Подарили рыбку петушка

[VladTepes 6]

Подарили рыбку петушка в маленьком 2-х литровом аквариуме с каким-то растением
Что делать дальше? Здорова ли рыбка? Какое вообще нормальное, обычное поведение этой рыбки?
Я начитался про их болезни и меня тревожат тёмные полосочки на его хвосте. Это болезнь или окрас такой?
Рыбка медленно плавает и зависает на месте, это тоже нормально?
Сегодня утром увидел, что он напузырил себе гнездо (или что это за пузырьки). Что с ним делать? Можно его убирать при смене воды?
В общем, я однозначно куплю ему аквариум побольше, хотя-бы литров 10. Подойдёт ли ему? Как его можно обустроить? Фильтр не нужен?

[Gala17 5070]

@VladTepes красивый у Вас петушок! Скорее расширяйте ему жилплощадь. Для начала прочитайте эту статью о содержании петушков https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/503-rybka-petushok-akvariumnaya-boycovskaya-betta.html

[VladTepes 6]

Спасибо большое за ответ) Я куплю новый аквариум как можно скорее

[Krysya 1144]

Красавец петух ???Главное не тяните с покупкой 10 литров. В 2х литрах можно очень быстро уморить петуха, они вообще капризные достаточно, к сожалению (( Пока не купили 10 литров, следите тщательно за качеством воды: лучше бы всего купить тесты на нитриты капельные. Можно как вариант воду подменивать частями каждый день, только не из под крана). И кормите его поменьше и тщательно : скажем 3 гранулы петуховые в день, но давайте по одной и следите, чтобы он их все съел. Плюс: петух любит тёплую воду  где-то 26-30: не ставьте аквас на сквозняк или в холодное место в квартире ?

[VladTepes 6]

@Krysya спасибо за ответ)) буду за всем следить) как раз завтра приедет ко мне 10 литровый аквариум, поселю его там?

[Krysya 1144]

7 минут назад, VladTepes сказал(а):

@Krysya спасибо за ответ)) буду за всем следить) как раз завтра приедет ко мне 10 литровый аквариум, поселю его там?

Прочитайте про запуск аквариума ещё ? И я, честно говоря, даже не знаю, что лучше : сразу пересадить петуха в 10 литров, или подождать хотя бы немного, пока там устаканится запуск. Может кто из форумчан посоветует??? 

 

Просто при запуске нового аквариума, у вас будет скачок нитритов, а Петух такое очень плохо переносит. Поэтому 3 вещи точно я бы сделала по любому : 1) запустила бы 10 литров с safe start какой-нибудь марки, который облегчает запуск 2) меряла бы нитриты почаще, если рыба будет в аквариуме, то каждый день 3) купила бы toxivec, в случае резкого и сильного скачка нитритов, когда подмена воды не помогает, а рыба уже в аквариуме. 

[VladTepes 6]

@Krysya У меня есть вот такая штука
Не подойдёт для запуска? Я имею ввиду АнтиТоксин
Рыбка у меня уже второй день, жалко смотреть на неё в таком маленьком аквариуме, ей даже поплавать нормально негде
Хочется конечно уже запустить побыстрее в новый аквариум 
Сделаю тогда по вашим рекомендациям) Спасибо)

[Gala17 5070]

1 час назад, VladTepes сказал(а):

Я имею ввиду АнтиТоксин

Нет, это средство не для запуска, а для добавления в подменную воду, если она неважного качества. Я, например, добавляю его сейчас, в период половодья, когда водоканал усиленно "химичит". Вам нужно что-то типа Tetra SafeStart, SERA BIO NITRIVEC, а лучше BIO DIGEST и STOP AMMO от Prodibio.

 

[Vsevolod Stakhov 2909]

Берете грунт, растения, воду из старого 2л "аквариума" и аккуратно все это переносите в новый аквариум (без промывки и прочего). Доливаете воды из водопровода, доливаете "аквасейф" или аналог на 10л, выравниваете температуру. Переносите петуха. Если при этом найдете еще фильтр-рюкзак, так вообще шикарно. Включаете на постоянку и не трогаете фильтр как минимум три месяца. Аэрация петуху не нужна.

Бактерии из бутылочки вам дадут меньше, чем старый грунт. В возможность блокировать в аквариуме нитриты всякими нитривеками и прочим snake oil я не верю, и никому на это не советую полагаться. Максимум, что оно блокирует, так это аквариумный тест на нитриты. Мерять нитриты тоже особо бесполезно - меняйте воду раз в неделю 20-30% регулярно, и все дела.

[VladTepes 6]

@Vsevolod Stakhov большое спасибо, прислушаюсь к Вам)

@Gala17 Спасибо)?

[Krysya 1144]

4 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

 возможность блокировать в аквариуме нитриты всякими нитривеками и прочим snake oil я не верю, и никому на это не советую полагаться. Максимум, что оно блокирует, так это аквариумный тест на нитриты. Мерять нитриты тоже особо бесполезно - меняйте воду раз в неделю 20-30% регулярно, и все дела.

Это не моя тема, но у меня вопрос к @Vsevolod Stakhov

На чем основано утверждение про то, что нет смысла в тестаз no2, и сопутствующих препаратов, которые должны снижать нитриты? Я не считаю себя опытным прямо аквариумистом, но где-то 3 года серьёзной практики у меня есть и в основном с петухами. И  я выводила петухов из кризиса за счет таких препаратов как toxivec. Почему им нельзя верить? ?  И если им верить нельзя, то чему верить?? ? 

[Vsevolod Stakhov 2909]

1 minute ago, Krysya said:

Почему им нельзя верить?

Потому что это маркетинговый ход. Нитриты можно легко окислить сильным окислителем до нитратов: перманганатом калия, хлором, озоном итп. В аквариуме все это неприменимо по очевидным причинам. Так что я хочу увидеть конкретную реакцию нитрит-иона с неким волшебным веществом, которое либо окислит нитрит до нитрата, но не убьет все живое, либо восстановит до аммиака (ха-ха), либо свяжет в комплекс.

Вот я также проделал такой "опыт" по устранению аммиака тиосульфатом натрия - отчитался на соседнем форуме: https://aquariymist.com/viewtopic.php?p=293069#p293069

Естественно, никакой аммиак тиосульфат натрия из воды извлечь не в состоянии, но наш аквариумный тест на аммиак покажет именно это - волшебное удаление аммиака.

Плюс вторая проблема в том, что удалять нитрит, вообще говоря, вредно для биофильтра - так что тут вопрос двоякий. Ну и не нагадит там один петух при умеренном кормлении на токсические уровни нитрита.

10 minutes ago, Krysya said:

И  я выводила петухов из кризиса за счет таких препаратов как toxivec.

А в чем заключался кризис и как он был спровоцирован? А то вполне возможно, что я чего-то упускаю...

Just now, Vsevolod Stakhov said:

Так что я хочу увидеть конкретную реакцию нитрит-иона с неким волшебным веществом, которое либо окислит нитрит до нитрата, но не убьет все живое, либо восстановит до аммиака (ха-ха), либо свяжет в комплекс.

Ой, и я, конечно, забыл, что биологическая токсичность нитрита может быть ингибирована довольно широким спектром веществ: от банальной соли (хлоридов) до гидрокарбонатов.

[Krysya 1144]

@Vsevolod Stakhovой ой ?я вам ничего умного с формулами не отвечу к сожалению)), я всегда ненавидела химию хоть у меня и была 5 ка по предмету в школе ? но я не химик. Я люблю математику и физику, но не химию. Поэтому я ничего вам ответить не могу по вашим выкладкам. Возможно вы правы. Но я в одном уверена : если тесты jbl no2 показывают завышеный уровень нитритов, то скоро Петуху будет плохо ??‍♀️ Сгорит плаваник для начала. Дальше может быть ок, если вовремя выравнять уровень, но хвост будет подпален. Вы реально считаете, что это миф? ? ?

[Vsevolod Stakhov 2909]

Just now, Krysya said:

Вы реально считаете, что это миф?

Я считаю это ложной корреляцией: завышенный нитрит значит биологически неустоявшуюся среду, где в толще воды плавает куча бактерий и тонна органики. Вот они-то хвост петуху и терзают, или даже не так. То есть, иммунитет рыбки нагружен борьбой со всей этой нечистью, и бьет также по собственным клеткам. Механизм ровно тот же, что и у аллергий человека, или той же астмы.

Если рассматривать чисто химический эффект нитритов через образование метгемаглобина в крови, то это вызывает асфиксию рыбок - затрудненное дыхание, странное поведение (стремятся попасть в течение). Но это уже уровни нитрита где-то в районе 5-10мг/л, которые, конечно, надо срочно выводить подменами. А вот плавники метгемаглобин не объясняет ровным образом никак. Зато бактерии и нагрузка на иммунитет это вполне могут объяснить.

[Krysya 1144]

Вам так сейчас сложно понять кому верить, а кому нет. Я не хочу сказать, что я права, но я хочу спасти офигеть какого красивого петушка ??

Делайте тесты no2. Не дайте убить плавники петуха. Всё остальное мелочи

54 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Я считаю это ложной корреляцией: завышенный нитрит значит биологически неустоявшуюся среду, где в толще воды плавает куча бактерий и тонна органики. Вот они-то хвост петуху и терзают, или даже не так. То есть, иммунитет рыбки нагружен борьбой со всей этой нечистью, и бьет также по собственным клеткам. Механизм ровно тот же, что и у аллергий человека, или той же астмы.

Если рассматривать чисто химический эффект нитритов через образование метгемаглобина в крови, то это вызывает асфиксию рыбок - затрудненное дыхание, странное поведение (стремятся попасть в течение). Но это уже уровни нитрита где-то в районе 5-10мг/л, которые, конечно, надо срочно выводить подменами. А вот плавники 

[VladTepes 6]

@Krysya спасибо) честно, да, я сейчас читаю и просто ужас в голове?? Буду стараться, чтоб с моим петушком всё было в порядке)

[Krysya 1144]

В 29.04.2021 - 21:42, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Я считаю это ложной корреляцией: завышенный нитрит значит биологически неустоявшуюся среду, где в толще воды плавает куча бактерий и тонна органики. Вот они-то хвост петуху и терзают, или даже не так. То есть, иммунитет рыбки нагружен борьбой со всей этой нечистью, и бьет также по собственным клеткам. Механизм ровно тот же, что и у аллергий человека, или той же астмы.

Если рассматривать чисто химический эффект нитритов через образование метгемаглобина в крови, то это вызывает асфиксию рыбок - затрудненное дыхание, странное поведение (стремятся попасть в течение). Но это уже уровни нитрита где-то в районе 5-10мг/л, которые, конечно, надо срочно выводить подменами. А вот плавники метгемаглобин не объясняет ровным образом никак. Зато бактерии и нагрузка на иммунитет это вполне могут объяснить.

Ого! Я даже сфоткала на память ваше сообщение ?? Вполне возможно. Я терпеть не могла химию и биологию в школе, так что в аквариумистике я мыслю математическими категориями скорее ? и опытным путём причины - следствия : повышенный нитрит означает плохое самочувствие Петуха на 100% это я хорошо уяснила после 5 петухов)) Химическо-биологические процессы объясняющие это возможно действительно более сложные, но в данном случае это не ложная корреляция как потепление и исчезновение пиратов ?, это просто намного более сложная корреляция чем видится на поверхности, если я правильно вас поняла?

[Vsevolod Stakhov 2909]

1 minute ago, Krysya said:

это просто намного более сложная корреляция чем видится на поверхности, если я правильно вас поняла?

Ну, это тоже всего лишь мое мнение. Точнее, мой вольный пересказ мнения Дейва: https://aquariumscience.org/index.php/5-3-safe-nitrite-levels/

Бесспорно, нитриты токсичны рыбам, особенно в кислой воде. Но страшна не столько токсичность нитрита, если вы намеряли, скажем, 0.5ppm нитрита, а то, что эти нитриты значат в биологии аквариума. А значат они то, что колония нитрификаторов просто не справляется с нагрузкой по какой-то причине: свежего аквариума, недостаточного субстрата, постоянного смывания колоний при чистке фильтра, перенаселения, перекорма, массовой гибели рыб или растений. Но гораздо раньше нитритов по рыбам ударит еще и сопутствующая бактериальная нагрузка, которую мы не можем померять, зато можем померять нитрит.

Другое дело, если вы намеряли 5ppm нитрита, то дела плохи уже из-за токсичности самого нитрита - рыба начнет задыхаться, но и 0.5ppm - это очень плохой знак и повод подумать насчет фильтрации в аквариуме, населения и о прочих вечных темах.

[Krysya 1144]

В 29.04.2021 - 23:34, VladTepes сказал(а):

@Krysya спасибо) честно, да, я сейчас читаю и просто ужас в голове?? Буду стараться, чтоб с моим петушком всё было в порядке)

Влад (вас так зовут?), никто больше не отозвался пока на вопрос стоит ли пересадить петуха сразу в новый аквас. Если никто больше ничего аргументированного нн скажет : не пернсаживайте его пока. Подождите. Купите тесты на нитриты и нитраты, запустите ваш новый аквариум и ждите недели 3 хотя бы, а лучше 4.

Я сейчас как раз перезапустила новый аквас, там нитриты больше единицы через 2 недели и нитраты зашкаливают больше 100. Если у вас там будет петух в таких условиях, он отдаст богу душу ??.

 В маленьком аквасе 2 литров у вас больше шансов пока ему сохранить здоровую воду ежедневными подменами. Следите только за показателями : если это водопроводная вода, ей нужна химия типа tetra aqua safe , но она всё равно может оказаться с показателями не очень приятными для петуха на выходе. 

 

Я не знаю ваши возможности финансовые для покупки тестов и бутылочной воды для петуха. Очень надеюсь, что вы его сохраните и он будет вас радовать, это безумно красивые рыбки, к которым очень быстро привязыааешься?

15 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Ну, это тоже всего лишь мое мнение. Точнее, мой вольный пересказ мнения Дейва: https://aquariumscience.org/index.php/5-3-safe-nitrite-levels/

Бесспорно, нитриты токсичны рыбам, особенно в кислой воде. Но страшна не столько токсичность нитрита, если вы намеряли, скажем, 0.5ppm нитрита, а то, что эти нитриты значат в биологии аквариума. А значат они то, что колония нитрификаторов просто не справляется с нагрузкой по какой-то причине: свежего аквариума, недостаточного субстрата, постоянного смывания колоний при чистке фильтра, перенаселения, перекорма, массовой гибели рыб или растений. Но гораздо раньше нитритов по рыбам ударит еще и сопутствующая бактериальная нагрузка, которую мы не можем померять, зато можем померять нитрит.

Другое дело, если вы намеряли 5ppm нитрита, то дела плохи уже из-за токсичности самого нитрита - рыба начнет задыхаться, но и 0.5ppm - это очень плохой знак и повод подумать насчет фильтрации в аквариуме, населения и о прочих вечных темах.

Ясно! Спасибо за разъяснения ??

Но я не уверена : есть вариант намерять 5 ppm нитрита?)) у меня на единице заканчивается тест jbl)) видимо они считают, что дальше не важно, там всё равно писец всем ??

15 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Ну, это тоже всего лишь мое мнение. Точнее, мой вольный пересказ мнения Дейва: https://aquariumscience.org/index.php/5-3-safe-nitrite-levels/

Бесспорно, нитриты токсичны рыбам, особенно в кислой воде. Но страшна не столько токсичность нитрита, если вы намеряли, скажем, 0.5ppm нитрита, а то, что эти нитриты значат в биологии аквариума. А значат они то, что колония нитрификаторов просто не справляется с нагрузкой по какой-то причине: свежего аквариума, недостаточного субстрата, постоянного смывания колоний при чистке фильтра, перенаселения, перекорма, массовой гибели рыб или растений. Но гораздо раньше нитритов по рыбам ударит еще и сопутствующая бактериальная нагрузка, которую мы не можем померять, зато можем померять нитрит.

Вопрос. Если важна ещё и бактериальная нагрузка, что делать владельцам петухов? У вас есть советы? Я опытным путем держу под рукой Toxivec (на всякий)), но ещё и Api Bacter Stop. По идее там экстракт melaleuca cajuputi, который как раз должен бороться с бактериями. Логично использовать его после Toxivec? Или вы считаете что вообще Toxivec не нужен, а нужны листья катаппы и бактериальные помощники?

[Vsevolod Stakhov 2909]

17 minutes ago, Krysya said:

Я сейчас как раз перезапустила новый аквас, там нитриты больше единицы через 2 недели и нитраты зашкаливают больше 100.

Нитраты бесполезно мерять в присутствии нитритов - тест будет однозначно сильно завышен.

Ну и 100 нитрата - это ерунда для рыб. У меня цихлидник год жил с сотней нитрата, если не больше.
 Это сейчас там растения и большие подмены, так что нитрат от уровня водопровода (40ppm) уходит не слишком сильно. Но, разумеется, ниже 40 тоже практически никогда не падает - мбуны там табун, и кормлю я их от души.

17 minutes ago, Krysya said:

Но я не уверена : есть вариант намерять 5 ppm нитрита?

Ну, я регулярно читаю темы про такое. Никаких северных пушных зверей при этом не наступает, за исключением каких-то случаев, из-за которых люди и пишут подобные темы. В щелочной воде нитриты относительно менее опасны. Ну и на аке подобных тем вагон. В итоге людей убеждают, что у них тесты врут, что нужен нитривек или еще какой snake oil. Как-то так и рождаются мифы. Ну а у питерских аквариумистов, естественно, при уровне нитритов в 5ppm уже все умрет, но никто особо не думает, почему и отчего так происходит.

Я уже давно не встречаю нитритов в своих аквариумах, так что даже не знаю, что добавить.

[Krysya 1144]

1 минуту назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Нитраты бесполезно мерять в присутствии нитритов. Ну и 100 нитрата - это ерунда для рыб. У меня цихлидник год жил с сотней нитрата, если не больше.

Ok. А для петухов? ? 

2 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Я  уже давно не встречаю нитритов в своих аквариумах, так что даже не знаю, что добавить.

Я тоже)) кроме как при запуске или ооооочень плохом уходе ?? но это было давно) 

4 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

В щелочной воде нитриты относительно менее опасны. Ну и на аке подобных тем вагон. В итоге людей убеждают, что у них тесты врут, что нужен нитривек или еще какой snake oil. Как-то так и рождаются мифы. Ну а у питерских аквариумистов, естественно, при уровне нитритов в 5ppm уже все умрет, но никто особо не думает, почему и отчего так происходит.

Так, вот тут подождите. Петухи обычно хорошо живут в относительно кислой воде, если им обеспечивают хорошие условия. Я старалась держать 6,8 ph. Ваши мысли об отсутствии опасности нитритов основаны на каких показателях и каких рыбах? Я не хочу сейчас вас "поймать")) я просто хочу понять и заодно нашему хозяину петуха дать достоверный совет ?

[Vsevolod Stakhov 2909]

27 minutes ago, Krysya said:

Так, вот тут подождите. Петухи обычно хорошо живут в относительно кислой воде, если им обеспечивают хорошие условия. Я старалась держать 6,8 ph.

PH рыбам вообще не особо важен. И хорошо петухи живут в любой воде (с PH где-то от 6 до 8), если она достаточно здоровая. Ну и иммунитет рыбки от природы весьма сильный - в природе они живут в таких условиях, за которые любого аквариумиста при попытке их воссоздать, однозначно подвергнут остракизму. Если в воде 2ppm нитрита, то у петуха выше шансы на выживаение в щелочной воде, чем в кислой. Но в любом случае, независимо от PH, не стоит такие эксперименты проводить.

И еще один момент - PH является логарифмической шкалой с нулем при 7. То есть, PH=8 отличается от PH=7 всего в 10 раз, а вот PH=9 отличается от PH=7 уже в 100 раз. PH=6.8 почти не отличается от PH=7, равно как и PH=7.2. Вот такая вот математика И это позволяет сказать, что PH=6..8 - это близкий к нейтральному PH. Собственно, он и подходит всем рыбам, за редким исключением (причем, обычно только для размножения).

[VladTepes 6]

@Krysya Да)
К сожалению, я петушка уже пересадил в аквас на 10 литров дня два назад
Запустил вместе с aquasafe, поддерживаю температуру...послезавтра ко мне приедет фильтр-рюкзачок
Тест на нитраты и нитриты я пока что не нашёл, на всё есть, кроме них, скорее всего тоже придётся заказывать, либо прошарить весь город еще раз
Можно ли уже не дёргать петушка и сохранять нормальную воду подменами? Или пересадить опять в двухлитровый аквариум?

[Krysya 1144]

35 минут назад, VladTepes сказал(а):

@Krysya Да)
К сожалению, я петушка уже пересадил в аквас на 10 литров дня два назад
Запустил вместе с aquasafe, поддерживаю температуру...послезавтра ко мне приедет фильтр-рюкзачок
Тест на нитраты и нитриты я пока что не нашёл, на всё есть, кроме них, скорее всего тоже придётся заказывать, либо прошарить весь город еще раз
Можно ли уже не дёргать петушка и сохранять нормальную воду подменами? Или пересадить опять в двухлитровый аквариум?

Красавец Петя ?! 

Я, честно говоря, не знаю, что вам посоветовать, я бы сказала : не дергайте его лишний раз?. Может @soroka подскажет точнее как лучше тут поступить? У неё намного богаче опыт с Петухами, чем у меня ?

Подмены точно надо делать и тесты я бы всё таки купила хотя бы на нитрит.

Вы кстати какие-то другие тесты покупали/меряли что-то ? 

[VladTepes 6]

@Krysya спасибо? Петушки все красивые))

Хорошо, тогда пусть сидит уже в десятке. Я пока что ничего не мерял, тк тестов нужных на нитриты и нитраты не нашел ?

Пойду искать тесты завтра, по второму кругу, может повезёт, а если  нет, то закажу обязательно в интернете

[Krysya 1144]

15 минут назад, VladTepes сказал(а):

@Krysya спасибо? Петушки все красивые))

Хорошо, тогда пусть сидит уже в десятке. Я пока что ничего не мерял, тк тестов нужных на нитриты и нитраты не нашел ?

Пойду искать тесты завтра, по второму кругу, может повезёт, а если  нет, то закажу обязательно в интернете

Я думаю, что в новом аквасе вам важнее аммиак и нитриты, чем нитраты. Хотя я, честно говоря, тесты на аммиак сама не покупаю больше, они не особо пригождаются в уже запущенном аквариуме. Но вам возможно полезно будет понаблюдать, чтобы понять, что происходит ? Потому что просто по поведению Петуха вы можете слишком поздно заметить, что параметры воды на критическом уровне. 

[VladTepes 6]

@Krysya понял, спасибо? 

А какое вообще может быть поведение петушка в таком случае? Так, на всякий, интересно узнать 

[Krysya 1144]

Только что, VladTepes сказал(а):

@Krysya понял, спасибо? 

А какое вообще может быть поведение петушка в таком случае? Так, на всякий, интересно узнать 

2 варианта наиболее часто я видела : 1) Хвост начинает "плавиться". Сам петух при этом может быть весел и прыток)) И в общем-то ничего страшного нет, если у него будет слегка подпаленный хвост, главное - это остановить этот процесс вовремя, тк это признак того, что не всё в порядке в воде. 2) Петух вялым становится. Плохо плавает, прячется за растениями и декорациями. Тогда надо срочно ему помогать, но тут уже по ситуации и по тестам. Там может и отравление быть, и бактерии, надо смотреть на месте. 

[VladTepes 6]

@Krysya  ох, хорошо) большое спасибо, теперь то буду знать?