Почему умирают креветки вишни

[artishok 1]

Добрый день, помогите понять, чего не хватает креветкам.

Аквариум на 20 литров Xiaomi Mijia Smart Fish Tank со всем встроенным оборудованием, кроме нагревателя, запущен в феврале этого года. Обитатели - 7 неонов, 2 сомика псевдоската и 11 креветок вишен. Из растений несколько веточек альтернантеры и монетницы, кустики анубиуса и яванский мох. Грунт пропант, лавовые камни и амбровые шишки. Все это вносилось в аквариум в течение первого месяца и до апреля существовало без проблем, у креветок была икра, показатели были все время примерно такие по тестам-полоскам Тетра 6 в 1:
NO3 - 0
NO2 - 0
GH - 8
KH - 6
pH - 6,8
Cl2 - 0
Температура 24-25
Мы не понимаем, какие в этом аквариуме лампы, но установили режим Sunlight, т.к. неоны боялись яркого света и прятались, а этот режим был более мягкий и плавно переходил в закат. Свет наращивали постепенно с пары часов до 8 каждые 1-2 недели +1 час.
Воду меняем раз в 1,5 недели 10%, наливаем отстоенную, добавляли при этом 1 мл Аквапротект VladOx.

Затем в апреле купили корягу пустынного дерева, прокипятили ее сначала, в мае заметили, что сильно упал pH, на полосках был очень бледно-желтый цвет вместо оранжевого, видимо из-за коряги. Купили средство Нилпа pH плюс и несколько дней подкапывали, вернулся pH 6,8. 
Рыбы едят корм TetraMin Mini Granules, для сомиков купили Wafer Mini Mix. Креветок специально ничем не подкармливали, по наблюдениям они ели остатки рыбьего корма и что-то на растениях. Потом они стали есть и таблетки сомиков, которые мы давали несколько раз в неделю.

В июне температура в аквариуме стала повышаться до 27 и пару раз до 28, купили вентилятор, который сбивал температуру до 26, но пару недель, пока вентялятор ехал, температура по несколько часов была высокой.
Еще появились водоросли ксенококус на переднем стекле, коряге и всех растениях. Резко убавили свет до 4 часов, режим Aquarium light, яркость 30%, но ничего не менялось пару недель. Купили средство Tetra AlguminPlus закапали 10 мл и через 2 недели еще 5, т.к. зеленка так и не пропала. Так мало свет горел месяц или чуть больше. Сейчас на новых листьях зеленых пятен нет, но старые пятна не уходят, при этом одна большая ветка альтернантеры начала гнить и терять листья, некоторые листья монетнецы расщепляются, яванский мох покоричневел. Другая ветка альтернантеры в порядке.

И после этого в начале июля увидели, что pH стал зашкаливать красным выше 8 и хлор на полоске стал чуть желтить. Стали капать Нилпу pH-. И где-то здесь 19 июля обнаружили первые трупики креветок. Есть подозрение, что из-за неправильной линьки, т.к. у одной точно было "кольцо смерти", но тогда мы еще не знали о нем. Несколько дней боролись с pH, т.к. после закапывания в аквариум средства, на след день pH снова был большим. В течение 2 недель почти каждый день стали умирать креветки. Были шкурки от удачной линьки, но у одной шкурки были розовые лапки, а умирающие креветки долго дергались, лежали на бочку и дергали лапками. У многих было "кольцо". 
Рыбы и сомики чувствуют себя ок, активны. Осталось 4 креветки. Мы хотим купить новых, но для этого нужно убедиться, что с ними не произойдет того же.

Показатели сейчас:
NO3 - 0
NO2 - 0
GH - 8
KH - 5
pH - 7,6
Cl2 - 0
медь - 0
Температура 26-25

Вопросы:
1) От чего умирают креветки? Действительно ли дело в линьке и чего им не хватает, как исправить ситуацию? Что могло повлиять?
2) Растениям не хватает света? Можно ли включить снова 8 часов и что делать, если снова появится ксеноккокус?
3) Почему повышается pH, хотя до этого был стабилен.
4) Чем кормить креветок, чтобы им всего хватало?

[Ника 7718]

Почему умирают не подскажу, постою послушаю, а то в очередной раз себе креветок завела.

А кормить можно чем угодно. Я сомячьими таблетками щас кормлю. Они прекрасно едят рыбный корм, когда сидят в одном аквасе с рыбами. Есть специальный креветочный корм (но рыбы его тоже будут, поэтому при совместном содержании с рыбами думаю что он не нужен). 

Вообще, вишни довольно таки неубиваемые креветки.  Может хлор им не понравился? откуда он вообще у вас в воде взялся? Или препарат от Нилпы для снижения pH их так. 

Альгумин плюс на них не должен влиять. Я лила его в кубик где остатки креветок с петушком сидят, и всё нормально было. 

[Юна 8522]

общее бы фото аквариума

[artishok 1]

Ника, вот мне тоже казалось, что раз прекрасно едят рыбий корм и сомячий, то может этого достаточно.. но если это проблемы с линькой, то видимо чего-то не хватает. Откуда хлор - сами не поняли, но по тетровским полоскам его было совсем чуть

Юна, общее фото

[Lx671 300]

  В 8/3/2024 - 17:37, artishok сказал(а):

тетровским полоскам

Это очень не точные замеры. И вообще эти параметры, которые вы замеряете, для вишен разлет в "километр".  Просто дохнуть могут от добавления вами химии и CO2, если есть. Еще понаблюдайте, если их рыбы клюют - могут от этого. У вас мало моха...

У меня едят рыбу, до 27С была в некоторых аквах - все норм. Длительное снижение до +16 тоже норм.

[Demetris 9740]

я бы не доверял тест полоскам. 

подмены можно делать в большем объёме и с меньшим промежутком. к примеру 30-40% раз в неделю. воду можно не отстаивать. лить примерной температуры, как в аквариуме.

пока перестаньте вносить всякую химию (особенно от тетры). купите капельные тесты. возможно, для растений надо вносить макро и микро дополнительно. 

по поводу ксена. попробуйте вернуться на прошлую продолжительность оствещения, когда ксен ещё не полез. имеющийся счистите пластиковой картой со стекла. с остатками на листьях смиритесь.

[shkush 14122]

  В 8/4/2024 - 06:36, Demetris сказал(а):

по поводу ксена. попробуйте вернуться на прошлую продолжительность оствещения, когда ксен ещё не полез. имеющийся счистите пластиковой картой со стекла. с остатками на листьях смиритесь.

Просто анубы на свету, на них так и так ксен будет. Можно конечно снизить мощность, но все остальное кроме мхов и буцек загнется. Либо затенять длинностебелькой это по желанию, либо просто убрать анубы и посадить буцки. Ну и сбалансировать макро особенно фосфат.

 

  В 8/3/2024 - 15:16, artishok сказал(а):

Воду меняем раз в 1,5 недели 10%, наливаем отстоенную, добавляли при этом 1 мл Аквапротект VladOx.

Подмены раз в неделю 30-40% кондер 2-3мл на 10 литров. Если смерти продолжатся 2 внеплановые по 80% с добавлением аквапротекта 2-3 мл на 10 литров. И воды я бы долил.

 

  В 8/3/2024 - 15:16, artishok сказал(а):

От чего умирают креветки? Действительно ли дело в линьке и чего им не хватает, как исправить ситуацию? Что могло повлиять?

Недостаточные подмены, синдром свежего аквариума, недостаток кондиционера для связывания хлора, внесение ненужной химии типа альгумина и рн минуса.

[artishok 1]

Спасибо за ответы

Значит, делаем бОльшие подмены с бОльшим аквапротектом, возвращаем свет, покупаем капельные тесты.Теста на фосфат не было, купим сделаем

До этого никакие удобрения не лили, СО2 тоже нет. Неоны креветок не трогают. Пытались, когда только подселили, но сейчас креветки спокойно сидят на грунте, неоны шныряют мимо без интереса. Только умирающих и мертвых за лапки кусали..

По микро и макро - нашли у нилпы Шримпактив, его будет достаточно для креветок и мхов, чтобы лучше линяли и росли? Растения с нормальным светом до этого чувствовали себя ок и у нас в приоритете креветки, сильно травить их не хочется удо. Креветкам нельзя только медь? Железо чуть можно? А то во всех удо оно есть

[shkush 14122]

  В 8/4/2024 - 09:20, artishok сказал(а):

По микро и макро - нашли у нилпы Шримпактив, его будет достаточно для креветок и мхов, чтобы лучше линяли и росли? Растения с нормальным светом до этого чувствовали себя ок и у нас в приоритете креветки, сильно травить их не хочется удо. Креветкам нельзя только медь? Железо чуть можно? А то во всех удо оно есть

Специальные креветочные удо это просто развод аквариумистов на деньги. Берите обычное аквариумное микро, макро, железо, калий и все что захочется. На неокаридин не влияет внесение любых удо в разумных количествах (в смысле не выливать полбутылки разом).

[Камень 1820]

  В 8/4/2024 - 09:20, artishok сказал(а):

Неоны креветок не трогают. Пытались, когда только подселили, но сейчас креветки спокойно сидят на грунте, неоны шныряют мимо без интереса

 

Неоны не трогают взрослых и подростков. Мелкого криля выслеживают и выбивают. Популяция креветок не будет увеличиваться. В лучшем случае (и если добавите еще густых растений) выживать будут единицы. Если креветки в приоритете, то неонов пока лучше убрать. Да и 20л - это слишком маленький обьем для неонов, они в нем все равно мучаются.

  В 8/4/2024 - 16:12, Камень сказал(а):

Мелкого криля выслеживают и выбивают

Даже на Вашем фото видно, как они высматривают в зарослях какую-нибудь вкусняшку.

[Ника 7718]

@Камень а гуппи как к креветкам относятся? так же, мелких выбивают, средних и крупных не трогают? или всех пытаются съесть? 

[Камень 1820]

  В 8/4/2024 - 16:21, Ника сказал(а):

@Камень а гуппи как к креветкам относятся? так же, мелких выбивают, средних и крупных не трогают? или всех пытаются съесть? 

Гуппи медленные, креветки более резкие и обычно отпрыгивают. Чтобы гуппи сьел креветку, надо чтоб она сама почти в рот заплыла. Может и заглатывают зазевавшихся креветят, но здоровая креветка всегда от них смоется. А подростка они не заглотят и даже не пытаются. Когда поменял неонов на гуппи, популяция Блади Мэри, прям заметно стала увеличиваться. Мелоч спокойно ползает везде. Самки гуппи конечно везде своим носом тыкаются, но криль спокойно отпрыгивает в сторону.

[Ника 7718]

@Камень да вот думаю, кого посадить в креветочник 13 л, чтобы перенаселения там не случилось. А если пару гуппи эндлера самцов? 

Можно конечно петушка периодически подсаживать, он будет благодарен. Но это как-то совсем жестоко уже 

[Камень 1820]

  В 8/4/2024 - 17:21, Ника сказал(а):

А если пару гуппи эндлера самцов? 

Думаю вполне можно. 

[Ника 7718]

@Камень они пошустрее будут, да? 

[Камень 1820]

Эндлеры? с чего бы? Сажай не бойся, все нормально будет. Но недельку наверное подожди, пусть креветки обживутся, чтоб их никто не тыркал лишний раз. А то они и так в афиге от переездов. . Мы, кстати можем обсуждать это непосредственно в твоей теме про креветок, я не против. 

[artishok 1]

Продублирую сообщение из другой темы, т.к. там другое название и не факт, что увидят по теме.

Снова умирают креветки, совершенно нет понимания, из-за чего. Это вторая попытка спустя месяц подмен и наблюдений за параметрами после гибели первой партии. Прошло где-то недели 2 после покупки и они тоже стали помирать. Взяли микс неокардин: красные, черные и зелёные какие-то. Почти все взрослые, крупные, несколько маленьких. Умерло 6 взрослых - найдены лежащими на спине. И 2 маленьких - найдены только половинки - хвосты - вероятно в процессе линьки неудачно дернулись? Также много пустых панцирей, то есть кто-то линяет удачно.

Грешили на высокий ph, но в других темах пишут, что он нормальный, а остальные параметры в норме:

GH 9

KH 6

PH 7,6-7,8

NH4 0

NO2 0

NO3 10

PO4 1-2

CU 0

 

Уже ни на что не надеемся, но может кто-то что-то подскажет. Сейчас добавляю каждый день 1,5 мл NO3 от нилпы, т.к. его быстро съедают, но чтобы и фосфаты с ним захватывали, фосфаты стали падать. И шримпактив 1 мл, там тоже чуть нитратов и фосфатов, но больше для микро. Растения пошли в рост, нитчатки и ксено стало меньше. Неоны чувствуют себя ок, а вот креветки умирают, есть подозрение, что при линьке, но некоторые линяют удачно.

Может, анубиасы травят креветок? Где-то читала, что они ядовиты. Но мы их не пололи и не резали. Смущает только количество на объем: у нас их 6 кустов на 20 литров. И у двух анубиасов есть жёлтый распадающийся листочек - может он что-то в воду выделять?

[shkush 14122]

  В 9/1/2024 - 09:18, artishok сказал(а):

у двух анубиасов есть жёлтый распадающийся листочек - может он что-то в воду выделять?

Маловероятно, хотя у меня был случай в минике решившая частично растворится буцка положила половину поголовья. Но это одномоментная смерть, а не вчера одна, сегодня две и завтра 3. 

  В 9/1/2024 - 09:18, artishok сказал(а):

2 маленьких - найдены только половинки - хвосты - вероятно в процессе линьки неудачно дернулись?

Неоны разобрали и остальные креветки.

[Волька_ибн_А 6041]

  В 9/1/2024 - 09:18, artishok сказал(а):

Взяли микс неокардин: красные, черные и зелёные какие-то

Совершенно неудачное решение. Гибнут, конечно, не от этого, но те, кто выживет перемешаются и уже через пару поколений в аквариуме останутся только прозрачно-зеленоватые. Остальных, кто сохранит яркость, выбьют неоны. Они, хоть и охотятся на мелочь, вполне прибьют и взрослую, неокрепшую после линьки, либо в момент линьки. Что-то подсказывает мне, что главный элемент, способствующий гибели креветосов - неоны. Размер рыбки почти сопоставим с размером креветки, а значит - у креветок в этом аквариуме нет мест, где можно безопасно полинять.  Ведь для этого процесса тоже требуется пространство, в норке диаметром  в толщину креветки полинять не получится. 

[terapevt 1]

Давны были вишни, плодились постоянно, особо не заморачивался.

Переехал на новую квартиру, спустя время решил снова завести, при чем банка с наполнением таже была, только камней пару добавил. Первый заход - через пару недель все погибли. Второй  - скоро все. Третий как то через раз, не все , месяца через 3 все ушли.  В течение года не могу понять причину - менял камни, подмены... в очередной заход взял еще фильтратов - они живут уже пару лет, остальные по предыдущему варианту. 

В один момент осенило!! - в основном стояке где раздача воды - медные трубы и гребенки - считаю их причиной гибели. светлый период когда не погибали - подмены делал бутилированной водой (в трубах какие то ремонты были периодические). 

Фильтраторы наверное более устойчивые. Вот такой опыт.

[Ника 7718]

@terapevt ну да, медь им противопоказана , от лекарств где медь содержится они тоже дохнут