 

Что я уже делала:

 

· Убрала всё острое (пластик, фильтр).

· Стабилизировала воду до идеальных показателей.

· Делала перестановку укрытий для стимуляции мозга.

· Рисовала маркером на стекле.

· Кормлю раз в день, по совету продавца корма, дной гранулой Tetra beta (половина его глаза). Состав корма: рыба, рыбная мука, моллюски, ракообразные, водоросли, белок 43%, витамин D3.

 

Чего нет:

 

· Признаков бактериальной гнили (нет бахромы, нет покраснения у тела, нет налёта).

· Признаков грибка.

· Вялости и отказа от еды.

 

Мои вопросы к вам:

 

1. Сталкивался ли кто-то с таким равномерным отторжением плавника после осмотического шока? Это нормальный процесс «сброса» повреждённой ткани?

2. Чем можно поддержать регенерацию, не прибегая к антибиотикам? Планирую по возвращении купить витамины (Sera Fishtamin), кондиционер с алоэ (AquaSafe) и живой корм (коретру). Что ещё?

3. Может ли помочь лист кетапанга?

4. Стоит ли снизить уровень воды для уменьшения нагрузки на плавники?

 

Спасибо всем, кто дочитал. Я очень люблю свою рыбу и хочу помочь ей, но уже поняла, что не всё лечится агрессивной химией. Надеюсь на ваш опыт и поддержку!) 

[Antik 5721]

@Владислава 

Что за тесты (производитель)?

Что за рем?

Фото аквы целиком?

[Владислава 1]

Тест на аммиак/аммоний нилпа, капельный. Тест на остальные параметры - полоски (дешевые китайские, на вб брала, могу артикул приложить) 

Реминерализованный осмос. У меня фильтр обратного осмоса с картриджем минерализации. На выходе вода с параметрами KH 120, GH 100, pH 7.6. Использую её для подмен. (Меняю воду каждые 3 дня 10%) 

Аква здесь около недель 3 назад, до покупки коряги, с ещё живой кувшинкой, и когда я ещё что-то пыталась сделать с фильтром, закрывала помпу губкой, но не сильно помогало, поэтому убрала полностью. Фото сейчас сделать не могу, потому что в отъезде. 

[Grolf 1639]

6 минут назад, Владислава сказал(а):

У меня фильтр обратного осмоса с картриджем минерализации.

Я бы убрал картридж. Воду в аквариуме либо реминерализируют специальными солями, либо смешивают осмос с водопроводом. Но, необходимо узнать достоверные параметры воды, в аквариуме, в водопроводе, из фильтра. Полосками Вы их не узнаете. То, что КН выше чем GH, уже не совсем нормально. А КН=120ррм, это получается больше 6 немецких градусов, многовато.

[Antik 5721]

31 минут назад, Владислава сказал(а):

Тест на остальные параметры - полоски (дешевые китайские, на вб брала, могу артикул приложить) 

Реминерализованный осмос. У меня фильтр обратного осмоса с картриджем минерализации. На выходе вода с параметрами KH 120, GH 100, pH 7.6. Использую её для подмен. (Меняю воду каждые 3 дня 10%) 

1. Тест полоски не подходят. Они показывают что-то свое. 100 ppm caco3 - это около 5.6 гш. Что уже низковато. Но при таком гш у петуха плавники разрушаться не должны. А это значит, что

2. Либо тест врет, либо в воде полно нитрита.

3. Фильтра нет? Я не увидел...

Вам нужно почитать про правильный запуск аквариума. Про грунт и фильтрацию. 

Про осмос. То, что у вас картридж - ни разу не реминилизация для аквариума. Она скорее вредна для обитателей аквариума, чем полезна. Реминилизировать нужно спец. солями.

Купите тесты капельные на нитрит и кш, гш и пш. Сделайте. После этого уже можно какие-то выводы делать.

Петушку нужны нормальные условия для жизни. То, что сейчас, увы, сильно не дотягивает до понятия "нормальные".

 

[Ника 9842]

Без фильтра и аэрации, с грунтом?  Так он долго не проживет, это ошибка.

Без фильтра и аэрации петухов держат только разводчики в выростных аквариумах (потому что на каждого не напасешься фильтров, там десятки петухов). При этом кал со дна собирается сифоном-пипеткой по возможности каждый день, подмены воды тоже по возможности каждый день/ через день по 50% или больше - потому что бактерий-нитрификаторов нет, перерабатывать отходы жизнедеятельности некому. 

С грунтом еще хуже, потому что там всё копится и без циркуляции воды заводятся гнилостные бактерии.  

Так что хвост еще не самая большая проблема вашего петуха. Главная его проблема в том, что он скоро вообще помрёт в таких условиях. 

Поставьте аэрлифтный фильтр, от него практически нет течения. У меня все петухи с аэрлифтами сидят. 

А для воды - достаточно смешивать 50% осмоса и 50% водопровода.  Для всех длинноплавничных своих петухов так делаю (плакаты в водопроводе сидят). С реминерализаторами не морочусь. В моём осмосе есть какой-то картридж-реминерализатор, что он там минерализует и сколько - я вообще хз . Но если с водопроводом смешивать - полёт нормальный. 

[Владислава 1]

Спасибо всем, кто откликнулся на мою тему)

Вижу, что вопросы в основном касаются трёх вещей: качество тестов, отсутствие фильтра и способ подготовки воды. Отвечаю сразу всем.

 

1. По тестам.

Я согласна, что полоски — не идеал. Аммиак/аммоний,насколько я читала уже, - самое важное при моей системе, поэтому у меня на него капельный тест. Нитриты, нитраты и хлор показывают полоски (0). После возвращения я посмотрю, что можно сделать с тестами, но покупать на все параметры капельные - дорого. При этом, скорее всего, я смогу посмотреть четкие параметры осмоса, который есть, не на полосках. 

 

2. По фильтру.

Мой аквариум от фирмы Prime. В нем был внутренний фильтр. Петушок приклеивался к помпе и сильно порвал спинной плавник. После этого я полностью отказалась от нет. Биофильтрация сейчас идёт за счёт грунта, коряги, мха, криптокорины и бактерий на стенках. Подмены делаю 10% раз в 3. Изначально сифонила, как только начал набираться детрит - вместо симфонки сливаю 1,5л пипеткой на 30мл точечно. Да, работы больше, но результат хороший - детрита мало. Аммиак стабильно 0. Спасибо за совет про аэрлифтный фильтр. Я рассматривала этот вариант, но тк аквариум с встроенным фильтром отказалась от него. Может, на самом деле куплю и решу этот вопрос. Но, повторюсь, даже самое маленькое течение мой петушок не любит. 

 

3. По воде и реминерализации.

Да, я использую реминерализованный осмос из домашнего фильтра с картриджем минерализации. Параметры до отъезда: KH 120, GH 100, pH 7.6.

 

Почему именно так, а не смешивание осмоса с водопроводом? Потому что я уже пробовала смешать 50/50. Месяц назад залила такую воду — и получила осмотический шок у рыбы. Моя водопроводная вода очень мягкая (GH 0–50, KH 0–50), и её смешивание с осмосом привело к резкому падению жёсткости. После этого хвост начал разрушаться. Поэтому сейчас я использую только реминерализованный осмос с картриджа — это стабильно и предсказуемо. Возможно, стоит найти водопроводную воду с отсутствием фильтра, который стоит в моем доме (это конкретно наш, а не по воде всего региона), но до этого момента я полагалась на стабильность осмоса. 

 

Я понимаю, что KH у меня чуть выше, чем хотелось бы, и что картридж — не профессиональный метод. Но пока это единственный доступный мне способ поддерживать стабильность воды, которая не убивает рыбу.

 

4. Про состояние рыбы.

Я слышу опасения, что без фильтра и с таким грунтом рыба долго не проживёт. Но петушок живёт в этих условиях месяц. Он активен, узнаёт меня, прыгает за пальцем, ест, спит в укрытии. Хвост разрушается — это правда, и это страшно. Но признаков гнили, вялости или отказа от еды нет. 

 

Пока что я собиралась по возвращении добавить в его питание живого корма и витаминов + кондиционер с алоэ

 

По  поводу того, что нужно прочитать про запуск аквариума. 

Я читала. Я знаю, что такое азотный цикл, и что аквариум нужно запускать заранее, с внесением аммиака и ожиданием в 4–6 недель. Но у меня не было такой возможности.

Фофа жил в банке объёмом 2 литра (воды по факту 1,5 л) до переезда ко мне. Никакого оборудования, никаких подмен, никакого «запуска». Когда я его забирала, выбор был такой: либо оставить его там, где он медленно умирает от аммиака в собственном туалете, либо пересадить в 15 литров со свежей водой, кондиционером и бактериями. 

Я выбрала второе. Да, запуск был поспешным. Да, я допустила ошибки, включая осмотический шок. 

Сейчас аммиак 0, нитриты по полоскам 0, рыба активна и ест. Значит, система запустилась, хоть и неидеально с точки зрения теории. Я учусь на ошибках, но не жалею, что не оставила его в банке ещё на месяц. С другой стороны, возможно он бы и прожил в такой тюрьме месяц, после чего переехал в идеальный аквариум. Но уже как есть, и насколько был бы правильно запущен аквариум я сказать не могу. В любом случае я очень стараюсь найти проблему и волнуюсь за рыбу

[Ника 9842]

29 минут назад, Владислава сказал(а):

Биофильтрация сейчас идёт за счёт грунта, коряги, мха, криптокорины и бактерий на стенках

без циркуляции воды биофильтрация никакая не идёт, всё только тухнет а полезные бактерии дохнут, зато размножаются гнилостные. 

Изучите матчасть, зачем нужна циркуляция воды в аквариуме.

[Владислава 1]

4 минут назад, Ника сказал(а):

без циркуляции воды биофильтрация никакая не идёт, всё только тухнет а полезные бактерии дохнут, зато размножаются гнилостные. 

Я понимаю, что циркуляция воды важна для насыщения кислородом и работы аэробных бактерий. В моём аквариуме 15 литров, и я не могу утверждать, что циркуляция там идеальна. Но факт остаётся фактом: аммиак (капельный тест) стабильно равен нулю уже несколько недель. Если бы полезные бактерии погибли, а размножились гнилостные, аммиак бы вырос, и рыба бы погибла. Этого не произошло. Значит, какая-то циркуляция (конвекция, подмены, движение рыбы) всё же обеспечивает газообмен, достаточный для жизни биофильтра в этом объёме. Я не спорю, что аэрлифтный фильтр улучшит систему, и рассмотрю его установку, но утверждать, что сейчас там всё "тухнет", — противоречит данным тестов и состоянию рыбы

[Antik 5721]

@Владислава поддержу Нику. Зачем вам наши советы, если вы и так все знаете?

Вялость и отказ от еды не за горами. Удачи вам.

[Ника 9842]

6 минут назад, Владислава сказал(а):

и рыба бы погибла

Погибнет еще. дайте процессу немного времени. У живых существ есть некоторый запас прочности, они не прям сразу дохнут. 

Я сама так в начале своего аквариумного пути двоих петухов уморила по незнанию, тоже без фильтра пыталась держать. 

А вообще делайте что хотите, рыба ваша. 

[Grolf 1639]

@Владиславадля начала, о фильтрации/аэрации. Кислород в аквариуме нужен не только для рыб и нитрификаторов. Львиная доля кислорода уходит на разложение органики, то есть, несъеденого корма, рыбьих фекалий, отмерших корней/листьев растений и т.п., Собственно, то первый этап биофильтрации. Поэтому, циркуляция воды и насыщение всех слоёв кислородом необходимы. В том числе грунта, где бактерии-гетеротрофы и занимаются разложением. Если кислорода не хватает, в воде повышается количество растворённых органических веществ, а это благоприятный фон для развития бактериальных инфекций. Ну а до аммиака дело просто не доходит, так как разложение органики это и есть один из его источников. Так что, хотя бы слабенький пьезокомпрессор лучше поставить.

На самом деле, не факт, что проблема именно в этом. Петушков не редко содержат на частых, вплоть до ежедневных, небольших подменах, с ручным удалением грязи. В двухлитровой банке это делать даже проще, чем в аквариуме с грунтом. Мне разводчик показывал трёхлетнего петушка, ради которого он на выходных на разводню приходит. А три года, это очень приличный возраст для нынешних петушков.

Вам следует обратить внимание на жёсткость воды. GH, это общая жёсткость, то есть, общее количество солей жёсткости, в первую очередь кальция и магния, растворённых в воде. А КН, это временная/карбонатная жёсткость, то есть, включает в себя только гидрокарбонаты кальция и магния. Таким образом, КН это часть GH, а у Вас получается часть(КН=120) больше общего(GH=100). На самом такое возможно из-за метода тестирования, но и тогда это не очень приятный симптом. А скорее, это просто ошибка тест-полосок, и реальные параметры неизвестны.

Зачем нужно было смешивать мягкую, водопроводную воду с ещё более мягкой, из фильтра, непонятно. Чем именно водопровод не устроил? Что бы слегка повысить жёсткость, можно поместить в аквариум камень из карбоната, например, ракушечник или крымский песчаник. Или использовать специальные аквариумные ремы.

Что находится в картридже никто кроме его производителя не знает. Даже если просто доломит, неплохо бы узнать насколько он поднимает жёсткость. А может там и ещё что-то. Например, серебро. Которое мало того, что убивает биофильтрацию, так ещё и рыбам не полезно.

Для восстановления плавников можно использовать препарат на основе экстракта чайного дерева, типа Альтерфикса. Но, с параметрами воды всё равно нужно разобраться, иначе никакой препарат не поможет. Если не хотите покупать набор тестов, попробуйте найти место, где могут протестировать. Приличный зоомагазин, например.

[Ника 9842]

47 минут назад, Grolf сказал(а):

Петушков не редко содержат на частых, вплоть до ежедневных, небольших подменах, с ручным удалением грязи. В двухлитровой банке это делать даже проще, чем в аквариуме с грунтом.

Там и органики никакой нет, кроме отходов петуха, потому что пустая банка, петух и максимум шарик кладофоры, больше ничего.  Так можно, я у Русских Бетт такое видела и в шоуруме и на разводне.

Другое дело, что это технический аквариум получается, без какой-либо красоты и эстетики (только сам петух красивый). И геморрно очень. У своих я могу 2-3 недели не подменивать, если я в отпуск укатила, и мне за это ничего не будет, уже много раз так делала. Грунт сифоню так вообще раз в полгода не чаще, если перестановку какую в аквасике делаю.

А тут попробуй не подменить и "лоток не почистить", по возвращении будут ждать остатки останков петуха. 

47 минут назад, Grolf сказал(а):

для начала, о фильтрации/аэрации. Кислород в аквариуме нужен не только для рыб и нитрификаторов. Львиная доля кислорода уходит на разложение органики, то есть, несъеденого корма, рыбьих фекалий, отмерших корней/листьев растений и т.п., Собственно, то первый этап биофильтрации. Поэтому, циркуляция воды и насыщение всех слоёв кислородом необходимы. В том числе грунта, где бактерии-гетеротрофы и занимаются разложением. Если кислорода не хватает, в воде повышается количество растворённых органических веществ, а это благоприятный фон для развития бактериальных инфекций. Ну а до аммиака дело просто не доходит, так как разложение органики это и есть один из его источников. Так что, хотя бы слабенький пьезокомпрессор лучше поставить.

вот, я примерно это пыталась сказать топикстартеру, только мне лениво было искать подробности и излагать научно )))

Спасибо, мне было полезно прочитать. А уж как ТСу - не знаю. 

[Владислава 1]

Спасибо вам за этот ответ. Вы очень хорошо объясняете. 

Про фильтрацию и кислород я услышала. Аэрлифтный фильтр и компрессор, по советам ещё выше, начала искать. По приезде домой установлю. 

Про воду и жёсткость: когда вернусь, хочу аккуратно, очень медленно уйти на водопровод в обход домашнего фильтра, смягчающего воду до 0. Он в Туле у меня жесткий, но петушок в нём жил 4 месяца и был цел. Значит, подходит? И там должно быть без примесей - вода подходит для питья. Перед переходом похожу по зоомагазинам, посмотрю, может где можно изменить параметры воды. 

Проблема (или то, в чем можно запутаться) вот в чем: у меня есть возможность найти 3 вида воды. С жёсткостью около 0 - фильтр у меня дома, с жёсткостью около 100 - тот осмос, в котором он сейчас, и жесткая вода, Тульская, в обход домашнего фильтра. У нас вообще все её и используют для рыб, и он в ней жил до меня. А я, не зная о жесткости, посадила его в воду около 0

 Препарат попробую, как только разберусь с водой и аэрлитом 

 

[Ника 9842]

1 минуту назад, Владислава сказал(а):

Он в Туле у меня жесткий, но петушок в нём жил 4 месяца и был цел. Значит, подходит?

Измерьте GH своей воды. По рекомендациям профессиональных разводчиков, для длиннохвостого петуха GH должен быть 4-6 

У меня из водопровода течет 12, поэтому разбавляю вполовину осмосом. 

2 минут назад, Владислава сказал(а):

С жёсткостью около 0 - фильтр у меня дома, с жёсткостью около 100 - тот осмос, в котором он сейчас, и жесткая вода, Тульская, в обход домашнего фильтра. У нас вообще все её и используют для рыб, и он в ней жил до меня. А я, не зная о жесткости, посадила его в воду около 0

это какая-то другая шкала . Закажите именно тест на GH , можно от Нилпы. Если петухи нравятся, по-любому пригодится. Не для этого, так на будущее. 

[Grolf 1639]

57 минут назад, Владислава сказал(а):

у меня есть возможность найти 3 вида воды

Значит я неправильно понял. Я думал есть мягкий водопровод и фильтр обратного осмоса с картриджем-реминерализатором.

Судя по сайту тульского водоканала, водопровод действительно очень жёсткий, 15-25 немецких градусов, в зависимости от района.

Посмотрите, что у Вас за домашний фильтр. Если это фильтр обратного осмоса, а не ионообменник, то можно смешивать воду из него с водопроводом, добиваясь приемлемых показателей. Либо, так же смешивать водопровод с тем осмосом, который используете сейчас, но без картриджа. Воду из картриджа я бы не стал использовать.

И что бы не запутаться, обращайте внимание на шкалу. Ваши китайские полоски показывают(пытаются) жёсткость в ррм, в России официально приняты свои градусы (Ж), а в аквариумистике традиционно используют немецкие (dH), и именно их указывают в статьях, книгах, и аквариумных тестах.

[Владислава 1]

А каких параметров по-хорошему мне нужно добиться? Я смотрела таблицы, некоторые различаются, но может вы в этом плане посоветуете, чтобы приблизиться к идеалу? 

Вне зависимости, что у меня уже есть, или как мне нужно будет добиться, просто цифры) 

[Grolf 1639]

@Владислава GH 4-6, КН 2-3. Это в немецких градусах.