Грызут или болячка?

[Senseyi 0]

Добрый день! За последние 3 дня хвост бирюзовой акары стал выглядеть как на фото. Подскажите, пожалуйста, рыба болеет, или кто-то ее пытается обгрызать. По ощущениям рост белого пятна происходит после каждой ночи. 

Остальные плавники, вроде, целые.

Рыб крупный, отсадить такого минимум в литров 200 можно, аквы такой нет, плавает в общем аквариуме с попугаями, небольшим астриком, птеригоплихтом. Живут вместе уже месяца 3.

[Demetris 8407]

Дорогие форумчане, если у Вас возникла проблема или пошло что-то не так, например, заболели или умирают рыбки! Форум FanFishka.ru всегда поможет Вам разобраться и понять что произошло.

Однако, Вы должны понимать, что чем более подробно Вы опишите ситуацию, тем быстрее и качественнее мы сможем Вам помочь и посоветовать "План действий".

Просим Вас при обращении в данном разделе форума, указывать как минимум, следующие сведения: 

1. Объем аквариума (если не знаете, то размер по ребрам), когда запущен, есть ли живые растения, какие. Какой грунт.

2. Живность. Количество и виды рыб в аквариуме. Когда и кого подселяли. Есть ли моллюски и/или членистоногие. Кормление: сколько, чем. 

3. Частота и объем подмен воды, фильтр (сколько л/ч)

4. Параметры воды: t, dH, pH, NH4, NO2, NO3

5. Какие симптомы заболевания, когда обнаружены, какие меры лечения принимались, что добавляли (включая кондиционеры для воды)

6. Фото (как можно больше: общий аквариума и как можно крупнее по проблеме точек, пятен, ран). По возможности, хорошего качества, чтобы можно было что-то разглядеть. 

[Senseyi 0]

Дополнительно: обитает в 500 литрах, подмена воды еженедельно по 30% фильтрованной воды, фильтрация, аэрация хорошие, соседи: попугая, астрик, птеригоплихт, дельфин - все мелкие, перенаселения нет. Тестов воды не проводил, остальные рыбы на плавники не жалуются.

[Gala17 3416]

Я не спец в рыбьих болячках, но, по-моему, это совсем не похоже на обгрызенный хвост, а скорее на растущую инфекцию. А как Вы хотите лечить, не зная причины? Хотя бы состояние воды. 

[Senseyi 0]

2 часов назад, Gala17 сказал(а):

Я не спец в рыбьих болячках, но, по-моему, это совсем не похоже на обгрызенный хвост, а скорее на растущую инфекцию. А как Вы хотите лечить, не зная причины? Хотя бы состояние воды. 

Как можно установить причину, кроме как по визуальному осмотру?

[Demetris 8407]

@Senseyi написали же. Хотя бы состояние воды. Может у вас там шкалят вредные показатели?

[Senseyi 0]

Только что, Demetris сказал(а):

@Senseyi написали же. Хотя бы состояние воды. Может у вас там шкалят вредные показатели?

Маловероятно.

[Demetris 8407]

Экстрасенсов нет. Показатели воды вы узнать не хотите - а это одна из возможных причин повреждения хвоста.

Согласен с @Gala17 что на погрызенный хвост не очень похоже. 

Предлагаю понаблюдать за этой рыбой и за остальными. Может, вы даже скоро здесь напишете продолжение истории. Что, например, эта рыба решила мстить той, которая ей "погрызла" хвост, и теперь с погрызенными хвостами у вас две рыбы. 

[Senseyi 0]

В 07.09.2021 - 19:29, Demetris сказал(а):

Экстрасенсов нет. Показатели воды вы узнать не хотите - а это одна из возможных причин повреждения хвоста.

Согласен с @Gala17 что на погрызенный хвост не очень похоже. 

Предлагаю понаблюдать за этой рыбой и за остальными. Может, вы даже скоро здесь напишете продолжение истории. Что, например, эта рыба решила мстить той, которая ей "погрызла" хвост, и теперь с погрызенными хвостами у вас две рыбы. 

Проблема в том, что акара все время висит вертикально - мордой вверх, недалеко от поверхности воды, хвост, соответственно, свисает вниз.

За пару суток ситуация ухудшилась, хвост уже распущен как бахрома (остальные плавники целые, других видимых повреждений на рыбе нет) и остальные обитатели аквариума постоянно хотят отгрызть кусочек хвоста, чем ситуацию усугубляют. 

Воду стал подменивать ежедневно по 1/4 объема акваса, почистил внешник от механики. Остальные обитатели выглядят обычно, активные, едят.

Акара, все так же - от корма отказывается, висит вертикально в одной точке аквариума, на глубине 2-5 см от поверхности воды, глазами крутит, на присутствие реагирует, иногда переплывает с места на место и опять как поплавок зависает. Но воздух с поверхности она не хватает, просто висит вблизи границы воды. Остальные ей грызут по очереди хвост. Прям отщипывают по куску, особенно зебры и дельфин. Понаблюдал вечер, сдачи она не дает, только дергает хвостом на укусы. 

Вчера вечером отсадил в аквас на 30л., он ей почти в облипочку (висит вертикально - морда у поверхности воды, хвост касается дна), но другого отсадника нет. 

Воду подмениваю на чистую фильтрованну. по 10-15 л. ежедневно. Кормление вторые сутки уже как прекратил, добавил Бактопур 25 капель и малахитовый зеленый + полтаблетки метронидазола. Поднял температуру до 29-30С, аэрация мелкодисперсная, усиленная.

За ночь никаких изменений не произошло, но хотя бы хвост не раздирают соседи ему дальше. Плавниками машет, иногда проплывет круг, но 99% - режим "поплавок".

Может быть ещё кто что порекомендует по лечению? Подозрение все же на плавниковую гниль спровоцированную погрызиванием оперения. Непонятно только почему он не может, или не хочет нормально плавать и давать сдачи обидчикам...

[soroka 7273]

Сколько лет рыбасу? Хвост здесь вторичное. Скорее всего серьезная внутренняя бактериальная инфекция. Сделайте общее фото рыбы. Бактопур оставьте ещё на пару дней. Если не будет улучшений переходите на Ципрофлоксацин. Воду подменивайте ежедневно вечером полностью. И вносите лекарство заново в полном объеме. 

В целом, прогноз негативный.

[Senseyi 0]

1 минуту назад, soroka сказал(а):

Сколько лет рыбасу? Хвост здесь вторичное. Скорее всего серьезная внутренняя бактериальная инфекция. Сделайте общее фото рыбы. Бактопур оставьте ещё на пару дней. Если не будет улучшений переходите на Ципрофлоксацин. Воду подменивайте ежедневно вечером полностью. И вносите лекарство заново в полном объеме. 

В целом, прогноз негативный.

Рыб взрослый, у меня живет пару месяцев. Ориентировочно, ему больше 5 лет. Фото вечером сделаю в текущем состоянии, пока есть только фото месячной давности. Но визуально, по крайней мере я, никаких повреждений, кроме хвоста, не вижу. Пятен, дыр, шелушения чешуи и прочего нет. Единственное, что у него было как забрали и есть сейчас небольшое помутнение роговицы глаз, видно только при ярком освещении.  Но ему особо не мешало, плавал, ел, на предметы не натыкается, об стекло не бьется. Как забрали, в качестве профилактики, "отмочили" его часа 3-4 в бактопуре и метиленовом синем, больше не было времени, к сожалению.

Фото сделано месяц-полтора назад. К этому момент он уже около 2-3 недель живет в этом аквасе.

[soroka 7273]

Бактопур, как и остальные антибиотики нельзя давать "в целях профилактики". Это чревато резистентными штаммами. Что, очевидно и произошло в вашем случае. Поэтому бактопур отменяйте -он теперь бесполезен. 

Помутнение роговицы дают некоторые гельминты. Есть у вас празиквантелл?

В купе происходящим с хвостом, скорее всего какой-то запущенный гельминтоз. Она ест? Чем кормите? Сделайте корм с празиквантелл.

[Senseyi 0]

1 час назад, soroka сказал(а):

Бактопур, как и остальные антибиотики нельзя давать "в целях профилактики". Это чревато резистентными штаммами. Что, очевидно и произошло в вашем случае. Поэтому бактопур отменяйте -он теперь бесполезен. 

Помутнение роговицы дают некоторые гельминты. Есть у вас празиквантелл?

В купе происходящим с хвостом, скорее всего какой-то запущенный гельминтоз. Она ест? Чем кормите? Сделайте корм с празиквантелл.

Сейчас не ест, совсем отказывается. Позавчера подплывал, корм брал.  Празиквантелла нет. Никогда не использовал. Какие то аналоги может быть возможно применить из человеческой или ветаптекти, или он специально для рыб? Чем можно заменить бактопур, если он уже не эффективен в данном случае? Метронидазол, перикись, что-то еще эффективно? Сегодня обратил внимание, появились выделения вместо кала нормального цвета, светло-зеленого цвета, почти прозрачные.

И, если это паразиты, теперь есть необходимость обрабатывать всех зверей в аквариуме противогельминтными препаратами?

[Senseyi 0]

1 час назад, soroka сказал(а):

Есть у вас празиквантелл?

Подойдет ли, например, "Немозол"?

[Gala17 3416]

@Senseyi насколько помню, празиквантел имеется ввиду как раз для животных. Там как-то дозировка рассчитывается, типа 1мл не на 1кг веса (как для кошек/собак), а на 1л воды, но могу ошибаться.

Надо смотреть препараты, где действ.вещество  - празиквантел, например, вот https://www.eapteka.ru/goods/id320479/ 

@soroka  писала в какой-то теме уже, не найду сейчас((

[soroka 7273]

Рыба в таком состоянии, что сейчас все равно немазол с альбендазолом или любой другой с празиквантелом. Дайте с кормом с расчетом на вес. Крупным рыбам лучше не в воду давать и шприцем в рот.

Всех остальных можно протравить, но лучше фирменными препаратами Sera для этой темы.

[Senseyi 0]

1 минуту назад, soroka сказал(а):

Рыба в таком состоянии, что сейчас все равно немазол с альбендазолом или любой другой с празиквантелом. Дайте с кормом с расчетом на вес. Крупным рыбам лучше не в воду давать и шприцем в рот.

Всех остальных можно протравить, но лучше фирменными препаратами Sera для этой темы.

Спасибо, вечером попробую дать со шприца в пасть немазол. Фото рыбы в текущем состоянии, как и обещал выше, скину, так же вечером.

[Senseyi 0]

2 часов назад, soroka сказал(а):

Рыба в таком состоянии, что сейчас все равно немазол с альбендазолом или любой другой с празиквантелом. Дайте с кормом с расчетом на вес. Крупным рыбам лучше не в воду давать и шприцем в рот.

Всех остальных можно протравить, но лучше фирменными препаратами Sera для этой темы.

 

Текущее состояние пациента. За сутки состояние хвоста хуже не стало. Но и улучшений особо не видно. Белые точки на рыбе - таблетка, что только что добавил в воду.

[Senseyi 0]

Провел тест в основном аквариуме. Что-то, судя по всему, весьма неоднозначно. Воду только вчера заменил процентов 30 (до этого в воскресенье менял 30 процентов), грунт весь просифонил на этой неделе уже дважды, он чисты, вода "прозрачная как слеза", набираю всегда воду после трехступенчатого фильтра.

[soroka 7273]

А какую таблетку добавили в итоге?

2 часов назад, Senseyi сказал(а):

Что-то, судя по всему, весьма неоднозначно

А что смущает?

[Senseyi 0]

33 минут назад, soroka сказал(а):

А какую таблетку добавили в итоге?

А что смущает?

Немозол добавил 1/4 таблетки на 30л. Сколько мог залил в пасть. 

По тесту смущают отклонения по NO3 и хлору, когда вода фильтрованая, грует просифонен, подмена выполнена уже дважды, а они все равно выше нормы.

[Gala17 3416]

@Senseyi ну, тест-полоски - это так себе... +-километр)) капельные - и те довольно приблизительно показывают, что уж говорить о полосках.  А дехлоринаторы/кондиционеры не добавляете в воду?

[Senseyi 0]

1 минуту назад, Gala17 сказал(а):

@Senseyi ну, тест-полоски - это так себе... +-километр)) капельные - и те довольно приблизительно показывают, что уж говорить о полосках.  А дехлоринаторы/кондиционеры не добавляете в воду?

При подмене добавляю немного метеленового синего, "чистая вода" коагулянт, противоводорослевый раз в 2-3 подмены немного.

[Gala17 3416]

А метиленку зачем?? Везде читаю, что она балансу вредит, может, лучше йодинол? Коагулянты на постоянке? Тоже сомнительно. Получается борьба с последствиями вместо устранения причин. ИМХО.

[Senseyi 0]

18 минут назад, Gala17 сказал(а):

А метиленку зачем?? Везде читаю, что она балансу вредит, может, лучше йодинол? Коагулянты на постоянке? Тоже сомнительно. Получается борьба с последствиями вместо устранения причин. ИМХО.

Да, регулярно, но в 1/4 от дозировки на объем. Считаете эти препараты лишние при подмене?

[Gala17 3416]

Тут я не эксперт, просто стараюсь как можно меньше химии лить, если уж совсем без нее никак. Лучше послушать, например, @Vsevolod Stakhov
 @shkush, других опытных.

[Senseyi 0]

Тему можно закрывать. Спустя 5 дней лечения ни лучше, ни хуже рыбе не стало. Что бы не мучать в тесном аквариуме, пересажен был в общий аквас. После пары часов в нем, упал на дно, стал белеть весь, включая глаза. Был повторно отсажен в мелкий аквас с синькой, спустя сутки, начал приобретать нормальный окрас, глаза - светлеть. Но уже не плавал, только махал плавниками. Сегодня умер.

[soroka 7273]

@Senseyi наверное утилизировали уже? Вот бы вскрыть, посмотреть...

[Senseyi 0]

Только что, soroka сказал(а):

@Senseyi наверное утилизировали уже? Вот бы вскрыть, посмотреть...

Нет, не утилизоровали еще, но вскрытием заниматься я не буду.