Массовая гибель неонов

[Scrim 0]

Прежде чем приступить к сути проблемы опишу предшествующие действия и сам аквариум:

Аквас на 60л, фильтр фан 2 с флейтой, t ~24°c, освещение 10 часов в день, много коряг - 2 паучих корня (4года), мангр маленький (12 лет), 1 здоровая композитная виноградная лоза (5 месяцев), и 1 лоза (свежак).

Живность: неоны 6шт(ныне в унитазе), 2 отика, штук 20 креветок вишен, 1 Амано, и по 1 атиопсис и габоненсис. В довесок несколько видов катух.

Растительность: химиантус микроантенум, Анубиса нано петит, 3 вида буцифаландр, гидрокотила трипартита, растение похожее на денежное дерево, ситняк игольчатый, ещё одно не помню как называется, мхи: рикардия, ричия, пламя, моносолениум, ключевой, яванский, феникс, Камерун.

До этого травил планарией и нематод+ излишек улиток фебталом, а после но планарией (сумел избавиться). В перерыве между фебталом и но планарией поставил ещё одну виноградную лозу в угол аквариума. Варил 4 часа в соли, после 4 часа в обычной воде, и выдержал в свежей воде не менее 10 часов (таким образом подготавливал и предыдущие коряги, раньше проблем не наблюдалось). Прикапывал её ни то крашеным кварцем ни то чем то подобным (аналогичному моему в малых порциях не продовалось). А так же засунул в сетку с крупной ячейкой (какой-то пластик или что-то в этом духе) ричию и прекрепил ближе к поверхности воды на присоски.

А теперь суть проблемы:

1) Новая коряга вся покрылась густым слоем бактерий, который стал появляться даже на старых корягах, как правило в затенённых участках. До ополаскивания коряги под проточной водой, и частичной чистки щёткой, слизь никто не ел, ныне её потихоньку атиопсис слизывает. (К ней примотано несколько видов мхов).

2) После окончания травли планарий, просифонить грунт и промыл фильтр ( не до стирильности), и подменил 50% воды с аквасейвом и био нитривек от серы.

На следующий день неона поплохело как на видео, и они один за другим начали дохнуть. Ныне все в унитазе. Сомы малость вялые. Возможно из-за антипара, добавленный по совету "экспертов". Креветкам всё по барабану, разве что атиопсис уса лишился.

 

[ВВК 7823]

@Scrim видео надо залить на ютуб, а сюда ссылку. 

Тесты воды на азотистые делали?

 

[Scrim 0]

@victoriarСамих тестов на азотистые нет, но вот тесты на параметры воды имеются, и они в норме (no2, no3, и т.д.)... Кроме того, если бы были проблемы с азотистыми разве не фильтраторы должны были бы свалиться первыми???

Видео чуть поздней перезалью.

Вот в таком состоянии был застигнут последний неон:

[Foster 10474]

@Scrim здравствуйте. Кто загнется первым - еще вопрос. Как бы точную картину все же знать надо. @victoriar правильно задала вам вопрос, т.к. исходя из вашего описания вы круто все и вся пролечили, плюс в аквариуме есть много дерева и даже свежак, что является хорошим таким источником для азотистых соединений.

Версия случившегося может быть такая:

- высокие азотисты + лекарства = кирдык.

- у рыб был слабый иммунитет (на фоне стресса, др. негативных факторов)+лекарства= кирдык.

- возможно свежая коряга дала в воду избыточное количество сока или чего другого = кирдык.

- не исключено и заболевание.

[Scrim 0]

@Foster здравствуйте. Какой план действий посоветуете, с учётом того что в банке сейчас антипар с малахитом в щадящей дозировке (на 15-30% меньше рекомендуемой), и что из этого может вытечь?

И да ещё один нюанс, так как аквариумов 2, а инструменты для ухода одни и те же, во второй то же был добавлен антипар в щадящей дозировке. Стоила ли мне так перестраховываться? И нормально ли что после антипара, рыбы (щучки - клоуны) у поверхности воды плавают группой в одном углу (ранее в зараслях и между камней предпочитали ныкаться по одному)?

[Foster 10474]

@Scrim Алексей, насколько я понял все ж окочурились ) Из рыб осталось только два отика, которые, кстати, первыми ушили в мир иной, а не неоны.... )

Чего делать? Хм... рыбьи болячки креветкам до балды, им главное, чтобы планарий и нематод не было. В целом,  я бы еще пока оставил лекарства в аквариум, они все равно 1-2 дня и теряют свою ядреность. Но тут вопрос такой, вы пишите, что после внесения лекарства отмечается странное поведение у рыб... а это явный признак того, что на высокие концентрации азотистых соединений сверху наваливаются еще отрицательные факторы лекарств. Вот рыба и "пухнет".

Щучки-клоуны  - это боции? Если да, то боции, как и все вьюновые плохо переносят лекарства из-за своего тонкого, незащищенного кожного покрова (многие производители лекарств пишут в инструкции об этом и рекомендуют вносить половинные дозировки).

9 минут назад, Scrim сказал(а):

Стоила ли мне так перестраховываться?

В целом, стоило. Т.к. есть заразные инвазионные заболевания, а есть незаразные. В данном случае... хз... т.ч. профилактическая доза 1/3 - это верное решение.

Посмотрите также вот эту статью https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/799-plistoforoz-neonovaya-bolezn.html Возможны ваши неончики нарвались на эту гадость?!

В любом, случае держите рука в отношении азотистых на пульсе и после лечения усиленно займитесь настройкой биологического равновесия в аквариуме.

З.Ы. Планарии - это косвенный признак грязного, заиленного аквариума. И косвенный признак - высоких азотистых... это как еще одна догадка.

https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/800-planariya-molochno-belaya.html

[Scrim 0]

@Foster факельный эпиплатис или щечка-клоун - икромечущие карпозубые, так что хуже быть им недолжно,. Усилил им аэрацию, стали чувствовать себя малость получше. 

Сомик погиб только в 20-ке где щучки, есть дагатка, что от голода, ибо водорослей стало меньше, так как биомасса растений увеличилась сильно. А в 60л, оба живы, но что там, что там, словно ослабели, стали вялыми.

В общем, продолжаю лечить согласно инструкции в щадящей дозировке.

Кроме того появилась не хорошая догатка, они амяком, или его производными, не могли травануться? И как его измерить в домашних условиях (в наборе тестов индикатора для него не предусмотрено)?

[Foster 10474]

15 минут назад, Scrim сказал(а):

Кроме того появилась не хорошая догатка, они амяком, или его производными, не могли травануться? И как его измерить в домашних условиях (в наборе тестов индикатора для него не предусмотрено)?

Вот тут Штирлиц взял папиросу и закрил... ))) 

Что-то я не совсем вас понимаю. Мы же с самого начала пытали вас про азотисты. NH4, NO2, NO3. Вы сказали, что они в норме. 

NH4\NH3 - аммоний и аммиак, их производные нитрит NO2, нитрат NO3, азот N. https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/poleznye_sovety_po_soderzhaniyu_rybok/1404-azotnyy-cikl-v-akvariume-broshyura-dlya-nachinayuschih.html

Предположу, что вы пользуетесь тестами полосками (даже знаю какой марки, на букву Т называются))) Любые тесты полоски крайне неточные, они лишь очень примерно могут сказать "все очень плохо" или "ну нормально". И в полосках действительно нет индикатора на NH4.

Безусловно, аммиак и аммоний должны отсутствовать от слова совсем - это самые сильные яды.

Если мои догадки верны, рекомендую обратить внимание на эти недорогие, хорошие капельные тесты https://fanfishka.ru/forum/topic/9261-testiruem-testy-uhe/  Из бюджетных также есть Владокс и НИЛПа. Капельные тесты все же более четкую картину выдают.

 

[Scrim 0]

@Foster про неоновую болезнь и ложную, уже читал - не то.

Рыбы выглядела истощенными, какими-то взъерошенными, но без признаков приподнятой чешуи. Сами жабры, не крышки, были сильно красными, лучи в плавниках были частично выдернуты (у одного, словно пол хвоста откусили), были белые вкрапления на плавниках - похожие на манку (не уверен до конца, но словно увеличивались).

Часть рыб плавала у поверхности, а другая либо забивалась под сетку со мхом на стекле, либо за фильтр где и помирала. Парочка лежала на боку на дне, с признаками гипоксии (дважды перекисью водорода откачивал). Момент для лекарств профукал. Как итог вся рыба была как на фото выше. Передохли за 3 дня, и именно после этой подмены, а не после появления коряги и прочего, ибо разница между событиями более недели.

[Foster 10474]

@Scrim вы еще где-то на форуме консультируетесь? Что тамошние знатоки говорят? Просто интересно )

[Scrim 0]

@Foster по поводу тестов, да это Тетра, первый попавшись купил, что карман сильно не облегчает. Читая статейку вспомнил что у тетры тоже электронный измеритель на Андроиде, и там показывало довольно большое содержание со2, но в пределах нормы. Может ли это усогублять ситуацию?

[Foster 10474]

@Scrim не путайте электронное приложение для полосок и для капельных тестов. Они весьма разные.

Передоз СО2, конечно, губителен. Первые признаки - рыба наверху, и креветки лезут на верх по корягам и сидят там пока концентрация СО2 не спадет.

[Scrim 0]

 @Foster значит не передоз со2, креветки как ползали так и ползают где хотят, сомы то же самое - где хотят прилипают. 

Ну а тесты надо будет посмотреть в магазинах, может где не подалеку найду. Такие мне ещё не разу не попадались на глаза, да и вообще это первый раз когда я их покупал, да ещё экстренно.

Ещё такой вопросик, на пожарный, если не ошибаюсь излишки со2 при помощи усилиной аэрации можно вытеснить?

@Foster Не смотря на то что зарегистрировался только вчера, форум знаю уже не первый год. Просто под мой случай конкретики маловато (везде ), вот и полез "обмениваться опытом".

А так как правило  в ВК сижу, но уже понял что с болячками там сильно не подскажут... 

Приимущественно говорят про ифтик, но тут не сходится... Кто-то говорил про отравление, но стоило попытаться уточнить, так тут же исчез, даже страницу удалил...

А говоря про аммиак, я имел ввиду - не мог ли я спровоцировать его кратковременный всплеск сифонкой грунта (в следствии чего рыбы и траванулсь)???

На данный момент, по старой привычке, прогнал обе банки озонатором, и по вечерам начал кварцевать... Хз поможет ли в этом случае?...

Изменено 25 июля, 2019 пользователем Scrim

[Foster 10474]

@Scrim а у вас есть озонатор? Можно по подробнее... и про кварцевание тоже. Что за кварцевание - УФ вы имеете ввиду?

Касательно ВК... это не место для знаний. И в целом, вижу что вы по верхушкам сосен скачете, а что у земли не видите. 

Хотите пообщаться с ихтиопатологами? Велком к Ковалеву В.К. и Е.К. ту зы хэлл https://aquariumok.ru/ ... попробуйте. Но, увы, думаю, что не срастется.

[Scrim 0]

@Foster озонатор обычный, с возможностью присоединения шланга с распылителем, для озонирования воды и ёмкостей. Кварц - да, УФ лампа для помещений, по типу тех что ещё пару лет назад в поликлиниках использовали, не настенный, а переносной (они менее мощные). Их ещё в физтерапии не редкость использовали с насадками, для профилактики полостей рта и носа. 

Озонирую по утру, и кварцую на ночь после выключения света в банках. Если дело в грибках или болезнетворных бактериях, то эти агрегаты их прибьют. Проверял на своих банках не однократно

 

[Foster 10474]

@Scrim да, но с озонатором нужно поокуратней. Думаю, что вы читали форумы на эту тему.

Что касается уф-стерилизатора, то он же лекарства все разлагает. Т.е. его нельзя включать на период лечения. 

[Scrim 0]

@Foster  сразу возникает вопрос, о том насколько сильно и быстро разлагает лекарства уф? Ведь так можно было бы вывести остатки лекарств, по окончанию лечения.

[Scrim 0]

@Foster ситуация обострилась - теперь на сомах появился какой-то жёлтый "бугристый" налёт, только на спине. Сомы по-прежнему слобоваты, ведут себя как обычно.

[Foster 10474]

С учетом того, что все передохли. Выводите лекарства и занимайтесь восстановлением биобаланса. И я бы озонатор пока бы отложил вообще в сторонку. 

[Scrim 0]

@Foster  предположим что это был вирус (возбудители ихтика, и т.д.), как долго подобные возбудители могут находиться в воде без носителя? И насколько часто посоветуешь делать подмены на первых порах? (Щучек вчера вечером отчалил в старый 5л шарик, чувствуют себя намного лучше, иными словами в 20л акве остались только креветки).

И да, что делать с пухом на корягах в основном аквасе, ведь эта хрень облипляет не только новую корягу, но и  появилась даже на старых (в том числе на мангре которому уже 12 лет)?

Все коряги сильно засажены мхами и прочим.

[Foster 10474]

@Scrim не путайте вирус и ихтик. Вирус - это вирус, манка - это инвазия. Мы с вами не знаем патогенный источник, поэтому ответить на ваш вопрос сложно.

Если говорить об инвазии - ихтиофтириозе и ей подобной. То по общим данным "возбудитель" без хозяина не может жить более 7 дней. Именно поэтому манку и лечат примерно неделю https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/803-ihtioftirioz-kak-lechit-manku-u-akvariumnyh-rybok.html

Касательно налета на корягах, можно фото? Такой https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/842-nalet-na-stenkah-akvariuma-i-kamnyah-zelenyy-nalet-v-akvariume-belyy-nalet-v-akvariume-sliz-v-akvariume.html

Подмены делаются раз в неделю, если азотный цикл в норме. Если нет, то чаще, но малыми объемами, понемногу.

[Scrim 0]

30 минут назад, Foster сказал(а):

@Scrim

Касательно налета на корягах, можно фото? Такой https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/842-nalet-na-stenkah-akvariuma-i-kamnyah-zelenyy-nalet-v-akvariume-belyy-nalet-v-akvariume-sliz-v-akvariume.html

@FosterДа такой же, только он начал как-то странно возникать на старых корягах (ранее подобного не наблюдал), в случае новой и так понятно (с неё добрую часть ещё во время подмены смыл, правда все равно потихоньку нарастает)... 

Первое фото - новая коряга, остальные - старые.

[Foster 10474]

@Scrim как вы читали в статье - сам налет не опасен, это всего лишь колония бактерий сапрофитов. Но вот наличие такого налета, говорит о том, что в аквариуме дофига органики и что в аквариуме нет биологического равновесия.

Я бы делал подмены воды почаще небольшими порциями. Мониторил бы капельными тестами NH4, NO2, NO3. И в случае ну совсем високих концентраций использовал бы или цеолит https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/poleznye_sovety_po_soderzhaniyu_rybok/1887-ceolit-v-akvariume-vsya-pravda-bez-kupyur.html или Сера Токсивек https://fanfishka.ru/forum/topic/2416-sera-toksivek-kak-vnosit-kak-delat-podmeny-vody/.