Гуппи залегают на дно

[Oksa 3]

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Я недавно присоединилась и к рядам аквариумистов и к вашему очень приятному сообществу. Направьте, пожалуйста, новичка, что не так?

Проблема - несколько дней, как самцы гуппи стали залегать на дно. Сначала один, потом и остальных два. Первый бедолага еще жив, но уже совсем плох, не всплывает почти. Два других - то плавают, как обычно, то прилегают на дно. Перешерстила все форумы с подобными вопросами, кое-что поделала - описываю ниже в анкете, но парням эти меры не помогли. По описанию похоже на тетрахименоз, хотя всех признаков (взъерошенная чешуя, дырки в хвосте) не вижу. Тесты воды буду делать завтра, но может и до тестов что-то посоветуете, чтобы сразу купить в магазине? Всю акву подарили уже запущенную, запускали все как положено.

Аква - Nano Cube 30 в комплекте с лампой 11W и фильтром с флейтой, запуск месяц назад, 10.08.17, от окна примерно 1 метр, окно притенено жалюзи, сверху аквы крышка. Фильтр работает круглосуточно. Пару дней назад в СПб похолодало, купила грелку Aquael gold 50, температура сейчас установилась на 24 градуса (до этого падала до 21)

Растения - роголистник - пышный куст, очень быстро разрастается, бакопа -  нормально себя чувствует, валисснерия - так себе.

Грунт - черный кварц, фракция похоже, 4-6 мм (не мелкий)

Живность - 3 самца гуппи фламинго ред, 4 данио желтых glamfish, 3 тернеции розовых glamfish (вот такой набор подарили :)), 1 сомик анциструс - еще совсем малыш, меньше гуппи, 1 крупная ампулярия, физ штук 5 - плодятся ежедневно, 3 мелании (наверх не выползают)

Кормление - JBL гранулы NovoGranoMixMini с дозатором в крышке - кормила сначала утром и вечером по 2 клика, в выходные - перерыв (аква на работе стоит), сейчас кормлю 1-2 клика утром. Купила для разнообразия хлопья "JBL novoBel - основной корм для аквариумных рыб" - они быстро упали на дно, рыбехи даже не сообразили, что делать) может так совпало, но после этого гуппех и залег, больше этим кормом не кормлю на всякий пожарный. Также в загашнике замороженная артемия - пока не даю.

После запуска делала только доливы воды - то, что испарялось, т.к. во многих статьях читала, что месяц акву трогать не надо. Несколько дней назад сделала сифонку дна и заменила % 35-40 воды (не рассчитала с сифоном, хотела заменить 30%). Все рыбешки активные, гоняются по аквариуму, активно едят, кроме бедолаг гуппи.

Прикрепляю фото парня в отсаднике (боюсь, что заразный, отсадила) - стоит на дне. Больше ничего не видно, только глазки мутные, хвостик и спинной плавник сложены.

По симптомам похоже для меня, профана, на 2 вещи - старость или тетрахименоз. А что Вы посоветуете? Буду очень благодарна за любые советы, что сделать по-другому!

[soroka 7807]

Вряд ли без тестов можно разобраться. Надо исключить самую распространенную причину гибели - банальное отравление.

По составу совет убрать ампулярий. Вырастают большими, портят растения и воду.

 

[Екатерина Александровна 2846]

Немножко непонятно. Говорите запуск был по правилам - месяц без рыб? Или как? Если рыб рано запустили, наверняка отравление азотистыми. Сколько смогли продержались, теперь самые слабые выбывают.

[ВВК 7825]

56 minutes назад, Oksa сказал(а):

По описанию похоже на тетрахименоз

У меня именно гуппи полегли так же , как у Вас. Тоже его подозреваю. Ерошение было не у всех. Видимо, такие сейчас гуппи

[Oksa 3]

19 minutes назад, Екатерина Александровна сказал(а):

Немножко непонятно. Говорите запуск был по правилам - месяц без рыб? Или как? Если рыб рано запустили, наверняка отравление азотистыми. Сколько смогли продержались, теперь самые слабые выбывают.

Ээээ....ну максимально приближенно к правилам. С таблетками запускали. Но все-таки ступенчато - сначала вода, потом растения, потом рыбки. Я пришла через неделю на работу и увидела уже готовый подарок.

Правильно ли я поняла, что отравление азотистыми протекает долго? И остальные рыбехи в дальнейшем тоже могут погибнуть? Завтра сделаю тесты, сразу куплю что-то для снижения азота, даже если не пригодится - пусть будет. Что посоветуете?

 

Спасибо большое, что так быстро отзываетесь! 

10 minutes назад, victoriar сказал(а):

У меня именно гуппи полегли так же , как у Вас. Тоже его подозреваю. Ерошение было не у всех. Видимо, такие сейчас гуппи

Виктория, а каких рыбок посоветовали бы вместо, скорее всего, выбывших гуппи. Я их по СССР помню как самых стойких, но по другим веткам уже все про них поняла :( Аква на работе стоит, все бывает... Вода у нас не из-под крана, а из проточного фильтра, но все равно... Так что нужны неприхотливые, неагрессивные. 

49 minutes назад, soroka сказал(а):

По составу совет убрать ампулярий. Вырастают большими, портят растения и воду

Спасибо! Она одна, но крупная. Подарю кому-нибудь.

[Екатерина Александровна 2846]

Тесты однозначно.

Даже при запуске со стартовыми кондиционерами, таблетками и т.д. процессы идут своим чередом. На второй-третьей неделе после запуска как раз наступает резкий скачок азотистых в воде, который губителен для рыб. А если всех стразу запустили на первой неделе, думаю через день-два уже суп получился. Моё личное мнение такое.

Так что скорее тесты делайте, пишите, будем все вместе думать дальше.

Я тоже в свою 90-литровку дома рыб на третий день запустила. На четвертый день у меня тест на аммиак изумрудно зеленый был. Две недели утром и вечером подмены пришлось делать и антиаммиак использовать. В результате рыбки живы.

[Oksa 3]

18 minutes назад, victoriar сказал(а):

У меня именно гуппи полегли так же , как у Вас.

И еще вопрос - у Вас это было в смешанном аквариуме? Больше никто не погиб? То есть поразила эта штука только гуппи, а для других рыб они не заразны? Не перезаразили друг друга? Это чтобы понять - двух других убрать на выходные в отсадник или пусть в общей банке плавают.

[Krysya 1144]

Да, азотный цикл протекает поступенно. И нитрит может подскочить в любой момент. Купите капельные тесты на нитриты. Нилпа например. И Тохивек Сера.

Гуппи действительно самые стойкие я думаю. Может просто имено эти рыбки были слабыми. А может это не нитриты, а болезнь. Как сказала Оля Сорока, без тестов сложно сказать.

[Oksa 3]

3 minutes назад, Екатерина Александровна сказал(а):

Тесты однозначно.

Да,  обязательно сделаю!

Ошибка новичка - излишняя самоуверенность (это я про себя) Не сделала тесты за месяц, вроде все в порядке было, думала уже все наладилось, пронесет. Не пронесло 

А замена воды никак не помогла справиться со скачком азотистых? 

[Екатерина Александровна 2846]

Думаю, даже нужно.

Подменить воду.

[Krysya 1144]

3 minutes назад, Oksa сказал(а):

А замена воды никак не помогла справиться со скачком азотистых? 

а это зависит насколько сильный скачок. Могла помочь. И по крайней мере точно убавила концентрацию, если этот скачок вообще был ))

[Oksa 3]

Вспомнила одну странность. Еще до того, как гуппи стали залегать, с одним из них (может он и заболел) была странная история - он целые дни проводил плавая вверх и вниз в одном углу аквы. На приличной скорости - туда-сюда, и так почти все время. Может это тоже какой-то симптом?..

Ну это так, мысли вслух. До тестов - что гадать...

Еще раз спасибо за быстрые и корректные ответы! Вы - самый лучший форум в Инете! 

5 minutes назад, Екатерина Александровна сказал(а):

Думаю, даже нужно.

Подменить воду.

Я два дня назад просифонила и поменяла примерно 35% воды.  Теперь только через неделю. Наверное раньше не надо менять?

[Екатерина Александровна 2846]

7 minutes назад, Oksa сказал(а):

Еще раз спасибо за быстрые и корректные ответы! Вы - самый лучший форум в Инете! 

Мы тут, мы здесь, мы всегда!!!!

8 minutes назад, Oksa сказал(а):

Я два дня назад просифонила и поменяла примерно 35% воды.  Теперь только через неделю. Наверное раньше не надо менять

Сначала тесты тогда.

[ВВК 7825]

1 час назад, Oksa сказал(а):

каких рыбок посоветовали бы вместо, скорее всего, выбывших гуппи.

Помельче) от бригитт/макулат до фантомов. Фантомы, кстати, довольно стойкие. У меня в одном 28 л живут 8 чёрных фантомов по парам и маленькие коридорасы) очень красиво смотрятся 

57 minutes назад, Oksa сказал(а):

у Вас это было в смешанном аквариуме? Больше никто не погиб?

Да, в большом компоте в 125 л. Погибли только гуппи, первые мальчики.

Да, странное поведение было, потом стояли несколько дней наверху, потом на дно.

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем victoriar

[Nomaktika 1064]

@Oksa вам на будущее, делаете тесты на нитриты и аммиак(только капельные, нилпа самый бюджетный вариант) . Это яд для рыбок. Если показатели не в норме то вам надо будет делать маленькие подмены (10%)каждый день утром и вечером. Дабы рыбкам лучше дышалось. Больше не надо, а то баланс будет долго настраиваться. 

Если позволят финансы то купите токсивек, будет нейтрализовать яды. И ещё можно нитривек это бактерии, которые ускорят размножение нитрификаторов.

Это такая мини инструкция если тесты будут плохими. Если же все тесты в норме, то ничего тут не поменяешь уже. Рыбки бывают отходят. Сейчас много привозной, а они слабенькие. 

Ждём вас с результатом тестов и будем думать тогда что и как) 

Удачи ? 

[Oksa 3]

Опыт решает все!!! 

Вчера сделала тесты. Вопреки всей логике (моей)  тесты Нипла на нитриты и нитраты стали ярко-розовые, что не есть хорошо.  То есть превышение во много раз. 

Почему? Как так? Ведь только что поменяла чуть не половину воды! Вот я профан!(( Может кому мой опыт будет полезен?

Поставила ведро в 10 литров отстаиваться до понедельника и залила Токсивек.  

Ушел отсаженный гупь, остальные веселы, голодны и активны - вопреки, а не благодаря, по все видимости((

Держу пальцы крестиком, жду понедельника. 

В 09.09.2017 - 13:44, Nomaktika сказал(а):

@Oksa вам на будущее, делаете тесты на нитриты и аммиак(только капельные, нилпа самый бюджетный вариант) . Это яд для рыбок. Если показатели не в норме то вам надо будет делать маленькие подмены (10%)каждый день утром и вечером. Дабы рыбкам лучше дышалось.

Спасибо большое за совет! 

Значит - делаю подмены по 10% утром и вечером воды отстоянной примерно сутки. 

Ещё подскажите, пожалуйста - сколько по времени так делать? Лить ли ещё Токсивек? Как часто нужно делать тесты?

 

[Алла 2458]

@Oksa подмены делаете до тех пор,пока нитрит будет 0,токсивек добавляете 1раз в три дня.Можно ещё добавлять сера нитривек-это бактерии.Тесты делайте 1раз в три дня.

[Свегер 192]

 Вот не знаю, я по поводу подмен.((  У Вас баланс так никогда не встанет, если воду лить будите постоянно. Я бы залила антиамиак нилповский, заварки можно чуть (3 ст. ложки без горки на литр кипятка и этого раствора грамм 50 на Ваш объем) . И воды бы просто добавляла, а не заменяла на новую.  И только, если уж совсем высокий нитрит и рыбы "чешутся", тогда подмены. В любом случае с утра и вечером обязательно тест. У Вас так подошло, что нитритный пик наступил, дальше будут расти нитраты, но это уже не так страшно.

Удачи Вам, 99% здесь через это прошли).

[Алла 2458]

19 minutes назад, Свегер сказал(а):

. В любом случае с утра и вечером обязательно тест. 

А какой смысл?Проблема в нитрите,его выводят подменами,а для баланса добавляют нитривек.Токсивек добавляют,чтобы рыба не отравилась.

[Свегер 192]

@Алла Смысл - динамику посмотреть, чтобы лишней воды не лить и не сбивать становление баланса. Насколько, поняла, из того что читала про баланс, смысл в том, что должны пройти все циклы его становления. Если мы нитрит выводим жесткими подменами, то не установится у нас баланс.  А нам нужно чтобы нитрит стал в нитрат перерабатываться самой системой. Поправьте, если не права.

[Алла 2458]

27 minutes назад, Свегер сказал(а):

динамику посмотреть,

А что её смотреть,нитрит уйдёт примерно через 2 недели,а может и больше.Не вижу смысла делать часто тесты.

[Свегер 192]

Можно  не делать и не смотреть... Суть-то не в том, как часто что-то мерить, а как быстрее установить баланс. Действительно, замер тестами воды баланс не установит))), но и частые необоснованные подмены так же балансу не помогут. Вывод: ищем золотую середину. 

[Oksa 3]

Ох как же все сложно! Но и интересно! Спасибо за советы и предложения! Если есть ещё варианты - напишите, пожалуйста! Все буду потихоньку пробовать. 

[Nomaktika 1064]

@Свегер вы извините, но прошу вас не давать не проверенных советов. Если вы читали про становление баланса то должны понимать, что бактерии селяться в грунте. Поэтому мизерная подмена в 10% воды, ну никак не повлияет на становление баланса. 

@Oksa делайте подмены до того пока водичка в тесте на нитрит не станет прозрачной. На неделю о тестах можете спокойно забыть (поверьте опыту), через неделю сделаете и решите продолжать вам подмены. Они делаются только для того, что рыбки дышали. Все просто, вы снижаете контентрацию яда. Все мы проходили через это, не переживайте. 

На самом деле все просто. У нас есть навигатор для новичков. Прям так и называется, там очень хорошая презентация о становлении баланса, даже ребёнок поймёт. Не переживайте. Всё наладится. В аквариумистике часто приходится ждать и созерцать) 

Добавьте нитривек, это бактерии полезные, поможете вашим быстрее увеличить колонию) он белесый, вода немного помутнеет, но это хорошо. Это бактерии увеличиваются) 

[Свегер 192]

Ок. Советов больше не даю.  Но писала по своему опыту. 3 аквариума запустила без химии ( только антиамиак и йодинол) и больших подмен. Но прогресс есть прогресс. И конечно правильно пользоваться его благами.

[Oksa 3]

Итак, суммирую для себя - просто делаю 10% подмены (отстоянной, но не больше суток) воды,  грунт пока не трогаю (сифонить после падения нитритов-нитратов?), тест раз в неделю, жду, когда все наладится.

Нитривек ищу (пока нет в продаже), лью, жду. Токсивек есть смысл еще добавлять? - его купила банку, могу лить хоть каждый день. Если да, то как часто, в какой дозировке?

Жду, наблюдаю, верю...

Большущее спасибо за отзывчивость всем, кто старался помочь и делился мнениями!!!

 

 

[Алла 2458]

1 hour назад, Oksa сказал(а):

Токсивек есть смысл еще добавлять?

1раз в 3дня.

[Oksa 3]

Дорогие форумчане, спасибище всем-всем за советы.

Делюсь новостями, чтобы логически завершить тему:

Сделала первые замеры 09.09.17, они показали предельное значение и по NO2 и по NO3.

Залила Токсивек, стала делать ежедневные замены отстоянной сутки воды по 10-15%

Ушли 2 красавчика гуппи, расплодилось невероятное количество улиток, растения растут хорошо, остальные питомцы все время были веселы и бодры (видимо скорее "вопреки", чем "благодаря")

Тест от 18.09 показал нитриты 0,4, нитраты 20.

Продолжила подмены воды.

Тест 27.09 показал нитриты 0, нитраты менее 5.

Третий гупь выжил. Все рыбки перемещаются по всему аквариуму, согласно своим предпочтениям, больше никто с одышкой не залегает.

 

 

[Алла 2458]

@Oksa Ну и замечательно.