Внешний фильтр бесполезен?

[Флер 4223]

3,5 литра хорошо подойдет для 35-40 литрового аквариума.

 

Терпимо для 70 литрового. На бОльшие его вклад будет таким мизерным, что нет никакого смысла городить огород. Разве что в качестве развлечения если только.

[Таньчик 435]

 

Еще на счет биологии... Успевают ли бактерии извлечь яды из воды, которая несется мимо них на скорости 1000 литров в час?

 

нет не успевают, ну или эффективность минимальная будет..Если 1000литров воды в час будет проходить через ёмкость 5-7 литров.Но зато в плане механической очистки такие фильтры гораздо лучше внутренних.Но  не обязательно такие течения устраивать, если фильтр заполнен био материалами.Самые лучшие фильтры для био фильтрации это донник и гамбурского типа.За счёт большой площади для расселения бактерий и небольшого тока вода через него.

[Evil Flint 207]

3,5 литра хорошо подойдет для 35-40 литрового аквариума.

 

Терпимо для 70 литрового. На бОльшие его вклад будет таким мизерным, что нет никакого смысла городить огород. Разве что в качестве развлечения если только.

Это же не внешник! Это тот же внутренник, только висит снаружи (чтоб обслуживать не в воде). И задача его будет только в мех.очистке. Я же в самом начале писАл.

Вроде же, как бы, все согласились, что биоочистка - это, типа, фантастика)))

[Васильев Александр 35]

К теме о речной рыбе:придётся же естественный корм подбирать вроде ручейника,мотыля.С мотылём проблем нет,но тех же голавлей жуками ,мухами кормить надо,да так чтоб не выпрыгивали из акваса.Если кормить червём то убирать придётся из акваса дабы не мутил воду+хорошо промывать и выбирать червя без поясков.Вдруг заползёт куда-либо яиц наложит)

[Васильев Александр 35]

Мнения у всех свои.У меня своя ИМХа.В фильтре поток указывается на выходе,т.е уже после мотора т.е самая большая скорость потока.В губке есть огромное кол-во пор,которые замедляют поток и разбивают его на микро-потоки.Т.е кучка бактерий в каждой поре фильтрует поток в несколько раз меньший указанному да и в меньших объёмах.Отсюда следует что бактерии вполне успевают фильтровать.Да и к тому-же у некоторых в аквариуме с черепахами нет грунта,но стоит внешний фильтр и при этом стабильные параметры.Всё дело в объёме фильтрующего материала.Можно собрать внешник с двумя колбами и помпами:одна с губкой,вторая с пористым наполнителем.Но это нужно долго и упорно продумывать
ЗЫ:прошу тапками не кидать т.к это моё сугубо личное мнение

[Ника 8952]

А зачем внешник с 2мя колбами, если можно в одно ведро и губки и пористое всякое положить?

[Флер 4223]

Я не соглашалась). Ссылку, как я поняла, Вы не читали). А в чем смысл колхозить внешний внутренник ?

[Evil Flint 207]

Я не соглашалась). Ссылку, как я поняла, Вы не читали). А в чем смысл колхозить внешний внутренник ?

Читал. Но там про травники и про "хватит ли бактериям яда, если трава его уже съела..,". Крч, обсуждают траву, а не внешники.

 

Смысл "внешнего внутренника" в том, что он не занимает место в аквариуме и обслуживается снаружи!

 

С биологией, я так понял, справляется только фитофильтр. Растения потребляют всю "химию" из воды. Роль всяких"био-наполнителей"с бактериями во внешниках мизерная, и не стоит внимания (если этот внешник не 50 литров объемом). Это я понял, читая всякие форумы, и из этой темы, в том числе)))

[Флер 4223]

Цитирую

"Подведём итог

 

Выводы напрашиваются следующие.

 

Количество бактерий развивается пропорционально органике, т.е. количеству поступающего корма для рыб, а не поверхности на которой они расселяются.

 

При добавлении внешних фильтров, мы не увеличиваем популяцию бактерий, мы их переносим из аквариума в более благоприятные для них условия."

 

Почёму 50 литров? 5-10% от об'ема аквариума

[Юлия _к 3373]

Живу год с флейтой в аквариуме длинной 120 см, наполненной во всю длинну керамическими шарами, сверху синтепон , выше крупнопористая губка. Живём дружно, течь нам не куда, не гудим, чищу 1 раз в 2-3 недели. Губку промывать удобно( откинула крышечку, достала губочку, прополоскала и положила не ныряя ни куда и ничего не раскручивая). Параметры воды в норме. Сбоев за год не было. Я довольна, рыбы здоровые и красивые, тесты хорошие.

[Evil Flint 207]

Я не спец в аквариумистике, я только учусь, но что то мне подсказывает, что для бактерий нет более благоприятных условий. чем сам аквариум. Нет? Зачем им селится где то под тумбой в темноте, если весь корм там, наверху?

Спору нет, они и во внешнике будут селится, и, наверное, будут там себя хорошо чувствовать. Но смысл внешнего жилища, как мне кажется, в том, что эти бактерии во внешнике и остаются, когда вы аквариумных бактерий засифонили в канализацию. И задача "внешних" бактерий - как можно скорее заселить чистый грунт в банке. Потому, что там комфортнее! Или я совсем не прав?

 

Да и вопрос то не в том, кто где живет. А в том, что: эти жители, вообще, приносят пользу, или это просто халявщики? Спрошу конкретнее: есть ли такие аквариумы, где не подменивают воду?! Такой вот аквариум с внешним хорошим фильтром и большой колонией бактерий, в котором удаляют только мусор, и больше ничего в нем не делают. Такие бывают? Если такие бывают, то я опять задумаюсь о полезности внешника!

 Поймите, я не спорю и не пытаюсь доказать что то! Я хочу понять - так ли полезен внешник с его колониями, как о нем рассказывают! Именно в плане биоочистки!!!

 

Ну и просто история: На работе у нас мужичок держит аквас. Литров 150. Наверное голландский, или типа того... Рыб из-за травы не видно. Да и рыбки там - гупешки, молли, неоны, мечики... Фильтр внутренний акваэль, литров на 60. Засранный (пардон) до нельзя. Внешника нет и не было! Есть УФ, но когда им пользовались - никто не помнит. На дне слой грязи и рыбьей каки, не соврать, в сантиметр толщиной. Траву прореживает раз в неделю. И, как бы, аквас работает и здравствует!!! Я так думаю, благодаря траве рыбы там еще не передохли. Мужичок подходит к аквасу только покормить рыбок и убрать лишнюю траву. Вот это я называю самодостаточной системой. Всем всё хватает, все рады и довольны. Хотелось бы так же, но цихлидник без травы! Есть шанс, при наличии внешника?

Живу год с флейтой в аквариуме длинной 120 см, наполненной во всю длинну керамическими шарами, сверху синтепон , выше крупнопористая губка. Живём дружно, течь нам не куда, не гудим, чищу 1 раз в 2-3 недели. Губку промывать удобно( откинула крышечку, достала губочку, прополоскала и положила не ныряя ни куда и ничего не раскручивая). Параметры воды в норме. Сбоев за год не было. Я довольна, рыбы здоровые и красивые, тесты хорошие.

Это, типа, самп?

[Юлия _к 3373]

Нет ))) вот такая штука, которая идёт под крышкой , оч довольна

[Evil Flint 207]

Воду не подмениваете?!

 

Кстати, как телевизор относится к такому влажному месту? В смысле, не боитесь за него?

[Юлия _к 3373]

Воду подмениваю раз в неделю 30% (в редких случаях раз в 2 недели)

 

Через год о самочувствии телевизора сообщу, но у меня достаточно герметичная крышка, поэтому могу только предположить о том, что все будет ок. Обязательные 20 см расстояния соблюла

[Evil Flint 207]

Блин, я в душЕ надеялся, что не подмениваете)))

 

А как этот фильтр себя чувствует при отключении электричества? Я к тому, что во внешнике у бактерий есть шанс выжить да включения света. А у Вас, я так понял, вода стечет из фильтра, и бактеры останутся на суше?

[Юлия _к 3373]

Так как крышка герметична, какое то время влажность сохраняется. Было несколько отключений света летом, почти на сутки, все выжили, скачка азотистых не было, так как переживала сильно- делала тесты что бы понять нужна ли химия - все обошлось , но это в моем случае

[Urrri 5156]

 Поймите, я не спорю и не пытаюсь доказать что то! Я хочу понять - так ли полезен внешник с его колониями, как о нем рассказывают! Именно в плане биоочистки!!!

 А так и не скажешь Все доводы вроде приведены, зачем холивар разводить?

Мне вот больше интересна дальнейшая инженерная мысль по поводу сделать фильтр из магистрального. Как это видится?

[Флер 4223]

Для ленивых все и придумано, ставьте большой внешник. Можно два. Подмены делайте шлангом, мыть фильтры раз в год. У Юли система совсем не для ленивых.

[Гость Esta]

Есть аналогичная тема на сайте.

Предлагаю их объединить

 

http://fanfishka.ru/forum/topic/1749-filtr-v-akvariume-zlo-ili-blago/

[Stanislavkle1 3734]

Объединить и в болталку перенести, что бы народ в заблуждения не вводить

[Васильев Александр 35]

На счёт подмены:когда кто то уезжает на недели 2 и оставляет аквас без присмотра есть два варианта развития событий:1)всё мрёт из за того что нет подмен т.к нет нормального баланса.2)аквас это переживает как обычный водоём при помощи био-баланса

А зачем внешник с 2мя колбами, если можно в одно ведро и губки и пористое всякое положить?

Места под пористое больше будет.Т.е одна колба только фильтр а 2-я с пористым.Но это нужно всё продумывать,собирать и испытывать

[Васильев Александр 35]

О бактериях:весь мусор перерабатывают бактерии в аммоний/аммиак.Эти яды идут в воду и часть выходит через газообмен а часть идёт на расправу нитрифицирующим.Т.е бактерии живущие в фильтре получают воду с готовой для них пищей-аммиаком и аммонием.Отсюда следует что только бактерии перерабатывающие мусор в аммиак не могут жить в фильтре,и то не факт!Они могут жить во внутреннем фильтре и в префильтре внешника.ИМХО

Я не спец в аквариумистике, я только учусь, но что то мне подсказывает, что для бактерий нет более благоприятных условий. чем сам аквариум. Нет? Зачем им селится где то под тумбой в темноте, если весь корм там, наверху?

Спору нет, они и во внешнике будут селится, и, наверное, будут там себя хорошо чувствовать. Но смысл внешнего жилища, как мне кажется, в том, что эти бактерии во внешнике и остаются, когда вы аквариумных бактерий засифонили в канализацию. И задача "внешних" бактерий - как можно скорее заселить чистый грунт в банке. Потому, что там комфортнее! Или я совсем не прав?

 

Да и вопрос то не в том, кто где живет. А в том, что: эти жители, вообще, приносят пользу, или это просто халявщики? Спрошу конкретнее: есть ли такие аквариумы, где не подменивают воду?! Такой вот аквариум с внешним хорошим фильтром и большой колонией бактерий, в котором удаляют только мусор, и больше ничего в нем не делают. Такие бывают? Если такие бывают, то я опять задумаюсь о полезности внешника!

 Поймите, я не спорю и не пытаюсь доказать что то! Я хочу понять - так ли полезен внешник с его колониями, как о нем рассказывают! Именно в плане биоочистки!!!

 

Ну и просто история: На работе у нас мужичок держит аквас. Литров 150. Наверное голландский, или типа того... Рыб из-за травы не видно. Да и рыбки там - гупешки, молли, неоны, мечики... Фильтр внутренний акваэль, литров на 60. Засранный (пардон) до нельзя. Внешника нет и не было! Есть УФ, но когда им пользовались - никто не помнит. На дне слой грязи и рыбьей каки, не соврать, в сантиметр толщиной. Траву прореживает раз в неделю. И, как бы, аквас работает и здравствует!!! Я так думаю, благодаря траве рыбы там еще не передохли. Мужичок подходит к аквасу только покормить рыбок и убрать лишнюю траву. Вот это я называю самодостаточной системой. Всем всё хватает, все рады и довольны. Хотелось бы так же, но цихлидник без травы! Есть шанс, при наличии внешника?

Живу год с флейтой в аквариуме длинной 120 см, наполненной во всю длинну керамическими шарами, сверху синтепон , выше крупнопористая губка. Живём дружно, течь нам не куда, не гудим, чищу 1 раз в 2-3 недели. Губку промывать удобно( откинула крышечку, достала губочку, прополоскала и положила не ныряя ни куда и ничего не раскручивая). Параметры воды в норме. Сбоев за год не было. Я довольна, рыбы здоровые и красивые, тесты хорошие.

Это, типа, самп?

 

Я не спец в аквариумистике, я только учусь, но что то мне подсказывает, что для бактерий нет более благоприятных условий. чем сам аквариум. Нет? Зачем им селится где то под тумбой в темноте, если весь корм там, наверху?

Спору нет, они и во внешнике будут селится, и, наверное, будут там себя хорошо чувствовать. Но смысл внешнего жилища, как мне кажется, в том, что эти бактерии во внешнике и остаются, когда вы аквариумных бактерий засифонили в канализацию. И задача "внешних" бактерий - как можно скорее заселить чистый грунт в банке. Потому, что там комфортнее! Или я совсем не прав?

 

Да и вопрос то не в том, кто где живет. А в том, что: эти жители, вообще, приносят пользу, или это просто халявщики? Спрошу конкретнее: есть ли такие аквариумы, где не подменивают воду?! Такой вот аквариум с внешним хорошим фильтром и большой колонией бактерий, в котором удаляют только мусор, и больше ничего в нем не делают. Такие бывают? Если такие бывают, то я опять задумаюсь о полезности внешника!

 Поймите, я не спорю и не пытаюсь доказать что то! Я хочу понять - так ли полезен внешник с его колониями, как о нем рассказывают! Именно в плане биоочистки!!!

 

Ну и просто история: На работе у нас мужичок держит аквас. Литров 150. Наверное голландский, или типа того... Рыб из-за травы не видно. Да и рыбки там - гупешки, молли, неоны, мечики... Фильтр внутренний акваэль, литров на 60. Засранный (пардон) до нельзя. Внешника нет и не было! Есть УФ, но когда им пользовались - никто не помнит. На дне слой грязи и рыбьей каки, не соврать, в сантиметр толщиной. Траву прореживает раз в неделю. И, как бы, аквас работает и здравствует!!! Я так думаю, благодаря траве рыбы там еще не передохли. Мужичок подходит к аквасу только покормить рыбок и убрать лишнюю траву. Вот это я называю самодостаточной системой. Всем всё хватает, все рады и довольны. Хотелось бы так же, но цихлидник без травы! Есть шанс, при наличии внешника?

Живу год с флейтой в аквариуме длинной 120 см, наполненной во всю длинну керамическими шарами, сверху синтепон , выше крупнопористая губка. Живём дружно, течь нам не куда, не гудим, чищу 1 раз в 2-3 недели. Губку промывать удобно( откинула крышечку, достала губочку, прополоскала и положила не ныряя ни куда и ничего не раскручивая). Параметры воды в норме. Сбоев за год не было. Я довольна, рыбы здоровые и красивые, тесты хорошие.

Это, типа, самп?

О бактериях:весь мусор перерабатывают бактерии в аммоний/аммиак.Эти яды идут в воду и часть выходит через газообмен а часть идёт на расправу нитрифицирующим.Т.е бактерии живущие в фильтре получают воду с готовой для них пищей-аммиаком и аммонием.Отсюда следует что только бактерии перерабатывающие мусор в аммиак не могут жить в фильтре,и то не факт!Они могут жить во внутреннем фильтре и в префильтре внешника.ИМХО

[Васильев Александр 35]

Извиняюсь,два раза одно и то же сообщение написал

[Evil Flint 207]

Опять 25...

Две ситуации:

 1.Аквариум, внешник, внутренник. Сифонка дна, подмена 30%, мытье внутренника - раз в неделю.

 2. Аквариум, внутренник. Сифонка дна, подмена 30%, мытье внутренника - раз в неделю.

 

Зачем внешник, если ничего не меняется?! Зачем этот посредник нужен? Зачем тратить 15 тысяч рублей? В чем его роль?

 

Это не холивар! Объясните мне, новичку, нужность внешника и я его установлю! Только объясните не с позиции "я купил, пусть и он купит. Чо я один деньги тратил...", или "Везде написано, что внешник обязателен".

 

Еще раз говорю: Я хочу понять! И спрашиваю у вас. Я не пытаюсь доказать бесполезность внешника.

[Таньчик 435]

так в обьёме его плюс,либо 7ли литровая канистра в которую год можно не лазить,заполненая филтрационным материалом, причём дающим сразу несколькь степеней очистки. Либо небольшой внутреник .

[soroka 7820]

Какие проблемы? Не покупайте!

Всуньте на сто литров фильтр 15*15 см и наслаждайтесь зрелищем!

Соответственно, минус от полезного объема примерно 9 литров.

 

Я полагаю, внешний фильтр необходим в банках среднего и выше размера с плотной посадкой рыбы.

Извиняюсь, если повторила чью-то мысль. Лень перечитывать сначала.

[Юлия _к 3373]

Согласна с Олей. Флинт, не понимаете и никто внятно не смог вам объяснить все плюсы и минусы внешника- не покупайте его. Следите за водой и запускайтесь с тем, что более для вас понятно. Начнутся трудности или ощутите необходимость допочистки - пойдёте в магазин и купите, внешними не редкость и продаются везде.

Я всегда ща минимальный объём оборудования - лично я считаю меньше проводов и гаджетов - красивее банка смотрится. Докупаю оборудования только в момент необходимости для реального улучшения жизни моих любимцев. Все банки разные и у всех разные требования в оборудовании , поэтому то на рынке столько видов, моделей, фирм - на любое желание и на любой кошелек

[Васильев Александр 35]

Сейчас попробую перечислить все минусы и плюсы 
Внешник:
Плюсы:
Не занимает место в акве при большей мощности чем внетренний
Больше места для размещения фильтрующих материалов 
Нет никаких проводов в акве
Хорошо сосёт каки со дна 
Промывка раз в полтора года
Легко добраться до фильтрующего материала
С помощью флейты можно пустить пузырьки вдоль задней стенки и сделать нечто красивое
Легко найти мощные модели
Минусы:
Сильный шум
Может протечь
Занимает много места в тумбе
Т.к в нём больше бактерий чем во внутреннем при отключении электричества в доме будет много отмершей органики
Внутренний:
Плюсы:
Не так сильно шумит
Меньше отмершей органики при смерти бактерий 
Не занимает место в тумбе
Не протечёт в  отличие от внешника
Минусы:
Занимает место в акве
Меньше места под фильтрующий материал
Трудно найти мощные фильтры
Нужно лезть в воду руками чтобы вынуть фильтр
Нужна разборка для промывки фильтра 
Провода в акве
Хуже сосёт каки со дна
Для регулировки потока фильтра нужно лезть руками в воду
Частая промывка
ЗЫ:Если чего-то не хватает прошу дополнить
 

[Васильев Александр 35]

Флинт,если не хотите тратится на внешник купите или один мощный внутренний или два послабее.Поставьте один ближе к поверхности другой ближе ко дну ,но учтите что в таком случае в центре будет водоворот,поэтому лучше направить поток в разные стенки

[Voffka 1947]

Саша, а с чего ты взял что внешники шумят громче внутренних? Это единичные случаи.

[Васильев Александр 35]

Саша, а с чего ты взял что внешники шумят громче внутренних? Это единичные случаи.

Отзывы некоторых форумчан)Но если что тумбу можно проклеить шумкой

Моё мнение такое:аквариумистика-индивидуальность.Если Вам больше по душе внутренний поставьте нужное кол-во и никаких проблем

[Флер 4223]

Внешний фильтр - это расширение возможностей аквы, не более того.

 

1. Аквариум. Фильтр внутренний. В нем живет мало бактерий, мало место, губки они не слишком жалуют. Все основные живут в грунте.

Общее количество бактерий зависит от количества органики. Которое является производным от количества рыб и корма.

 

2. Такой же аквариум, фильтр внешний. Бактерии в основном живут в фильтре, в грунте тоже, но меньше.

 

Теперь начинаем наращивать население (органику). Во втором случае бактерии просто более плотно заселяют грунт, а в первом им размножаться уже негде и некуда. И система в первом случае в какой-то момент перестает справляться и рыба убывает естественным путем.

 

Так что без перенаселения, с тщательной и частой промывкой внутреннего фильтра (чем чаще тем лучше, он в основном для течения и какашки с глаз убирать), с частыми подменами не надо вообще никакого внешника.

 

Это краткое описание того, как я понимаю проблему.

[Гость Esta]

Это извечный спор ))))

Ни к чему не приводящий. Каждый выбирает сам, исходя из материальных возможностей и предпочтений.

На мой взгляд, единственный минус хорошего внешнего- его цена.

Все остальное - плюсы.

Хороший внешник не шумит, прост в обслуживании, надёжен в эксплуатации.

Основная часть нитрифицирующих бактерий живёт в грунте, в воде, на стенках аквариума и в канистре фильтра.

Изменено 3 декабря, 2016 пользователем Esta

[Флер 4223]

Да, но в разных пропорциях. В канистре много живет (номера люкс для бактерий. Заселяются первыми)).

[Ника 8952]

Получается если я хочу много золотушек, то внешник мне нужен )))