Заболели красные веерохвосты через 2 недели после запуска

[Самурай 0]

 Всем привет!

Подарили родителям аквариум с золотыми веерохвостами. Ранее ни у меня ни у них никакого опыта с аквариумами не было.

Делали быстрый запуск при помощи PRODIBIO START UP (там ампулы с бактериями и средство от аммиака), рыб запустили спустя 4 часа после запуска. Запускали 09.12 днем

На следующий день 10.12 после запуска у рыбок появились нитевидные длинные по 3-4 см экскременты. Слизи на нитках не было. И так продолжалось до момента начала болезни. В этот же день добавили к декорациям старые морские ракушки и гладкие камешки.

Через 3 дня вода сильно помутнела, еще через пару дней вода стала опять прозрачной.

Скорее всего имел место перекорм судя по количеству плавающего корма, обнаруженного потом и эксрементов.

1. Объем аквариума  115 литров. Грунт нилпа про плант. Комрессор. Два растения - Анубиас бартера. Свет.

2. Живность. 2 маленьких золотых веерохвоста. Кормление: салат, tetra goldfish granules.

3. Частота и объем подмен воды: первая подмена через 2 недели после запуска, фильтр внешний eheim experience 150. После начала проблем 25.12 поменяли 20%, потом по 10% ежедневно с понедельника 25.12 и по сей день.

4. Параметры воды: делал несколько тестов Нилпа

25.12   9:00    NH3=0.0175   NO2 0.3   NO3=30       PO=0.25     pH = 7.5     kH = 5

подмена 25%

25.12   23:00    NH3=0.0   NO2 0.2    pH = 8.0

ежедневно по 10-15% подмены

28.12   11:00    NH3=0.0   NO2 0.2

по поводу теста на NO2 есть вопрос - по инструкции цвет надо смотреть почти сразу после добавления реактивов, однако в течение 30-40 минут дальнейших тест продолжает темнеть достигая соответственно 0.3-0.45 по нитритам. на какие значения верно ориентироваться вначале измерения или через 30-40 минут? см. второе фото с тестом где более насыщенный фиолетовый, оно сделано через час после добавления реактивов.

5. Какие симптомы заболевания, когда обнаружены, какие меры лечения принимались, что добавляли (включая кондиционеры для воды)

полторы недели до 21.12 все было хорошо.

21.12 зацвел аквариум, появились зеленые водоросли и коричневый налет на листьях растений - видимо бурые водоросли.

тогда же примерно рыбки перестали есть, пропали их экскременты.

24.12 когда приехав к родителям обнаружил, что аквариум цветет. убрал зеленые водоросли руками, аккуратно помыл отдельно растения и декор от бурых водорослей, далее подменили 10% воды. рыбки были более вялые чем я из видел за 4-5 дней до этого, ничего не ели

25.12 позвонил в магаз где покупали (экзоменю), сказали надо сдать тесты воды, отвезим  воду - результат от 25.12 выше, сказали подменить воду 20% и давать витамины нилпа аквавит, добавить бактерии и анти-аммо из комлекта запуска по 4 ампулы и повторить тесты через два дня. Подменил еще 20% воды, добавил бактерий и антиаммиака как при старте аквариума делал - по 4 ампулы. В магазине сказали у вас аммиак есть в аквариуме, но как я потом посмотрел пределы - это было кажется неверно, превышения аммиака не было. Видимо не надо было добавлять ни бактерий ни аммо-стоп.

26. 12 аккуратно почистил обе губки внешнего фильтра а аквариумной воде, слил со дна грязь и видимо ил или остатки корма.

у первой рыбки вокруг одного из глаз появилась как будто оправа от очков, порылся в интернете и это было похоже на водянку. однако ни ерошения чешуи ни язв красных я на рыбках не нашел.

второй рыбке изначально было заметно хуже чем первой все  эти дни. ее постоянно стало выносить наверх к поверхности где она зависала по долгу, но ртом воздух не хватала при этом, периодически пряталась в углу аквариума. видно было что ей тяжело опускаться на дно. при этом каких то внешних признаков болезни на теле рыбки не было - ни язв, ни ерошения, ни слизи, ни кровоподтеков.

помимо подмены воды с 26.12 я начал добавлять 10-20 мл перекиси водорода ежедневно. подменяю воду которая отстоялась, с добавлением кондиционера.

вторая рыбка стала вдруг опускаться на дно, там побыла какое то время, потом опять всплыла к поверхности и начала лежать на боку у нее, но дышала при этом обычно вроде.

27.12 когда вторая рыбка уже совсем была плоха и часто дышала жабрами добавил в аквариум днем антибиотик Энроксил из расчета 1 мл на 10 л подозревая что это может быть краснуха.

к сожалению через час-полтора вторая рыбка погибла. при этом ее вроде не раздувало, ерошения чешуи не было, попробовал посмотреть цвет жабр аккуратно - темнокрасные/бордовые.

у первой рыбки эта "оправа" вокруг глаза начала сходить и на следующий день пропала совсем.

28.12 сделал рыбке ванночку с ронколейкином в отдельном тазике на 1 час. показалось субъективно что ей не стало лучше от нее.

решил больше не добавлять антибиотик в аквариум и ограничиться только подменами и ваннами с ронколейкином через день

добавил еще две ампулы с бактериями утром из комплекта быстрого старта

у оставшейся рыбки как будто мелкие черные точки по хребту по спине и у хвоста где стык с задним плавником, как будто грязь, или как кровоподтечки мелкие совсем, не знаю будет ли видно на фото.

еще раз почистил растения от бурого налёта

 

в итоге я до сих пор не понимаю что с ними было/есть - то ли это краснуха, то ли отравление нитритами (но у погибшей рыбки не было ни слизи из жабр, ни коричневых жабр)

теперь, ежедневно добавляю перекись 10-20 мл, подменяю воду 10%, добавляю витамины Нилпа Аквавит

до настоящего момента оставшаяся рыбка так и не ест ничего из корма (салат, гранулы) или я не вижу как он ест... но активность проявляет, плавает. иногда в углу прячется или за листьями.

6. Фото (как можно больше: общий аквариума и как можно крупнее по проблеме точек, пятен, ран). По возможности, хорошего качества, чтобы можно было что-то разглядеть. 

Фото прилагаю.

Вроде по тестам ни разу не было фатального превышения ни аммиака, ни нитритов. Поэтому думал что это водянка и начал давать антибиотики... Видимо зря, не знаю уже, что делать.

Подскажите пожалуйста, где были допущены ошибки и что можно сейчас сделать, чтобы помочь рыбке?

Не понимаю, что я сделал не так и почему погибла одна из рыбок...

 

Фото по-крупнее:

Еще видео, подлиннее:

[shkush 11768]

4 часов назад, Самурай сказал(а):

по поводу теста на NO2 есть вопрос - по инструкции цвет надо смотреть почти сразу после добавления реактивов, однако в течение 30-40 минут дальнейших тест продолжает темнеть достигая соответственно 0.3-0.45 по нитритам. на какие значения верно ориентироваться вначале измерения или через 30-40 минут?

Производитель пишет через какое время  читать показания: в частности нилпа рекомендует выдержку 5-7 минут и отдельно указывает не более 7 иначе показатель будет завышен.

4 часов назад, Самурай сказал(а):

Вроде по тестам ни разу не было фатального превышения ни аммиака, ни нитритов. Поэтому думал что это водянка и начал давать антибиотики... Видимо зря, не знаю уже, что делать.

Подскажите пожалуйста, где были допущены ошибки и что можно сейчас сделать, чтобы помочь рыбке?

Поселили рыбу рано, ни один бакпрепарат не запускает аквариум мгновенно.  Воду меняйте если нитрит более 0,2, больше ничего не лил бы, особенно антибиотики. Если нитрит в пределах раз в неделю. Кормить умеренно. К сожалению не вся рыба покупаемая в магазинах изначально здорова, ваши действия тоже не верны. Залечивать и так уставшее здоровье не продуктивно, особенно не зная какой симптом от болезни, а какой от повышенных азотистых.

[Самурай 0]

6 часов назад, shkush сказал(а):

К сожалению не вся рыба покупаемая в магазинах изначально здорова, ваши действия тоже не верны. Залечивать и так уставшее здоровье не продуктивно, особенно не зная какой симптом от болезни, а какой от повышенных азотистых.

Подскажите, пожалуйста, мне на будущее все ли действия были неверны из того, что я написал?

Или что-то верно было сделано? Антибиотик добавил уже когда рыбке совсем стало худо. А до этого подменами пытался лечить только.

Если показатели воды в норме то подмены раз в неделю по 30% или чаще нужно?

[shkush 11768]

1 час назад, Самурай сказал(а):

Подскажите, пожалуйста, мне на будущее все ли действия были неверны из того, что я написал?

Почти: подмены, бактерии, перекись и внешник в тему. Остальное по большей части трата денег, особенно ронколейкин. Крайне вредны на мой взгляд 4 действия: ранний запуск, перекорм, антибиотик, чистка внешника.

 

1 час назад, Самурай сказал(а):

Если показатели воды в норме то подмены раз в неделю по 30% или чаще нужно?

По ситуации, у золотух емнип меняют больше 40-50%, раз два в неделю. В зависимости от роста нитрата, фосфата и общей загаженности.

[Самурай 0]

2 часов назад, shkush сказал(а):

Крайне вредны на мой взгляд 4 действия: ранний запуск, перекорм, антибиотик, чистка внешника.

По чистке внешника можно уточнить - даже если туда насосало корма лишнего и всякой грязи чистить его надо раз в полгода? Или вообще не чистить.

Я губки фильтра прополоскал в аквариумной воде, и слил грязь со дна фильтра или ил это уже был возможно. Видимо сливать не надо было... Хотя на тот момент рыбке погибшей уже довольно плохо было. И антибиотик я вносил когда она уже еле дышала... 

Но я вас понял, теперь есть опыт, жаль рыбку не уберег

[shkush 11768]

13 минут назад, Самурай сказал(а):

По чистке внешника можно уточнить - даже если туда насосало корма лишнего и всякой грязи чистить его надо раз в полгода? Или вообще не чистить.

На запуске его не нужно было чистить. Периодичность чистки у всех разная, но как правило не чаще раза в 3-4 месяца.

[Самурай 0]

10 часов назад, shkush сказал(а):

На запуске его не нужно было чистить. Периодичность чистки у всех разная, но как правило не чаще раза в 3-4 месяца.

Спасибо вам за рекомендации. 

Сегодня рыбке явно лучше.

Активнее двигается, оживилась, пытается искать еду и есть корм - гранулы tetra goldfish, но берет ее в рот и выплевывает сразу. Почему так может быть?

Еще смущает что этого темного налета у хвоста и по спине стало больше, не знаю что это означает. Отчего такой налет может быть и надо ли что то с этим делать еще как считаете?

 

 

[Йошкинкот 73]

6 часов назад, Самурай сказал(а):

Еще смущает что этого темного налета у хвоста и по спине стало больше, не знаю что это означает.

Это как раз таки может быть признаками нитритного отравления. Пройдут через несколько недель.

[Самурай 0]

Подменивал по 10% воды ежедневно. Прошло всего 2 дня, а нитриты опять поднялись до 0.4, может и повыше даже. Также аммиак стал выше - желто-зеленый цвета жидкость после теста. Ближе к 0.0, почти желтый, но все же он точно есть. Добавил 3 ампулы аммо-стоп еще.
Подменил 30% воды, добавил еще бактерий Seachem Stability, и кондиционер Seachem Prime, он нитриты снижать должен.

Сейчас нитриты 0.2, аммиак около 0. Рыбка активнее стала, ест, ищет еду, не считая черного налета кажется здоровой.

Я не понимаю почему нитриты опять повышаются? Вроде сейчас то всё верно делаю. Переживаю из-за нитритов этих. Получается только подмены делать большие и частые пока не нормализуется?

13 часов назад, Йошкинкот сказал(а):

Это как раз таки может быть признаками нитритного отравления. Пройдут через несколько недель.

 

[shkush 11768]

7 часов назад, Самурай сказал(а):

Подменивал по 10% воды ежедневно. Прошло всего 2 дня, а нитриты опять поднялись до 0.4, может и повыше даже. Также аммиак стал выше - желто-зеленый цвета жидкость после теста. Ближе к 0.0, почти желтый, но все же он точно есть. Добавил 3 ампулы аммо-стоп еще.
Подменил 30% воды, добавил еще бактерий Seachem Stability, и кондиционер Seachem Prime, он нитриты снижать должен.

10% это долив, а не подмена.  30-50% по ситуации. Да хоть улейтесь фирменными жижами при подменах в 10% они не помогут.

[Самурай 0]

Буду тогда по тестам отслеживать динамику и при увеличении концентрации делать подмену.

[Самурай 0]

С левым тестом явно не то что-то, явно завышает он.

По нилпе где-то 0.3 нитритов а по владоксу все 2.0

[Седой 3242]

2 часов назад, Самурай сказал(а):

С левым тестом явно не то что-то, явно завышает он.

интересно, а если поставить левый пузырь правильно, цветовосприятие поменяется?

[Самурай 0]

 Там по инструкции смотреть сбоку с расстояния 1.5 см от цветовой шкалы. 

[Седой 3242]

38 минут назад, Самурай сказал(а):

 Там по инструкции смотреть сбоку с расстояния 1.5 см от цветовой шкалы. 

так ты ж не сбоку смотришь)))

[Самурай 0]

Это фото такое, с любого ракурса цвет примерно одинаковый, какой - я в посте написал 

[shkush 11768]

@Самурай я по нитриту больше доверяю владоксу.  

11 часов назад, Седой сказал(а):

так ты ж не сбоку смотришь)))

В этом случае все правильно все тесты этой марки смотрятся сбоку.

[Самурай 0]

7 часов назад, shkush сказал(а):

@Самурай я по нитриту больше доверяю владоксу.  

А как его снижать? Только частыми подменами 20-30% через день?

[Самурай 0]

И еще есть вопрос - по коричневому налету на декоре и на листьях, его надо убирать?

Как я почитал это бурые водоросли...

[shkush 11768]

2 часов назад, Самурай сказал(а):

А как его снижать? Только частыми подменами 20-30% через день?

 

В 31.12.2023 - 03:35, shkush сказал(а):

30-50% по ситуации

Тут ситуация на 50%.

 

1 час назад, Самурай сказал(а):

И еще есть вопрос - по коричневому налету на декоре и на листьях, его надо убирать?

Как я почитал это бурые водоросли...

Диатомки это нормально для запуска, уйдут потихоньку.

[rasskazov 1663]

Почитал тему с начала. У меня создается впечатление, что фильтр не запустился. 115 литров и 1 маленькая (но толстая) рыбка внешний фильтр 2,3 литра. В общем то аквариум должен нормально запустится, нитриты не должны превышать 0,1 (максимум 0,2). А тут  0,4 и выше? Так может быть только если или фильтр не работает (не те материалы, или неправильно собран и вода течет мимо фильтрующего материала), или помимо отходов рыбки в аквариум добавлено еще много органики - например несъеденный корм,  или умершие улитки, или мертвые бактерии из бутылочек, или вода уже с органикой.  Лекарство пока все равно одно - подмены (но после проверки воды на аммиак и нитрит). А с водорослями я бы пока не боролся. Сейчас (пока растения еще не оклемались) они помогают запуску. 

[Самурай 0]

2 часов назад, rasskazov сказал(а):

мертвые бактерии из бутылочек

А что это такое?

Я добавлял повторно бактерии для запуска из ампул когда была первая большая подмена в этой всей ситуации, в магазине так посоветовали, также как аммостоп.

Корма нет, все вычистил. Фильтр разбирал - там 2 губки и камушки под ними, внизу корытце. Вода точно циркулирует.

[rasskazov 1663]

1 час назад, Самурай сказал(а):

Фильтр разбирал - там 2 губки и камушки под ними, внизу корытце. Вода точно циркулирует.

Я бы конечно все эти камешки выбросил и оставил во всем объеме только губки PPi 15-25. А мертвые бактерии - страшная штука. Сам убедился. Промывал губки от фильтра под краном (многие годы так делаю). Ну и чтоб руки не замерзали включил и горячую воду. В какой то момент вода пошла горячая, не то чтобы очень, а градусов 40-45 (руки терпели). Губку потом тщательно промыл холодной и поставил в аквариум 170 литров где были 130-140 подростков скалярии. Сразу вроде ничего не было, а когда пришел через час скалярики падали на дно как листья осенью. Погибло больше 100, а на утро оставшиеся штук 30 плавали как ни в чем не бывало. А всего то губка с бактериями побыла в горячей воде несколько минут. Так что всякое бывает. Что там продают в бутылочках точно не известно и не проверишь. Может срок прошел, может условия хранения? Перегрели или заморозили? 

В 28.12.2023 - 22:43, Самурай сказал(а):

там ампулы с бактериями и средство от аммиака

Вот интересно, сразу бактерии питающиеся аммиаком и средство то него??? Кто победит? Для запуска аммиак добавляют (правда без рыб). 

[Самурай 0]

12 минут назад, rasskazov сказал(а):

Вот интересно, сразу бактерии питающиеся аммиаком и средство то него??? Кто победит? Для запуска аммиак добавляют (правда без рыб). 

Да, вот так сказали при старте сделать. По 4 ампулы бактерий и стоп-аммо, это комплект для старта от prodibio

[Йошкинкот 73]

56 минут назад, rasskazov сказал(а):

А мертвые бактерии - страшная штука. Сам убедился. Промывал губки от фильтра под краном (многие годы так делаю). Ну и чтоб руки не замерзали включил и горячую воду. В какой то момент вода пошла горячая, не то чтобы очень, а градусов 40-45 (руки терпели). Губку потом тщательно промыл холодной и поставил в аквариум 170 литров где были 130-140 подростков скалярии. Сразу вроде ничего не было, а когда пришел через час скалярики падали на дно как листья осенью.

Интересно.
Вчера, у подруги, решили грунт перемыть в аквариуме, протух. Она никак не может научиться адекватное количество корма давать рыбкам.

Налили в банку водопроводной не отстоянной воды и пересадили рыб на время туда. Фильтр я мыл сам и если память не изменяет тоже горячей водой. Правда губка там совсем маленькая, со спичечный коробок, да и аквариум всего на 20 литров. Грунт промывали вроде теплой водой, не горячей. Воду в аквариум залили водопроводную. Пока рыбы в банке были, примерно с полчаса, с ними ничего не случилось, но когда их пересадили в аквариум они начали дохнуть через несколько минут.
Грунт таким образом второй раз уже перемывали, в прошлый раз ничего не случилось, никто не помер. А в чем напортачили в этот раз не понятно.

[rasskazov 1663]

14 минут назад, Йошкинкот сказал(а):

начали дохнуть через несколько минут.
Грунт таким образом второй раз уже перемывали, в прошлый раз ничего не случилось, никто не помер. А в чем напортачили в этот раз не понятно.

Может просто не повезло, а может из затухшего грунта что то выделилось. Но с бактериями нужно очень осмотрительно действовать.  А сейчас льют в аквариумы все подряд и надеются на чудо. 

[Самурай 0]

Форумчане, всем привет!

С последнего сообщения постепенно нитриты сошли на нет.
Рыбка растет, чувствует себя нормально. 

Сегодня делал очередную подмену 40 л воды, чистил стенки и грунт аквариума сифонкой.

Возникли следующие проблемы и вопросы:
1. После подмены воды она стала мутной, вся грязь почему то плавает в воде (см. фото). От чего это случилось? Слишком активно дно сифонкой чистил? Что теперь делать?
2. Всю эту муть почему то не всасывает фильтр. Он работает, но эту взвесь и грязь не убирает так быстро как ожидаешь. Я его открыл и внутри он грязный и губка грязная. Как понять нормально ли работает фильтр? И почему он не высасывает из воды всю эту грязь? Например возле всасывающего входа плавает кусочек взвест какой-нибудь и видно что ее не засавыет внутрь. Мне кажется это странным учитывая то что фильтр довольно мощный. 
3. Элодея постепенно и медленно подгнивает. То один листик отгниет то другой через 2-3 недели. Почему так? Что с ней делать? Выкинуть или не трогать?

4. Так как состав воды нормализовался то хочу купить рыбке приятеля. На что обратить внимание и как правильно высадить новую рыбку в аквариум, чтобы она адаптировалась?

5. Что из растений можно еще докупить в аквариум?