Заболел самец Апистограммы Рамирези: белый кал, не ест

[Sanekter 14]

Всем привет.

У меня кажется приболел мальчик Рамирези.

Симптомы: Отказ от еды, белый кал, учащенное дыхание, почесывания о грунт и укрытия раз в 3-4 часа, стал предпочитать уединение.

 

АКВАРИУМ И ЕГО ОБОРУДОВАНИЕ:
1. Объем воды в aквариуме (л) - 75
2. Форма аквариума -  прямоугольная
3. Освещение (точное название лампы, мощность, кол-во, сколько часов в сутки светит) - энергосберегайки теплого цвета 2х40Вт, 2700К каждая, по 430 или 470Лм. 12 часов в сутки(8-20)
4. Фильтр (изготовитель, модель, производительность в л/ч, работает круглосуточно) - Aquael Fan-1plus, круглосуточно
5. Аэрация (круглосуточно) - Aquael Fan-1plus Q=320л/ч, круглосуточно
6. Нагреватель (мощность в Вт)/терморегулятор - нет. 26 градусов комнатная температура.
7. Грунт (фракция в мм, глубина в см, морской или речной, как готовился для аквариума) - Черный кварц 2-6мм. От 6,5 до 2,5см глубина
8. Декор, коряги, украшения (материал, как готовились для аквариума) - Керамические укрытия,кипятились по 25 минут.
9. Система подачи CO2 - нет
10. Когда запущен (точная дата), как проводился запуск (подробно) - запущен чуть больше года назад в 25л. 2 недели назад переехал в 75 литров.Т.е.грунт,декор,почти все растения из старого.
11. Проводилось ли карантирование рыб и растений (подробно каким образом) – карантин не проводился, рыбки запускались из старого аквариума.
12. Расстояние до ближайшего окна (м) - примерно 1,7м

ПАРАМЕТРЫ ВОДЫ В АКВАРИУМЕ:
13. Температура воды -  26     

PO4-0.05-0,1
NO2-0,05
NO3-20-50
NH3|NH4-0,0
KH-7
GH-9
PH-7-7,5

ОБИТАТЕЛИ АКВАРИУМА:
14. Рыбы (точное название вида, кол-во каждого вида) - 4 Рамирези(3 электрик блю+девочка природная),9 неонов, 8 данио Гло, 3 Анциструса.
15. Креветки - нет
16. Моллюски - нет
17. Земноводные - нет

РАСТЕНИЯ В АКВАРИУМЕ:
18. Растения (точное название вида, кол-во каждого вида) -  Мох Кристмас кучка,Криптокорина3 куста,Эхинодорус2 куста,Людвигия 2 ветки,Ротала индиана 10 веточек.

ОБСЛУЖИВАНИЕ АКВАРИУМА:
19. Периодичность подмен воды, количество подменяемой воды - 15-17% раз в 5 дней
20. Подкормка растений, удобрения (название, кол-во, как и когда вносится) - нет
21. Корм (название, производитель, по скольку и когда кормите, есть ли разгрузочные дни) -Sera Vipan , Tetra min Flakes, Tetra Rubin, 2 раза в сутки, 8 утра и 19 вечера.
22. Сифонка грунта (периодичность) - сифонил раз,тестировал пылесос.
23. Промывка фильтра  (периодичность) - 1 раз в новом аквариуме. Оказался почти чистым.

24. Какие изменения недавно внесены - Добавил 10 веток Роталы из магазина Аквалого ... без карантина...

Проблема:

Один из самцов рамирези начал сдавать... Отказался от еды,не ест второй день.У него виден белый кал. Постоянно находится в стороне...Хотя никаких внешних признаков не заметно.
Уменьшилась активность, хотя нет-нет да и прогоняет со своей территории другую пару... К кормушке не летит,как пару дней наад,если и берет корм,то выплевывает.
Что делать? В интернете 100% сходства симптомов не нашел...

Помогите.

[Serg 504]

В 20.04.2019 - 09:32, Sanekter сказал(а):

чуть больше года назад в 25л. 2 недели назад переехал в 75

Отравился он у вас азотистыми. 

Грунта с 25литров явно не хватило на весь аквариум. 

[Sanekter 14]

я досыпал свежего,1,5 емкости полуторалитровой бутылки,т.е.грунта стало в 2,5 раза больше.

Если проблема в азотистых,это поправимо?

[Serg 504]

Я не скажу по болячкам, подождём наших лекарей. 

[Foster 10474]

@Sanekter здравствуйте. Апистограммы - очень болезненные рыбки, сдыхотики. Чахнут по любому поводу. И это не проблема владельцев, а в целом общая проблема разводчиков этих рыб. Не живут они долго - пухнут, крючатся очень быстро порой года не живут. 

Из советов - обратить внимание на азотистые, они должны быть в норме. И поднимите температуру ~ до 27 градусов. Отмечено, что в более теплой воде апистограммы более хорошо себя чувствуют и реже умирают. 

Можно добавить проф дозу йодинола https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/962-yodinol-dlya-akvariuma.html

И понаблюдайте, если рыбас будет дальше чахнуть. Пробуйте кормить его кормом смоченном в метронидазоле https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/815-metronidazol-trihopol-dlya-lecheniya-akvariumnyh-ryb.html

[Sanekter 14]

@Foster Спасибо за ответ.
Купил обогреватель,йодинол, и метронидазол. Сейчас с темами ознакомлюсь и попробую.

[Foster 10474]

@Sanekter сильву пле. Йодинол пару крышечек налейте - это просто для общего укрепления, легкий антисептик.

По метронидазолу - крошите таблетку (четвертушку, половинку) несколько капель воды - делаете жидку суспензию и туда корм, какой есть. Ну и желательно чтобы он съел внутрь корм с лекарством.

Если есть мотыль лучше его замачивать в метро. В общем, тут уже вы сами смотрите как лучше.

[Sanekter 14]

@Foster Йодинол влил 6 кубов на 75 литров.
А почитал,как использовать метронидазол...там про MelaFix говорится. У меня его нет пока. Буду искать. И еще, Бабочки же 4,вряд ли только одна поплохела. Ведь скорее всего всем плохо,просто симптомы только у первой(первого)? К тому же неоны в акве,данио и анцы... Метро точно только ему давать или можно в общем кормить,для всех замачивать?
И можно ли начинать,пока нет MelaFixа?
Мотыля нет,есть гранулы от Sera. Подойдут?
Вода подогрелась,на градуснике 26(темно синий)-28(зеленоватый).
И нашел еще Bactozym,FilterActiv, немного Aquasafe(пробник на 50л) и Sera toxivec. Азотистые нужно выводить?

[Foster 10474]

1 час назад, Sanekter сказал(а):

И нашел еще Bactozym,FilterActiv, немного Aquasafe(пробник на 50л) и Sera toxivec. Азотистые нужно выводить?

В топку это. Просто подмениваете воду. Лучше разделить недельную подмену на два раза. Скажем в среду и воскресенье по 1/4-1/6 части. 

Бактозим - это питание для бактерий, не уверен, что оно сейчас необходимо. Аквасейф вреден для растений, т.к. блокирует микро. Токсивек переводит аммиак и нитрит в безопасную форуму, можно но вопрос по растения остается. 

Ихмо, просто делайте более качественные подмены.

[Sanekter 14]

@Foster Нашел MelaFix. Через час заберу.
С утра попробую начать лечение по схеме из вашей ссылки.
И,можно всем рыбкам(в общий аквас) замоченный корм кидать? Лечить-то всех надо.
На счет всего остального понял, но наверное это пригодится потом,по окончанию лечения. Так?

[Serg 504]

21 минут назад, Sanekter сказал(а):

это пригодится потом

При новом запуске, следующего аквариума.

[Sanekter 14]

@Foster Начало лечения:

Вечером развел 375мг метро и залил в акву примерно на 70л.

Утром: корм размочил в метро, подмена примерно 20%, 375мг метро на 60л. Добавил ~2 мл йодинола.
Больной мальчик пока активнее не стал,кушать тоже не стал. Стала тише его подружка(электрик блю),зависает в другом углу под фильтром. Вроде что-то съела во время кормежки...

У второй девочки,природной, на голове появился или прыщик или дырка Все-таки гекс?

[Foster 10474]

@Sanekter я вам советовал кормит метронидазолом, а не вливать в аквариум. Мало полезен во вне кишечника рыбы. 

Касательно дырки на голове. Ихмо не гекс, а начальная стадия Сапролегниоза https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/bolezni_rybok_zaraznye/1962-saprolegnioz.html Как-то на практике была прям такая же ситуация.

Что сказать, то что и раньше - аписты крайне падучие. И честно сказать, советовать как-то лечить сложно... в смысли все равно, что делать мертвому припарки. 

С учетом новых обстоятельств, я бы рекомендовал лечить комплексно. Либо комплексным аквариумным лекарством. Либо аптечным миксом - и против грибков, и прости бактерий, и простив падучи )

Посмотрите здесь несложный рецептик https://fanfishka.ru/forum/topic/763-krasnye-pryschi-i-podteki-u-cihlid/?do=findComment&comment=18075 только рассчитайте на свой объем аквариума.

 

[Sanekter 14]

@Foster возможно я не правильно понял ((

Начал делать, как там рекомендовали, по ссылке про метро. 

Сейчас ознакомлюсь с новыми темами... 

[Sanekter 14]

@Foster Ознакомился с постами и сразу возникло несколько вопросов:

1. Прекращать лечение https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/815-metronidazol-trihopol-dlya-lecheniya-akvariumnyh-ryb.html или продолжить и довести до конца?

2. Левомицитин,цифран и нистатин какое время давать? как часто? Про корм в левомицитине понял. В аквас лево заливать? Дозировку понял.

3. @ Foster сказал:Плюс еще периодически лилась метиленка, малахтитка, формамен, фунгистоп... все потихоньку и не сразу.
Как много,как часто?

4. Фунгистоп или нистатин? Фунгистоп везде "нет в наличии" ...плавники вроде у всех целые,без намека на гниль...

Вечером смогу купить кое-чего из зоомира,вчера видел,но всего там нет((

[Foster 10474]

@Sanekter прошу прощения за ожидание. Не всегда успеваю быть на пике )

Смотрите, вопрос в чем - имеем: отсутствие аппетита, апатию, нитевидный кал, белый налет на голове.  Выводы у рыбы рухнул иммунитет и ее начинают лупить все патогенные организмы, кому не лень.

От сюда рекомендация - провести комплексное лечение. Лечение от всего. Выше я дал ссылку на применение сразу и левомицетина, и ципролета, и нистатина - получаем противо фингицидно-бактериальное варево. Метро с ними можно давать, но оно аквтивно действует на анаэробные организмы, т.е. которым не нужен кислород для жизни и те, которые как раз живут в кишечники. Собственно поэтому важно, чтобы метро не плавало в аквариуме, а было съедено рыбой - будет максимальный эффект.

Итого аптечные левомицетин+цифран+нистатин  и + мочим корм в метро. Что другое добавлять (метиленка, малахитка...) можно, но по состоянию рыб. Лекарства как лечат, так и губят. Тем более, что у нас с вам азотистые шалят. 

Если все это геммор... можно просто купить комплексное фирменное лекарство Тип Сера Протазола, Тетра Джениарл Тоник и лить по инструкции. Можно даже, мое ихмо взять скажем Джениарл Тоник и Тетра Контралк (у препаратов разные составы ), один как основой препарат, второй лить на половину и смотреть...  

Контарлк это Состав на 100мл раствора: малахитовый зеленый карбинола гидрохлорид - 7.880 мг; формальдегид - 3.20 г 

Дженирал это Этакридинлактат - 836,0 мг
Акрифлавин - 160,2 мг
Метиленовый синий - 56,44 мг
9-аминоакридин * HCI * H2O - 28,20 мг

В комплексе - бамбуча! Но аккуратно. 

З.Ы. Касательно дозировок аптечных препаратов, посчитайте сами. 

5 часов назад, Sanekter сказал(а):

Вечером смогу купить кое-чего из зоомира,вчера видел,но всего там нет((

Была б моя воля я бы лил все ))) За исключением Формаменда, т.к. он дублируется ихтиофором. Всего по половинной дозе - трипафлавина, ихтиофора, малахитки и метиленки. Сульфат меди думаю не нужен.

СМЫСЛ ОДИН - ПРОБУЙТЕ КОМПЛЕКСНОЕ ЛЕЧЕНИЕ. С НАБЛЮДЕНИЕМ ЗА РЕАКЦИЕЙ РЫБ, ПРОГРЕССОМ ИЛИ РЕГРЕССОМ.

[Sanekter 14]

@Foster понял)) 

Купил все аптечное, еду домой... Завтра утром сделаю зелье?

Я только не понял... Лево+цифран+нистатин один раз вливать или каждый день после подмен? И, надо ли свет на ночь выключать? 

Ах да, чуть не забыл... Melafix хотел утром влить. Или рано пока? 

[Serg 504]

3 минут назад, Sanekter сказал(а):

И, надо ли свет на ночь выключать? 

А зачем вам ночью свет?

[Sanekter 14]

@Serg просто спросил... Читал где-то, что включение света для них стресс. 

[Serg 504]

@Sanekter Рыбам свет не нужен вообще. Свет подают 8-10ч. для растений и для того чтоб наблюдать за сей красотой.

[Foster 10474]

@Sanekter в целом, лечение любым лекарством лучше проводить без освещения, потому что многие ингредиенты чувствительны к свету и теряют свои свойства. 

По возможности не держите свет включенным - это не догма: можете включит, понаблюдать за рыбами, произвести необходимые манипуляции.. но затем выключайте. 

P/S/ Во время лечения обращайте внимание на аэрацию она должна быть стабильной и желательно интенсивной. В фильтре не должно быть никаких сорбенов. 

По поводу периодичности внесения лекарств. В той ветке которую вы читали... я кажись несколько раз вносил лекарства... вот как уже не помню. У каждой таблетки есть инструкции на ФФ по ссылке, но они разнятся... по периодичности внесения...

Предлагаю провести недельный курс по схеме - внесения лекарственного микса через день. Т.е. завтра - в понедельник вливаете, в среду делаете легкую подмену воды ~ 10-20% и снова вносите микс и так до конца недели, а там посмотрим.  

Рецептик  левомецитина+цифрана (ципролета)+нистатина (противогрибковый антибиотик). Сколько вы насчитали по дозировке? Я прикинул примерно на ваш объем 3 левомицетин 1 цифран 3 нистатина. А вы? ))) 

Постарайтесь после внесения побыть с рыбами хотя бы часок и посмотреть на реакцию, если что всегда имейте под рукой свежую воду и делайте глубокую подменe ~50%. Ну, а если все ок, тушите свет и смело идите на работу =) 

P.S. Смотрите на поведение рыб. Если видите, что все норм. Можете пробовать каждый день довносить лекарства, даже без подмен... но меньшими дозами... Это я к тому, что тут многое зависит и от вас - рецепт рецептом, но на поле боя вы один и вам виднее. Удачи! 

[Sanekter 14]

@Foster С дозировками согласен,2лево(750х30)+1цифран(250х60)+1нистатин(500 000х60). Воды примерно 65л.

Корм-Тетра рубин в метро.
Вчера вечером Парня потряхивало,типа кашель. Корм так и не берет. Его подружке так же плохо,появился белый кал. Вместе сидят в дальнем от фильтра углу,иногда перемещаются в укрытие. Однако иногда продолжают оспаривать свою территорию.
Вторая пара-без изменений,у Девки на голове прыщик,Парень активный как и раньше,кал цвета корма.

Продолжение лечения - сутки 3:
Тетра мин в метро.
Прыщик у Природной вроде сходит,стал менее заметен,явный белый цвет ушел. Кушает как и раньше,активно.Ее Друг тоже проявляет интерес к корму,хоть и не все глотает,чаще выплевывает. Но явных отклонений не заметно. Так и гоняет свою даму.
Вторая пара сидит под кустами.Активности практически никакой,иногда спор за терру. Парень зевает,иногда кашляет...
Неоны и данио гло вроде в норме. 

Подмена воды,примерно 20-25%. Девке электрик блю стало хуже,висит у поверхности,по углом 45 градусов,хватает воздух...
Залил MelaFix 8,1мл + Йодинол 2мл. Увеличил аэрацию(подключил компрессор).

Готовлю зелье:
300мл воды из аквы,таблетки расходятся плохо,мешал минут 5...выливаю в 3 захода.

...30 минут...
Мутная вода,поведение рыбок не изменилось.По акве плавает таблеточная пыль,большая часть осела на дно и растения.
Ротала индиана второй день теряет листики,остальные растения пока в норме.
Неоны,данио и сомы ведут себя как обычно.
Бабочки без изменений... Природная плавает,хватает кусочки таблеток и выплевывает,здоровый мальчик так же. Больной мальчик тоже захватывает таблеточные кусочки,тоже выплевывает. Девочка электрик блю так и висит у поверхности,парни по очереди подплывают к ней.Есть ощущение,что поддерживают морально. Ее цвет сменился с голубого на ближе к серому.

45минут... Без изменений.
Тушу свет,оставляю их до вечерней кормёжки.Будут пока на дневном из окна.

Остался вопрос с Зоомиром. Вносить синий,зеленый,ихтиофор или немного подождать? Да,и как я понял-зоомир по половинной дозировке,так?

 

[Sanekter 14]

@Foster @Foster ... В общем решился на внесение метиленки... 

Померил азотистые , вроде не зашкаливают. Развёл 15мл на 1,5л воды, отлитые из аквы, и вылил назад в акву(примерно 65л), под струю фильтра. 

 

[Foster 10474]

@Sanekter с подменами воды, азотистые и не должны особо расти в период лечения. Вот после может быть скачок. 

По поводу внесения других лекарств на ваше усмотрение. Я бы повременил пока 1-2 дня.

[Sanekter 14]

Продолжение лечения - сутки 4:

Вчера вечером и сегодня утром бабочкам вроде полегчало. Начали интересоваться кормом ( Сера випан в метро).
Едят не сильно, но хоть выплывают на призыв к кормлению
Влил 2мл Йодинола(наверное последний раз) и 8мл Мелафикса(второй раз из четырех).

Антибиотики сегодня вливать не планирую. Завтра утром повторю схему Лево+нистатин+цифран.
Вечером протестирую на азотистые.

@Foster Митиленовый синий нужно будет выводить? Или нужно  будет еще подливать?
Просто вода такая синяя,что приходится сильно постараться,чтобы обнаружить рыбок у заднего стекла

4 минут назад, Sanekter сказал(а):

Продолжение лечения - сутки 4:

Вчера вечером и сегодня утром бабочкам вроде полегчало. Начали интересоваться кормом ( Сера випан в метро).
Едят не сильно, но хоть выплывают на призыв к кормлению
Влил 2мл Йодинола(наверное последний раз) и 8мл Мелафикса(второй раз из четырех).

Антибиотики сегодня вливать не планирую. Завтра утром повторю схему Лево+нистатин+цифран.
Вечером протестирую на азотистые.

@Foster Митиленовый синий нужно будет выводить? Или нужно  будет еще подливать?
Просто вода такая синяя,что приходится сильно постараться,чтобы обнаружить рыбок у заднего стекла

Фото 1: природная - прыщика на голове не видно,он стал ямкой.
Фото 2: пара пациентов.

[Foster 10474]

7 часов назад, Sanekter сказал(а):

Фото 1: природная - прыщика на голове не видно,он стал ямкой.

Ага, даже, если вылечим, дырка останется. Но я не свою такую же не вылечил)))

Про метиленку на ваше усмотрение, в принципе итак всего достаточно.

[Sanekter 14]

@Foster вернулся домой, все живы, что уже хорошо ?

Подметил, что какой-то из парней снова чешется, тяжело определить в этой полутьме)) 

Сделал тесты, и опять же... С такой синей водой трудно оценить результат. 

Поднял температуру ещё на градус.. 

Блин... Пока пишу сообщение увидел, что и Сом теперь в компании?

Если честно, то все уже перемешалось в голове... 

Блин, и второй Сом с ниткой(((

 

[Foster 10474]

@Sanekter ну у сомов частенько такая мотня происходит. Может и не болезнь.

Чесаться в данном случае могут не от азотистых, а от лекарств. Т.ч. аккуратнее. 

Выжидаем неделю. Потом чешем репу дальше.

[Sanekter 14]

@Foster продолжаю лечение. 

Перед сном снизил температуру на 1 градус, один из неонов не вывозил)) Начал плавать боком. 

Утром все живы

Сутки-5

Метро в сера випан. Перекусили, но неохотно. 

Подмена 30% воды. 

7,5мл melafix. 

Схема лево-цифран-нистатин. 

[Foster 10474]

@Sanekter и как аписты? 

[Sanekter 14]

@Foster да вроде ничего, сложно судить в такой тёмной воде)) 

Поведение обычное, сражаются пара на пару, а вот с окрасом сложнее. То ли от голубой воды такая чешуя, отливает, то ли шелушится

Но в целом - терпят, и это радует

Ещё немного смущает жёлтый отлив за жабрами у парней. Но походу это цвет воды... 

Может ихтиофора им влить? Или будет лишним? Они итак,бедные, натерпелись

@Foster Чуть не забыл...
Не могут ли сейчас попереть водоросли?
Просто я заметил,что они как бы темнее становятся...
У меня есть аквастоп,если что. Он как вообще? я раньше с водорослями боролся просто отключением света, химию не заливал.
 

[Foster 10474]

При внесении лекарств водоросли не активизируются, т.к. они также подавляются лекарствами. Вот после лечения, из-за перекосов в азотном цикле вполне могут появиться.

Ихтиофор - это смесь малахитового зеленого и формалина.... смотрите сами, т.к. я боюсь своими советами навредить)

Аквастоп от зоомира предназначен от группы сине-зеленых водорослей (это бактерии, а не водоросли)) http://zoomir.spb.ru/catalog/brands/zoomir/fish/water-care/7554 Препарат насколько я понял просто снижает Пых.... Я бы им не пользовался. 

[Sanekter 14]

@Foster сутки-6:

Корм - тетра рубин в метро. 

Вода в аквасе теряет насыщенный синий цвет. 

Бабочки активные. На призыв к кормления реагируют, но едят мало. Выплевывают. 

Вчера создалось впечатление, что девка электрик блю готовится к нересту её гоняют оба самца, а она была замечена за чисткой дна одного из укрытий)) 

Вторая(природная) была замечена за почесыванием о листья, но в целом ведёт себя как всегда, плавает, осматривает все в аквасе. 

Поменял модуль подачи воздуха в компрессоре, теперь воздух идёт, как из гейзера... 

Даже не знаю, влить им чего или сделать разгрузочный день? У вас нет рекомендаций? 

@Foster и ещё нашёл способ лечения ихтика без ихтиофора. Так как малахитка, выходит, вредна для неонов... 

Вот что пишут. Что вы думаете об этом?) 

[Foster 10474]

@Sanekter Делагилом не лечил. И в нашем случае манки нет я так понимаю. 

Нитевидный кал закончился?

[Sanekter 14]

@Foster сегодня замечен небыл. Вчера у девки электрик блю 3-4мм торчало)))

Да, манки вроде нет, присматривался)