Растет рН, падает gH

[Ivan_n 0]

Помогите, пожалуйста, голову сломал...

1. 20 литров, грунт щебень гранит до 3мм, есть ракушки, запущен 3 месяца назад, растения - роголистник, риччия. 

2. 6 кориков - пигмеев, подростки 1-2см, 9 креветок на начало инцидента, 6 неонов, улитки 

3. подмена раз в неделю 5 литров (четверть) маленький аэролифт губка и стакан с камушками (позднее-с сипораксом) + рюкзачок с сипораксом (всего маленькая упаковка раскидана на два фильтра) 120-200 литров в час.

4.  26 градусов, dH 12>7, рН 7>8-8.5 (!) - Эти два параметра составляют суть вопроса - аммиака нет, нитрита нет, нитраты 5, редко чуть больше, тесты НИЛПА капельные.

В общем такая история. Аквариум появился как 7 литров с десятком креветок, улитками и роголистником, заселен (да, я был неправ) на 3 день, на ежедневных подменах 20-25% устаканился по азоту в течение примерно 3 недель (через 2 недели была добавлена культура бактерий prodibio, после которой всё очень быстро встало на свои места). Две креветки не выдержали издевательства, зато вместе с роголистником пришел малёк, который хорошо рос. Через 3 недели после запуска добавлен тетра витал в дозе, рекомендованной для рыб, испытавших стресс. У креветок появилась икра, захотелось рыбок в дополнение - был куплен 20-литровый аквариум и произведен переезд, воду и население вынес в отсадник, пересыпал грунт, переставил фильтры, залил старую воду и живность, дополнил отстоянным водопроводом, добавил Витал из расчета на возросший объем и уже в обычной дозе. В течение суток немного вылезал нитрит, потом опять пропал. Это было примерно через 5 недель после запуска. На 6 неделе добавил 6 подростков - кориков и кокос с кристмасом, и то и другое из одного и надежного источника. Всю шайку кормил тетравскими вафлями для донных рыб и "скорлупяков", пока креветосы были одни - где-то раз в 4 дня, с сомиками - чуть чаще, раз в 2-3. Где-то дня за 3-4 до события просифонил примерно треть грунта с заменой примерно 40% воды. На следующий день тест на нитрит был чуть розоватым, через день это пропало. За всё это время жесткость посмотрел пару раз в аквасе и в водопроводе, цифра совпадала и было 12, рН я вообще не смотрел, вода у нас хорошая и без хлора. Тогда же была промыта губка в аэролифте, естественно в аквариумной воде. в стаканчике с камушками бакналета почти не было, всё в трубке аэролифта. Камушки я выложил и засыпал в фильтр сипоракс. Аналогично поступил с рюкзачком. Там налет был в заборной трубке, губка была практически девственной. Налеты, естественно, не трогал. при всех этих помывках были обнаружены мальки креветок, которых я отправил плавать в аквас дальше.  Собственно 4 дня всё было хорошо, азотистые не лезли, мальки росли, ещё одна самка доносила икру (но мальков я уже не увидел). Ну а дальше началось. 10 неделя после запуска, месяц после переселения. Креветосы стали вялыми, утром обнаружил погибшую, вечером ещё одну. На следующее утро - у одной из самок побелела икра, в обед она полиняла, к вечеру - нашел ещё одну погибшую. Примерно в это же время перестал видеть мальков. Азотистые всё это время в нолях. Кормить прекратил. Корики чувствовали себя отлично - гонялись, искали что-то в грунте, никаких аномалий не показывали. На следующий день ушли к нептуну ещё две креветки. И в это же день мне принесли шестерку неонов. Девать их было категорично некуда, и я (с мысленным воплем "банзай") поселил их в тот же аквас. Переселял не с их родной водой, а слил из аквариума в контейнер пару литров, дал им потусить в этой смешанной воде с полчаса, потом сачком отловил и перенес в аквариум. Понимаю, что это было опрометчиво, но, повторюсь, с кориками всё было ОК. С неонами тоже всё стало ОК, они вполне освоились и ночь пережили нормально. Креветки, погибшие в 4 день, были как будто в налёте, я заподозрил грибок и думал, чем бы их лечить. К вечеру этого самого 4 дня я догадался прогнать воду уже по всем тестам. Аммиак и нитриты в нолях, нитрат 10. gH провалилась до 7 (исходно было 12, в водопроводной воде - 12), рН вылезла чуть ли не до 9. кН 1-2. Тут же заменил половину объема. Вынул 2\3 растительности. Убрал кокос. Всадил "стрессовую" дозу Витала. На следующее утро - все живы, рыбы активны, креветки три активны (выжили две самки и два самца, самки сбросили икру), четвертый бледный и вялый. рН 8, gH 9, кН4. Бледному "дунул" из шприца пол-кубика Витала прямо в морду. К вечеру приехал рН- от НИЛПА - и я снизил рН ещё на 0.5. Бледный очухался, но всё равно был как будто с налетом. Утром 6 дня я повторил процедуру с Виталом в морду, заменил треть воды, добавил рН- сразу, к вечеру он полинял и стал бодр и активен. Параметры воды вечером 6 дня - рН 8, gH 10, кН 4, нитрат 5, нитрит и аммиак отсутствуют. Заменил фильтр - рюкзак с сипораксом (итого сипоракс проболтался дней 10) на внутрненний Деннерле Нано с штатной кассетой.  На момент в течение недели все живы и активны, съедают 1 вафлю корма на всю шайку (неонов пробовал кормить гранулками, но они всё равно находят таблетку и дербанят её) в день. Креветусы чистые, никаких налетов на них нет. Азотистых нет, вода прозрачна. Дважды за эту неделю подменил по четверти объема отстоянным водопроводом. Общую жесткость подменами смог подтянуть до 11 (водопровод, напомню, 12-13), карбонатная болтается в районе 4-6. рН упорно пытается лезть вверх, не опускается ниже 7.5. Через день сбиваю с помощью рН-. Из аквариума убраны абсолютно все камни, которые зашипели, все ракушки. У нескольких крупных улиток наблюдаются "волны" на свежей части раковины. 

Собственно, вопрос. Что это была за фигня, почему она не хочет успокоиться и что бы с этим ещё сделать. Добавлять дальше рН- я уже побаиваюсь - стали появляться ниточки.  Если бы не "расползшиеся" жесткость и рН - я бы заподозрил попадание какой нибудь меди, которая уморила мне креветок, но им стало четко лучше после именно снижения рН. Могло ли что-то вылететь из Сипоракса (куплен в магазине, девственный, промыт кипятком)? Могут ли улитки выжирать кальций из воды, если их слишком много? Мог ли роголистник, к примеру, тоже что-то выжрать? Мох? Кокос? Короче, я не вижу, чтобы я, во-первых, сделал что-то нетипичное, и во-вторых - не могу увидеть триггер, который заставил нормальный аквариум полезть по указанным параметрам. Я бы понял, будь тут скачок азотистых, но с ними как раз всю дорогу всё было хорошо.. Буду благодарен за мысли и идеи. 

[Grolf 769]

@Ivan_n а не мог кто-нибудь, что-нибудь плеснуть в аквариум?

[Haaans 1034]

@Ivan_n а сколько дней воду отстаиваете?

 

[Ivan_n 0]

1 час назад, Grolf сказал(а):

@Ivan_n а не мог кто-нибудь, что-нибудь плеснуть в аквариум?

крайне маловероятно

 

53 минут назад, Haaans сказал(а):

@Ivan_n а сколько дней воду отстаиваете?

 

обычно 2-3. У нас вода хорошая, и по бак, и по химии. Жестковатая чуток, но и только. Обработка УФ на станции подготовки, без хлора. 

[Antik 2848]

@Ivan_n, добрый день.

Вы в Москве живёте (город Мск)? Ну просто гш в водопоаоде мск действительно во многих районах в пределах 12, но и кш значительно выше: у меня, на юге - 11 из крана сейчас. Слышал, что на севере вода помягче - ниже кш. Но и гш тоже ниже 12. Или Вы за городом?

Меня смущает очень гранит в качестве субстрата.

А ещё я не понял: как кш в один монет 1-2, а в другой уже 4-6? Что-то такое особенное делали?

И чем пш меряете?

[Grolf 769]

@Ivan_nв любом случае, причина проблемы, это что-то попавшее в аквариум. Может временное явление в водопроводе, может ещё что-то. Вопрос только была это однократное добавление, или это что-то продолжает лежать в аквариуме и фонить. А мысль одна, если в водопроводе вода сейчас нормальная, то применять основное правило аквариумистики, не знаешь что происходит, подменивай воду.

[Ivan_n 0]

В 10.08.2024 - 09:48, Antik сказал(а):

ивёте (город Мск)

Замкадье, восток. 

 

В 10.08.2024 - 09:48, Antik сказал(а):

Меня смущает очень гранит в качестве субстрата.

Чем? Пакетный грунт, из магазина. 

 

В 10.08.2024 - 09:48, Antik сказал(а):

1-2, а в другой уже 4-6? Что-то такое особенное делали?

кН+ добавлял 1 раз. Но практически не помогло. Далее подмены. 

 

В 10.08.2024 - 09:48, Antik сказал(а):

И чем пш меряете?

НИЛПА капельные

 

В 10.08.2024 - 19:30, Grolf сказал(а):

причина проблемы, это что-то попавшее в аквариум

Повторюсь, очень сомнительно. Вода в водопроводе в момент, когда я додумался измерять рН и жесткость - была нейтральной и обычной для нас жесткости. Никакой химии рядом не стоит ни с аквасом, ни с отстоем. Новых камушков или чего-то ещё не кидал. Был кокос - убрал. Но и кокос был хорошо вымоченный до меня и даже с мхом. Потом, насколько понимаю, он бы скорее подкислял, верно? Ничего сорбирующего у меня в фильтрах отродясь не было. Так что непонятно.. Даже растения  я прибрал радикально, из соображений что они углекислоту выжирают.  Сейчас делаю подмены на четверть раз в 2-3 дня, убрал из аквариума всё подозрительное, но рН всё равно стремится к 8, а жесткость подзаваливается на 3-4 единицы в сравнении с водопроводом к концу периода подмены. Насчет жесткости - вообще неясная история, у меня лежали ракушки, ибо изначально аквас предназначался для креветок и жесткость планировалась высокой, и два месяца так оно и было. В какой момент завал жесткости начался я не отследил.  Дня три-четыре как наблюдаю улиточный бум, вылезло безобразное количество мелочи. Основное население чувствует себя хорошо. 

[Antik 2848]

@Ivan_n

Почему спросил про место проживания: за МКАДом, часто, воду в транспортную систему подают из скважин. У меня дача на северо-востоке. В воде большое содержание железа. И вода очень жесткая (в т.ч. высокий КШ). Как правило, в таких ситуациях прибегают к очистке воды с использованием ионо-обменных смол. Они, в частности, могут "обманывать" бытовые тесты на КШ.

Почему я об этом пишу: очень странно выгляди показатель КШ в районе 4-6 на фоне ПШ 8-8,5. В моей вселенной (не настаиваю, что это истина), при КШ = 4-6, ПШ д.б. в районе 7-7,5. При этом, ГШ, как Вы пишете, - падает.

Вот это и странно: несоответствие показателей КШ и ПШ (они взаимосвязаны) и падение ГШ.

Поэтому, как я понимаю, и возник вопрос у тов. @Grolf про попадание в воду чего-то.

По поводу грунта: да, много где пишут, что гранит - нейтральная порода. Но не редки случаи, когда гранит начинает шипеть под уксусом. Да и сам гранит - это общее название. Состав гранита от забоя к забою может меняться. И много где на форумах пишут про проблемы с аквариумами на таких грунтах.

Чтобы я сделал:

1. Однозначно померял бы параметры воды из водопровода (если это еще не сделано... я не нашел этой инфы в тексте) на ПШ, ГШ и КШ.

2. Взял не большую порцию грунта из аквариума, промыл. Залил бы водопроводом. Через сутки померял бы ПШ, КШ и ГШ.

[Ivan_n 0]

3 часов назад, Antik сказал(а):

из скважин

Да, вода артезианская. 

 

3 часов назад, Antik сказал(а):

северо-востоке.

Черноголовка

 

3 часов назад, Antik сказал(а):

большое содержание железа

Нет, если верить СЭС. Ну и вообще, по состоянию посуды и прочего - норма. Из крана как слеза. Но налет кальциевый накапливается. 

 

3 часов назад, Antik сказал(а):

очень странно выгляди показатель КШ в районе 4-6 на фоне ПШ 8-8,5.

Ещё раз, мы точно об одном? Карбонатная жесткость на фоне активной реакции (кислотности) воды, верно? Ну так то тот же осмос или дистиллят будет иметь околонулевую карбонатную жесткость на фоне нейтральной реакции (7.0).  И карбонатная жасткость скорее будет влиять на суточное колебание активной реакции (от поглощения углекислоты днем и высвобождения ночью растениями), чем карбонатная кН жесткость ниже - тем меньше буфер, тем больше может скакать, нет? И то, скакать будет в сторону закисления, к понижению, а у меня вода напротив защелачивается. Такое теоретически возможно при появлении аммиака, но он у меня давно и стабильно ноль. Или всё же разлет между карбонатной и общей жесткостью имеется в виду? 

 

3 часов назад, Antik сказал(а):

несоответствие показателей КШ и ПШ (они взаимосвязаны) и падение ГШ

Ну собственно именно об этом вопрос. С какого вдруг падает общая жесткость, что именно выедает соли кальция и магния настолько, что даже откровенно и очевидно "фонящие" предметы, типа ракушек, эту жесткость не удерживают. 

3 часов назад, Antik сказал(а):

Но не редки случаи, когда гранит начинает шипеть под уксусом.

Ну во-первых, два месяца всё было в полном ажуре. Настолько, что я забил на проверки жесткости. 

 

3 часов назад, Antik сказал(а):

Однозначно померял бы параметры воды из водопровода

Сделано, да, просто не очень четко это написал. И при старте аквариума, и при эксцессе. Всё было стабильно, вода нейтральная, общая жесткость в пределах 11-13. Карбонатную в свежей не измерял - ибо а смысл, она же всё равно поменяется по мере десатурации газов после выхода из-под давления в водопроводе, в отстоянной - именно как положено и соответствовало общей, плавала в диапазоне 7-9.. И до эксцесса параметры воды были одинаковы в водопроводе и в аквариуме. Вообще, подмена воды - это я сделал сразу, объемная - разом половину и по четверти в следующие два дня - тоже сделал, как только увидел кашу в показаниях реакции и жесткости. 

 

3 часов назад, Antik сказал(а):

Взял не большую порцию грунта из аквариума,

Специально этого не делал, но аквариум стоял с этим грунтом 2 месяца и общая жесткость никуда не уползала. 

[AlexLi 4182]

я, кончено, не химик, но если подумать, то, наверное, соли кальция и магния с повышение рН выпадают в осадок и тем самым снижается gH. А вот почему повышается pH, я ХЗ.

[AlexLi 4182]

Если подозревать во всех проблемах гранит, то вот что пишут в одной научной статье : "Выполнено моделирование в системе «вода–гранит», открытой по кислороду и углекислоте. Показано, что химический состав пресной воды(минерализация на последнем шаге моделирования 1 г/л) в изучаемой системе формируется за период до 3 тысяч лет. При этом полученная вода является гидрокарбонатной натриевой с высоким содержанием фтора. pH раствора в результате взаимодействия возрастает до 7,8. Eh снижается в от0,79 до 0,62 В. Рост кальция в растворе ограничивается выпадением вторичных минералов: доломит (а) и апатит (б)"

 

 

3 тысячи лет аквариуму ещё надо прожить)))

 

[Antik 2848]

1 час назад, Ivan_n сказал(а):

И то, скакать будет в сторону закисления, к понижению, а у меня вода напротив защелачивается.

Мы об одном и том же и я именно об этом. 

 

 

 

[AlexLi 4182]

@Ivan_n Наверное, вот здесь Вы найдёте ответы на свои вопросы https://fanfishka.ru/AquaScape/Современный аквариум и химия.pdf