Повышение NO3; PO4; pH. Помогите!!!!

[Андрей Валерьевич 0]

1.  Объём аквариума 200л. Запуск: середина мая. Растения: Криптокорина обратноспиральная, папоротник таиландский, роголистник, кабомба (вся погибла). Грунт: кварцевый песок.

2. Живность: при запуске 6 анцитрусов (из них 3 подростков), 8 тернеций гло. Через 3 недели подселили 2ножа (подростков), 9 стеклянных сомов. Ещё через 2 недели 4 гурами, 5 молинезий,  2 САЕ, 6 тернеций, 2 акульи бала (подростки). Ещё через неделю 6 данио, 5 пицилий, 5 радужниц. Молюсков нет. Кормление чипсы, хлопья, гранулы (всё Tetra)

3. Фильтр Tetra 800+. Первая подмена через 3 недели, 20%.

4. Параметры воды (на 24.07.2021): NO3 - 40;

                                                                                    NO2 - 0.1

                                                                                    PO4 - 4

                                                                                    pH - 8.0

                                                                                     NH3\NH4 - 0

                                                                                     KH - 4 капли.

Производил  набором капельных тестов "НИЛПА".

Приблизительно месяц назад (середина-конец июня) появилась механическая микро взвесь (субъективно) и очень маленькие зелёные точки на переднем стеке. Налёт этот очищали механически (губкой), производили подмену воды (20%) один раз в неделю с добавлением "аквасэйв", дважды чистили фильтр и трубки к нему. Трубки 1й раз были силоно забиты "коричневой слизью", после первой чистки больше не появлялась. При последней чистки фильтра, добавили "crystal water" , помутнение воды не исчезло. В течении 2х последних недель, стали погибать рыбки: 2 сома стекляных, 2 молинезии, 4 пицилии, 3 тернеции, 2 радужници. При этом за месяц анцитрусы дважды вывели мальков! которые или погибли или их съели. Растения некоторые имеют блеклый цвет, и много погибло. "зелёный налёт" распространяется очень медленно. Помогите!!!!! Рыбок жалко(((((

 

[Demetris 9664]

Что с освещением? Чем и сколько светите? Зелёные точки - это ксенококкус, который возникает от пересвета (или долго светите, или сильно мощно).

Малое количество растений не успевает потребить нитрат.

И давайте смотреть правде в глаза - у вас перенаселение (даже с учётом погибших рыбок). Прикиньте своих рыб по калькулятору - только пишите не сейчашние размеры, а те, которых они достигнут во взрослом возрасте. 

 

[Андрей Валерьевич 0]

Спасибо Вам за ответ!!! Принял к сведению Ваши советы, расселю сегодня, и в дальнейшем отпишусь о происходящем. 

[Гость rasskazov]

Мало растений, длительный свет, Высокая щелочность (РН=8). Видимо что то фонит (выделяет щелочь) или грунт или декорации. Возможно просто вода такая - надо проверять. Если вода нормальная РН < 8 то я бы сейчас сделал 4-5 подмен по 20 -25 % в день, проверил фон от декораций (уксусной эссенцией) и положил торф в фильтр. Не увидел, есть ли коряги - если нет, то обязательно положите или добавьте. И не лейте без необходимости химию.

[Андрей Валерьевич 0]

pH - вода такая, коряга 20 см длина, 5 см ширина. 

[Андрей Валерьевич 0]

"....фон от декораций (уксусной эссенцией)...." можно подробнее, я начинающий)) не знаком с этим. Торф прям в фильтр? на какой уровень?

[Гость rasskazov]

https://yandex.ru/video/preview/?text=проверка аквариумного грунта уксусом&path=wizard&parent-reqid=1627209969770191-12362228589070533415-vla1-4081-vla-l7-balancer-prod-8080-BAL-7730&wiz_type=vital&filmId=2209230896182066633 Если проверять декорации, то лучше уксусной эссенцией. Просто капнуть на поверхность несколько капель. 

Что касается тофа https://yandex.ru/video/preview/?text=торф в аквариумный фильтр&path=wizard&parent-reqid=1627210588289123-15148255117862474755-vla1-4081-vla-l7-balancer-prod-8080-BAL-853&wiz_type=vital&filmId=8298145940613578129 Эффективнее в фильтр, на любой уровень.

[Vsevolod Stakhov 2904]

13 hours ago, rasskazov said:

Высокая щелочность (РН=8). Видимо что то фонит (выделяет щелочь) или грунт или декорации.

При таком PH все карбонаты практически нерастворимы, тем более, что KH весьма низкий. Возможно, что весь KH обеспечен добавлением в воду сильной щелочи (да, наш аквариумный титр меряет ни фига не бикарбонаты). Такое бывает, когда изначально вода очень мягкая, и в водопровод добавляют сильную щелочь, типа NaOH для предотвращения коррозии труб. На грунт и декорации я бы грешил в самую последнюю очередь, т.к. с химической точки зрения предполагаемый вами процесс растворения карбонатов кальция/магния невозможен.

Торф вряд ли поможет в нейтрализации щелочи. Но еще остается вариант ошибки теста - если PH на самом деле примерно 7.5, то это вполне себе объясняет наблюдаемые эффекты и без всяких щелочей (хорошо бы померять еще и GH, чтобы проверить все эти гипотезы).

В любом случае, все наблюдаемые в аквариуме проблемы объясняются перенаселением и соответствующим сбоем в биофильтрации, а вовсе не PH. Тем более, опять нитрит в старом аквариуме и, наверняка, плавающие в воде бактерии.

Сбой в фильтрации как минимум от неправильного обслуживания. Почитайте статьи по ссылкам, - возможно, это решит все ваши проблемы с простейшими водорослями и здоровьем рыб: https://aquariumscience.org/index.php/6-filtration/

[Гость rasskazov]

9 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

проблемы объясняются перенаселением и соответствующим сбоем в биофильтрации, а вовсе не PH.

Мне кажется, что тут замкнутый круг. При высоком РН плохо растут растения - не потребляются продукты выделения рыб (не только нитрат) - относительное перенаселение (было бы много растений возможно и не было бы перенаселения) - мало подмен для выведения отходов - не справляется биофильтрация (или мало или неправильно обслуживается). Торф поможет разорвать этот круг - стартовать растениям временно снизив РН и обогатив воду кислотами. Конечно надо часть рыб убрать для установления нормального процесса. У меня плотность населения в некоторых аквариумах гораздо больше и все в порядке. Правда на первом фото 170 литров фильтр 2,8 литра и подмены 2 раза в неделю по 20%, а на втором 410 литров прирост растений 150-200 грамм в неделю.

[Vsevolod Stakhov 2904]

1 hour ago, rasskazov said:

Мне кажется, что тут замкнутый круг. При высоком РН плохо растут растения - не потребляются продукты выделения рыб (не только нитрат) - относительное перенаселение (было бы много растений возможно и не было бы перенаселения) - мало подмен для выведения отходов - не справляется биофильтрация (или мало или неправильно обслуживается)

Ну, растения так себе потребляют продукты выделения рыб - мы уже как-то это обсуждали. Вон, даже мой разогнанный травник выедает не более 1мг/л нитрата в день, а это всего-навсего 0.22ppm азота или примерно 0.25ppm аммония. Другое дело, что в травнике и нитрификаиция идет бойчее.

1 hour ago, rasskazov said:

Торф поможет разорвать этот круг - стартовать растениям временно снизив РН и обогатив воду кислотами.

Ну, тут надо предупреждать о двух вещах: о желтой воде от торфа и о том, что торф не сможет очень сильно сбросить PH, особенно если гипотеза с добавлением NaOH в воду верна. Там еще в такой воде будут катастрофические проблемы с кальцием, магнием и лишним натрием. В общем, без знаний об исходной воде сложно делать выводы.

[shkush 13527]

Как мне кажется проблему лучше решать простейшей подачей со2, той же брагой к примеру, все лучше нежели торф в аквариуме. И рн понизится и растения воспрянут и пойдут в рост, ну и лишние минералы и органика в акву не поступит. А взвесь и проблемы с биологией вина фильтра. Тетра 800 получилась на редкость бестолковой, слабоватая помпа для 4-х корзин, из-за этого резкое падение объема прокачки и быстрое снижение мощности при заиливании. Он физически не способен прокачать объем в 200 литров тем более при такой плотности населения.

[Андрей Валерьевич 0]

Спасибо Вам огромное за советы!!! Всё тщательно изучаю. Грунт и  декорации не "фонят". Калькулятор для расчёта кол-ва рыб - супер зачётная весчь!!!!!) в прикреплённых файлах, анализ воды, делал в прошлом и этом году в разных лабораториях.

 

 

19 минут назад, shkush сказал(а):

Как мне кажется проблему лучше решать простейшей подачей со2, той же брагой к примеру, все лучше нежели торф в аквариуме. И рн понизится и растения воспрянут и пойдут в рост, ну и лишние минералы и органика в акву не поступит. А взвесь и проблемы с биологией вина фильтра. Тетра 800 получилась на редкость бестолковой, слабоватая помпа для 4-х корзин, из-за этого резкое падение объема прокачки и быстрое снижение мощности при заиливании. Он физически не способен прокачать объем в 200 литров тем более при такой плотности населения.

Какой порекомендуете внешний фильтр?

[shkush 13527]

Тетра 1200 как минимум, акваэль ультрамакс 1500 кмк лучший выбор, эхеймы 2076 и старше по цене кусаются.

[Гость ksuxis]

Ухх вам и советов надавали))) у меня бы мозг взорвался))))

У вас только внутренний фильтр? Для вашего населения и объема внутренний фильтр это ни о чем((( Подумайте о хорошей фильтрации. С @shkush  согласна. У меня в 190 литровом стоит Тетра 1200 . Достаточно хорошо справляется. Ну а пока бы подмены воды делала почаще.

[Гость rasskazov]

2 часов назад, shkush сказал(а):

Тетра 800 получилась на редкость бестолковой, слабоватая помпа для 4-х корзин, из-за этого резкое падение объема прокачки и быстрое снижение мощности при заиливании. Он физически не способен прокачать объем в 200 литров тем более при такой плотности населения.

Объем 6,6 литра расход 800 л/час практически идеальное сочетание 121 литр воды/литр фильтра в час. С чего вдруг для 200 литров мало? Может чего то не то напихали? Типа второй год эксплуатации активированного угля, или синтепон на входе забился. У меня  стоят помпы по 1000 л/час в 820 (1,22 объема/час) и в 860 (1,16 объема/час) литров с губками 2*5 литров (  100 литров воды/литр фильтра в час) и 2*6 литров (83 литров воды/литр фильтра в час). Население раз в 5-7 больше чем здесь и фильтрация прекрасно справляется. Посему тогда здесь не справляется? 

[Андрей Валерьевич 0]

24 минут назад, ksuxis сказал(а):

Ухх вам и советов надавали))) у меня бы мозг взорвался))))

У вас только внутренний фильтр? Для вашего населения и объема внутренний фильтр это ни о чем((( Подумайте о хорошей фильтрации. С @shkush  согласна. У меня в 190 литровом стоит Тетра 1200 . Достаточно хорошо справляется. Ну а пока бы подмены воды делала почаще.

Советы - это очень хорошо))) Всё изучаю, я только учусь, это первый аквариум такой большой, и такое разнообразие рыб))) Фильтр тетра800+ это наружный, внутренний поставил "для борьбы со взвесью")))

3 минут назад, rasskazov сказал(а):

 Может чего то не то напихали? Типа второй год эксплуатации активированного угля, или синтепон на входе забился. 

Не понял вот это выражение.

Синтепон убрал (был жутко грязный и не промывался), уголь лежит.

[Гость ksuxis]

@Андрей Валерьевич а бактерии на пробовали добавлять, чтобы ускорить становление баланса? Я даже сейчас лью при подменах в молодой аквариум TETRA FilterActive . Хорошо еще работает Bactozym 

[Vsevolod Stakhov 2904]

1 minute ago, ksuxis said:

а бактерии на пробовали добавлять, чтобы ускорить становление баланса

Лучше земли добавить из-под дерева, тем более лето. И дешевле, и результат гарантирован.

7 minutes ago, rasskazov said:

Объем 6,6 литра расход 800 л/час практически идеальное сочетание 121 литр воды/литр фильтра в час. С чего вдруг для 200 литров мало? Может чего то не то напихали?

У aquael больше объем канистры. По этому показателю он точно выигрывает (а он самый важный).

7 minutes ago, Андрей Валерьевич said:

Не понял вот это выражение.

Синтепон убрал (был жутко грязный и не промывался), уголь лежит.

Так вы почитайте про наполнители: https://aquariumscience.org/index.php/7-filter-media/

Я ратую за пластиковые кольца, авоськи, мочалки и прочие незабиваемые материалы. И проще, и лучше.

2 hours ago, Андрей Валерьевич said:

анализ воды, делал в прошлом и этом году в разных лабораториях.

https://www.lenntech.com/calculators/hardness/hardness.htm

3.75mmol/l - это 21GH по нашим аквариумистским меркам. Получается, у вас очень жесткая вода (гипс + мел). Наладите фильтрацию, и все будет норм. У меня такая же примерно вода в цихлиднике (в подписи), только еще нитратов и фосфатов вагон.

[Гость ksuxis]

У меня лично до этого стоял 800 и тоже не справлялся. 800л/ч это он выдает при пустой канистре. Положил начинки и скорость потока  упадет чуть ли не в 2 раза. 

[Гость rasskazov]

7 минут назад, ksuxis сказал(а):

стоял 800 и тоже не справлялся. 800л/ч это он выдает при пустой канистре. Положил начинки и скорость потока  упадет чуть ли не в 2 раза

Про расход загруженного фильтра не знаю - поскольку у меня помпа работает не чистой воде без сопротивления. При забивке губки падает уровень воды в заборном колодце, а не расход. А вот выражение "не справлялся" поясните пожалуйста что означает? Начал рости аммиак? начал рости нитрит? или еще что то? Как поняли что "не справляется"?

[Гость ksuxis]

@rasskazov  вырос нитрит, и взвесь в акве постоянная. Как только поставили 1200, через неделю все пришло в норму. Вода чистая, нитрит по нулям.

[Гость rasskazov]

29 минут назад, ksuxis сказал(а):

вырос нитрит, и взвесь в акве постоянная

Понятно. Возможно действительно помпа с плохой характеристикой расход/напор. К сожалению производители не приводят этой характеристики, хотя для любого насоса - она главная. Приводят только расход при нулевом напоре и напор при нулевом расходе. А посередине неизвестность.

[shkush 13527]

1 час назад, rasskazov сказал(а):

Про расход загруженного фильтра не знаю - поскольку у меня помпа работает не чистой воде без сопротивления. При забивке губки падает уровень воды в заборном колодце, а не расход. А вот выражение "не справлялся" поясните пожалуйста что означает?

Он идеально чистый выдавал с керамикой и губками 360 л/ч,  потом соответственно поток падает, сейчас постепенно меняем загрузку на 3 корзины с К1 и 1 среднепористая губка, по результату отпишусь сколько будет на почищенном. Сейчас стоит на новой баночке 90 литров грязными, воды 65-70 литров, флейта снята, металлические трубки входа и выхода посмотрим как справится. По идее шланги еще можно увеличить 16/22 поставить, но лень. По не справлялся баквзвесь в воде и осевший детрит на дне(травник сифоним раз в год).  

[Андрей Валерьевич 0]

7 часов назад, shkush сказал(а):

Тетра 1200 как минимум, акваэль ультрамакс 1500 кмк лучший выбор, эхеймы 2076 и старше по цене кусаются.

Смотрю в сторону EHEIM 2073. 

[Андрей Валерьевич 0]

56 минут назад, Андрей Валерьевич сказал(а):

Смотрю в сторону EHEIM 2073.  только я так понимаю они сняты с производства(((((  трудно будет найти

 

 

[shkush 13527]

2 часов назад, Андрей Валерьевич сказал(а):

Смотрю в сторону EHEIM 2073. 

Немного не то. В фильтре наиболее важны 2 вещи: объем и литры в час. Если он не в спальне разумеется. Не кидайтесь в крайности по цене. Выбирайте то, что необходимо я не зря писал про акваэль. Эхейм не демократичен по цене, соответственно вы поступаетесь характеристиками. Не нужно этого делать, ну серьезно не стоит того. К тому же лучшая их линейка  экспиаренс. У нас полная линейка внешников тетры, 1 экспиаренс и 1 акваэль. Акваэль и тетра лидируют по соотношению цена/качество. Лучшая марка в плане этого соотношения тетра (ех 800 белая ворона или паршивая овца). Тетра 1200 достаточна, но запаса нет  и  проигрывает по шуму. Акваэль1500 оптимальней, кмк конечно.