Еще раз о фильтрах

[mforte 6]

Добрый день. Не уверен что правильно выбрал тему форума, но подходящую не нашёл. Ещё раз хочу обратиться к вопросу возможности отключения фильтра на ночь. У меня это связано с тем что аквариум стоит рядом с кроватью. Я понимаю что все знатоки в один голос скажут, что отключать фильтр на ночь нельзя, так как бактерии в фильтре погибнут от отсутствия проточной воды. Однако вот что пришло в голову. Нитрифицирующие бактерии живут ведь не только в фильтре, но (и даже большая часть) в грунте, на стенках.  Возможно на растениях и на декоре.  Там нет постоянного протока воды почему тогда они не погибают, а работают и живут успешно. Чем они отличаются от бактерий живущих в фильтре? Кто-нибудь Может разъяснить этот вопрос? Спасибо

[shkush 13729]

21 минут назад, mforte сказал(а):

Нитрифицирующие бактерии живут ведь не только в фильтре, но (и даже большая часть) в грунте, на стенках

Ну насчет большей части вы погорячились, это по большей части от фильтра зависит. Слабый внутренник -да так и будет с внешником все наоборот. Но при отключении внешника бактерии в нем погибают гораздо быстрее, их концентрация и соответственно потребность в кислороде довольно высоки, а пространство и доступный кислород невелики. Это же справедливо для фильтров внутреннего типа с закрытой губкой, фильтры с открытой губкой при отключении живут дольше.

 

26 минут назад, mforte сказал(а):

Там нет постоянного протока воды почему тогда они не погибают, а работают и живут успешно.

Любой фильтр  производит перемешивание слоев и обогащение воды и грунта кислородом. Нитрификаторы предпочитают верхние слои грунта наиболее богатые кислородом. Декором, растениями и стенками в нормальной ситуации можно пренебречь -слишком мало количество. Т.е. либо фильтр либо грунт. 

Есть и вполне нормально существуют аквариумы без фильтров и помп течения: медленные травнички с небольшим и не особо требовательным населением. Ключевой момент это травка насыщающая воду кислородом и малое  тщательно подобранное количество потребителей оного. Легко теряют стабильность, требуют опыта в содержании.

[Юна 8384]

а какой фильтр-то у вас?

@mforte в фильтре закрытое пространство, плюс отходы. часть бактерий выживет однозначно, часть сдохнет, за ночь процессы разложения отходов аквариума в наполнителе выдаст аммиак, утром его радостно выбросит в аквариум током воды. если у вас маленький фильтр, большой аквариум, крепкие рыбы и т.д и т.п может ничего и не будет. раз, два, три, десять раз. а потом бац и рыбка заболеет какой-нибудь неизвестной какостью. бум лечить всем форумом. 

ну а если аквариум маленький, ну тут тоже может раз-два-три прокатить. в общем каждый сам бог для своих рыбок

[YaMaryka 1961]

Странно… у меня в спальне три аквариума и я их не слышу, хоть и могу проснуться от звуков того как кошка на кухне чешется..

[Lx671 264]

53 минут назад, mforte сказал(а):

Не уверен что правильно выбрал тему форума, но подходящую не нашёл. Ещё раз хочу обратиться к вопросу возможности отключения фильтра на ночь. У меня это связано с тем что аквариум стоит рядом с кроватью.

Я отключаю, хотя и не слышно.

1 минуту назад, YaMaryka сказал(а):

у меня в спальне три аквариума и я их не слышу, хоть и могу проснуться от звуков того как кошка на кухне чешется.

Привычка вырабатывается обычно. Я раньше спал при рабочем компе, пока он считал видео, просыпался, когда он заканчивал, хотя звуков не издавал - чуток тише начинал работать вентилятор на проце. Но это не сильно хорошо)) - мозги следят за процессами в комнате)) Это психологи говорят, не я.

[YaMaryka 1961]

@Lx671 нет, просто у меня стоят два рюкзака и один внешник. И все тихие. На кухне внутренний, так он бурлит, как миксер

[mforte 6]

3 минут назад, Lx671 сказал(а):

Я отключаю, хотя и не слышно.

Привычка вырабатывается обычно. Я раньше спал при рабочем компе, пока он считал видео, просыпался, когда он заканчивал, хотя звуков не издавал - чуток тише начинал работать вентилятор на проце. Но это не сильно хорошо)) - мозги следят за процессами в комнате)) Это психологи говорят, не я.

Да я как раз не слышу. Проблема в том что у моей жены очень обострённый слух. Она слышит те звуки которые я вообще никогда не услышу. И вот мучается по ночам от аквариумного фильтра

23 минут назад, Юна сказал(а):

а какой фильтр-то у вас?

@mforte в фильтре закрытое пространство, плюс отходы. часть бактерий выживет однозначно, часть сдохнет, за ночь процессы разложения отходов аквариума в наполнителе выдаст аммиак, утром его радостно выбросит в аквариум током воды. если у вас маленький фильтр, большой аквариум, крепкие рыбы и т.д и т.п может ничего и не будет. раз, два, три, десять раз. а потом бац и рыбка заболеет какой-нибудь неизвестной какостью. бум лечить всем форумом. 

ну а если аквариум маленький, ну тут тоже может раз-два-три прокатить. в общем каждый сам бог для своих рыбок

Фильтр у меня внутренний EHEIM, номер не помню. Думаю всё-таки сделать эксперимент. Утром после включить фильтр и сразу же непосредственно из выхода фильтра набрать воды для тестирования и проверить на аммиак. Ну и заодно на нитриты. Сравнить с показателями непосредственно из аквариумной воды. Другого выхода у меня к сожалению нет, так как перенести аквариум больше некуда. Если удастся провести такой эксперимент отпишусь по результатам.

[Волька_ибн_А 6004]

@mforte а ещё уточните - мешает звук работы фильтра, или аэрация? 

Как правило, внутренние фильтры существенно тише внешников и если и мешают, то не гудением помпы а бурчалками пузырьков аэрации. Моя половина тоже жаловалась на фильтр, подвигала меня уменьшать аэрацию почти в ноль. Проблема исчезла с переходом на безпузырьковую аэрацию. 

[mforte 6]

1 час назад, Волька_ибн_А сказал(а):

@mforte а ещё уточните - мешает звук работы фильтра, или аэрация? 

Как правило, внутренние фильтры существенно тише внешников и если и мешают, то не гудением помпы а бурчалками пузырьков аэрации. Моя половина тоже жаловалась на фильтр, подвигала меня уменьшать аэрацию почти в ноль. Проблема исчезла с переходом на безпузырьковую аэрацию. 

У меня фильтр без аэрации. Фильтр один из самых тихих, с керамической осью.  Но все равно гул идет от него. Я слышу только если приложу ухо близко к стеклу, ну а с женой вот такая проблема. Она слышит гул и на расстоянии и не может привыкнуть.  Конечно и аквариум реально близко от кровати .  Где то метр - полтора метра

 

[Юна 8384]

Это просто жена против аквариума

[mforte 6]

В 28.11.2022 - 13:55, mforte сказал(а):

Да я как раз не слышу. Проблема в том что у моей жены очень обострённый слух. Она слышит те звуки которые я вообще никогда не услышу. И вот мучается по ночам от аквариумного фильтра

Фильтр у меня внутренний EHEIM, номер не помню. Думаю всё-таки сделать эксперимент. Утром после включить фильтр и сразу же непосредственно из выхода фильтра набрать воды для тестирования и проверить на аммиак. Ну и заодно на нитриты. Сравнить с показателями непосредственно из аквариумной воды. Другого выхода у меня к сожалению нет, так как перенести аквариум больше некуда. Если удастся провести такой эксперимент отпишусь по результатам.

Эксперимент провел. Результат - нельзя на ночь выключать. При включении аыхлоп идет с поввшенным нитритом (в моем случае). Думаю с накоплением грязи пошел бы и аммоний. А если  каждое утро мыть губку то потеряется смысл. Биофильтрации не будет. Купил маленький FluvalU1.  Реально почти бесшумный. Слабовпт, но на мои 50 л думаю хватит.  Но вот тут другая проблема появилась. Вряд ли связанная с моими мучениями с фильтрами. Так как показвтели воды приличные - рн7.4, кн5, нитриты меньше 0.1. Хотя и не ноль к сожалению пока. Фосфаты 1, нитраты около 10.  Подмены со2 все делается. Растения прут не успеваю косить. Вид аквы вполне здоровый. Попробую в конце фотку прикрепить. У меня несколько гупий самцов селекционных, 3 данео, 3 неона, цветная тетра. В последний месяц начали по одной рыбке за неск.дней умирать гуппи. Все остальные чувствуют себя прекрасно, да и гуппи плавают весело,  на еду набрасываются, потом вдруг какая нибудь рыбка начинает прятаться у дна, не ест и через день-два всё.  Можно вытаскивать. Сейчас вот очередная,  моя любимая желтая в таком состоянии. Завтра наверное уже найду готовую. Не пойму в чем дело? Рыбки не самые прихотливые. Да и из признаков болезни у некоторых погибших чуть рассечены были хвосты, но не у всех. Других внешних признаков не было. Да и поведение до самого предпоследнего дня бывало совершенно нормальное, активное.  Буду благодарен за ваши мнения

 

[Gala17 4212]

16 часов назад, mforte сказал(а):

В последний месяц начали по одной рыбке за неск.дней умирать гуппи.

Не первый раз натыкаюсь на подобные сообщения в последнее время, причем на разных форумах. Это во времена моего детства гупешки были самой простой неубиваемой рыбкой, а сейчас стали чуть ли не капризнее дискусов. Если рыба азиатская, то у неё уже органы могут быть подсажены.

[mforte 6]

В 18.12.2022 - 09:40, Gala17 сказал(а):

Не первый раз натыкаюсь на подобные сообщения в последнее время, причем на разных форумах. Это во времена моего детства гупешки были самой простой неубиваемой рыбкой, а сейчас стали чуть ли не капризнее дискусов. Если рыба азиатская, то у неё уже органы могут быть подсажены.

Возможно вы правы. Но не до такой же степени. Примерно каждую неделю погибает по рыбке. Уже осталось 2 из 12. Одна из самой первой партии. Она была совсем кроха. И вторая из последней партии. Причем никаких внешних признаков болезни нет. Вчера еще плавали, кормились и вдруг утром находишь ее лежащей в кустах. Все остальные рыбки живут и здравствуют. Покупал гуппешек на Птичьем рынке, но у разных продавцов. Приезжали на вид совершенно здоровые, активные. Что они могли с ними сделать? Или что это вообще за чертовщина?

[Lx671 264]

50 минут назад, mforte сказал(а):

Что они могли с ними сделать? Или что это вообще за чертовщина?

Корм разный. Если с мотыля на сухари перейти резко, могут быть трупы.

[mforte 6]

Ну не знаю. Я всю жизнь кормлю хлопьями. Попробую позвонить и спросить чем они кормили. Может это и правда хоть что то прояснит

[Свет-лана 1358]

Если ваши гуппёшки  пережили ваши эксперименты с отключением фильтра на ночь, то это может быть одной из причин ранней смерти. У меня в блекаут 2015 года, когда всему Крыму вырубили электричество, и его подавали не более 4-6 часов в сутки в нашем городе, гупёшки выжили. Но потом постепенно ушли в течение 3-4 месяцев, а их было в 100л штук 50. И картина была такая: сегодня плавает как ни в чём не бывало, завтра - трупик.

[mforte 6]

Только что, Свет-лана сказал(а):

Если ваши гуппёшки  пережили ваши эксперименты с отключением фильтра на ночь, то это может быть одной из причин ранней смерти. У меня в блекаут 2015 года, когда всему Крыму вырубили электричество, и его подавали не более 4-6 часов в сутки в нашем городе, гупёшки выжили. Но потом постепенно ушли в течение 3-4 месяцев, а их было в 100л штук 50. И картина была такая: сегодня плавает как ни в чём не бывало, завтра - трупик.

Нет  - нет. Это началось задолго до моего эксперимента. Да и длился он пару дней. Все остальные рыбки живут нормвльно. А с гуппешками продолжантся та же история. Оставалось только 2.  Первый раз увидел реальные изменения. Обе исхудавшие донельзя. Сегодня видел только одну. Вроде ела, но плохо. Думаю завтра ее уже не будет

И вообще. 1. Я уже далеко не начинающий аквариумист. Срок - десятилетия. Просто думал, что гуппи - это для начинающих. Но потом был поражен красотой селекционных форм и решил завести их. И вот такой облом. Я уже просто голову себе сломал. Чтоже это?? За послелник 4 месяца у меня погибли 15 гуппи. Всех покупал ни птичке в Москве. Но у разных продавцов. Если они продают их заведомо неживучих, то почему их еще не прищучили? Да и может ли такое быть? Привозят красивых, активных, и вот. ..

[Свет-лана 1358]

Ну тогда может быть вам изначально ослабленная рыбка досталась. У меня так получилось с пецилиями маусами, вроде и кушали, но худели, пока не померли. Не понять, в чем причина. То ли изменения из-за попадания в разную по составу воду, то ли их чем-то обрабатывают для продажи.  Мы когда покупаем рыбку, медленно переводим на свою воду. Один раз видела на нашем рынке, как поднесли рыбу на продажу,  и безо всякого  перевода продавец выплюхнул её в соответсвующий отсек. Вот и представьте, если её в этот же ден ещё и купили - опять другая вода.

[mforte 6]

Не знаю. Может быть. Попробую еще раз (последний) купить в рыборазводне. Хотя и там конечно правды не узнаешь

[Свет-лана 1358]

Вот у меня последний замор креветок при покупке с рынка случился. Наши продавцы спрашивают, как долго везти буду. Когда узнают, что в соседний город (25км), то говорят: "Я добавлю кислорода" . Я сначала не понимала, какой кислород имеется ввиду. Только в последнюю покупку сообразила, что это может быть перекись водорода. Если продавец перекапал, то точно стоит ждать замора. Я когда привезла креветок, уж они какие-то подозрительно гиперактивные были. На следующий день из 10 осталось 2.

[Gala17 4212]

В одном из интервью В.Трубицына слышала, что 90% азиатской рыбы заражено микобактериозом.

[mforte 6]

1 час назад, Gala17 сказал(а):

В одном из интервью В.Трубицына слышала, что 90% азиатской рыбы заражено микобактериозом.

Вот кстати о микобактериозе. Просмотрел кучу материалов о болезнях рыбок, особенно живородок. И очень похоже, что у меня они заражены именно микобактериозом. Предложены методы лечения. Но НИ ОДНОГО препарата из рекомендуемых нет в аптеках Москвы. Это все статьи за 11-12 годы.  И больше никаких статей о микобактериозе в инете нет. У тетры и серы тоже ничего  похожего в продаже нет. Это что значит? Микобактериоз объявлен полностью неизлечимымым и требуется уничтожение всего аквариума, как способ борьбы?

[Gala17 4212]

48 минут назад, mforte сказал(а):

требуется уничтожение всего аквариума, как способ борьбы?

Зачем? Вы же сами сказали, что остальная рыба чувствует себя норм. Если иммунитет в порядке, зараза не прицепится.

[mforte 6]

Да вот возникли подозрения. Хотя у меня остальная рыба почти непрошибаемая. Перенесла 2 раза переезд на дачу(вода из колодца) и обратно, но что то с ней не совсем обычно. Поведение не такое как всегда. И может я уже комплексую, но вроде и внешне что то не так . Думаю, подцепили они что то от гуппи. Долго сопротивлялись, но....  И все же. Что же современная  аквариумная наука замолчала насчет туберкулеза у рыб? Странно как то. Последние мысли на эту тему от 2013 года. А потом полная тишина

[Свет-лана 1358]

16 часов назад, Gala17 сказал(а):

В одном из интервью В.Трубицына слышала, что 90% азиатской рыбы заражено микобактериозом.

У нас  на наших рынках по-моему, азиатской рыбы не бывает. Хотя иногда продавцы говорят, что какая-то рыба аж из Краснодара бывает.