Странная медленная болезнь пецилий, умерли почти все

[Laniakea 0]

Привет форумчане!
Очень сильно надеюсь на отклики опытных рыбоводов, поскольку ситуация у меня аховая... 
Дано: 
- аквариум 126 литров, запущен 4 года назад
- очень много живых растений (гигрофила, людвигия, альтернантера, анубиас, амбулия), высокая плотность посадки, освещение две лампы по 10,6 ватт, температура 26 градусов
- население (оставшиеся после мора ) - два неона, три креветки, улитки, шесть почти взрослых пецилий и штук десять малышей. Было сиильно больше ещё полгода назад. Все оставшиеся пецилии родились уже у меня, почти взрослые прошлым летом, а малыши месяца два назад. Все взрослые пецилии, которые были одновременно с ними, умерли в течение полугода... Неоны живут уже давненько, года два точно, но их было 10. Креветки самые долгожители - с начала запуска аквариума живут. Корм - хлопья JBL NovoBel
- подмена воды раз в неделю, меняю около 50 литров, сифоню грунт, где получается. Внешний фильтр, аэрация, подача СО2
- параметры воды (мг/л): Ph - 7.6, NO3 - 0.5, NO2 - 0.025 (но не могу утверждать, что это точно. Цвета по таблице трудно понять), NH4 - 0.02, PO4 - 0.025, Kh - 6, O2 - 10, Fe - 0.06. По всем таблицам вроде всё в порядке

Теперь суть проблемы.
Примерно с конца прошлого лета началась такая картина: раз в две-три недели одна из пецилий начинала сначала прятаться от всех в кустах, проводила так от 3 до 6 дней, затем поднималась к поверхности воды и зависала там на несколько дней. Почти неподвижно. В это время у рыбки уже склеенный хвост и верхний плавник. Спустя примерно неделю висения у поверхности рыбка умирает. Таким образом уже умерли все взрослые пецилии, которые у меня были, а это около 15 штук, может и больше, и за последние 3 месяца умерли ещё 3-4 подростка. У всех, кроме двух рыбок (разнесённых по времени в 4 месяца), не было и нет практически никаких внешних симптомов, кроме истощения. Причём оно случалось не со всеми умершими - кто-то трескал до последнего, а потом всё равно висел у поверхности воды и скоро умирал, а кто-то переставал есть, сильно худел и, видимо, умирал от истощения. Никаких пятен на коже, плавниковой гнили, проблем с чешуёй, ничего. Только у двух больных, как я сказала, были другие симптомы - у одной сначала всё шло так же - пряталась, потом повисла сверху, а потом за одну ночь поднялась дыбом чешуя, выпучились глаза, и рыбе стало совсем плохо. А у второго, 2 месяца назад, я увидела еле заметный намёк на приподнявшуюся чешую, уже когда ему стало плохо, а через две недели он выглядел уже очень плохо - отощавший, с разодранным хвостом и чешуёй. Пришлось эвтаназировать... И у всех живущих попеременно то нормальные испражнения, то белые/прозрачные и нитевидные. Пока рыбок было много, было сложнее заметить, что кого-то не стало, но теперь их уже реально по пальцам пересчитать, сколько, и я боюсь что скоро не останется вообще никого, и не понимаю, почему  Причём болеют они всегда по одной! Когда больная умирает, где-то через 7-10 дней начинаются симптомы у другой.((  Причём, несмотря на этот странный медленный мор, пецилии всё равно размножаются, так как уже года полтора у меня стабильно в аквариуме малыши разных стадий возраста.

К началу прошлого лета они чувствовали себя прекрасно, активно плодились (среди них не было ни одной рыбки, купленной больше полугода назад от того момента), и помимо них было ещё 2 водорослееда, 2 вьюна, 3 сома и несколько неонов. Все были очень бодрые. Когда малыши подросли и я поняла, что скоро будет перенаселение, отдала обоих волорослеедов (стали огромные) и штук 10 пецилий – и больших и маленьких. Потому что я ожидала, что прирост будет такой же. И кстати, отлично росли растения. Начало этой рыбьей чумы, как мне кажется, совпадает с определённым эпизодом. Закончился баллон со2, и дней на десять аквас остался без него. Затем баллон установили, всё настроили как было, но растения просто перестали расти, а рыбы стали вести себя странно – я даже по этому поводу тему создавала осенью. Если вкратце - они постоянно висели группами в средней части воды, почти без движения, либо часто у дна, но именно висели, а не лежали. Около полутора месяцев с момента установки нового баллона растениям и рыбам было плохо, я без конца настраивала подачу со2, потому что в том же объёме, как было совсем недавно, им явно было много и похоже, они задыхались. И вот как раз в процессе этого всего рыбки начали мереть по одной, с теми симптомами, о которых я выше рассказала. С тех пор растения пришли полностью в норму,  СО2 я настроил. До того момента, как начинаются первые симптомы, рыбы очень бодрые, упитанные и не висят нигде неподвижно, то есть, полагаю, дышится им теперь хорошо. 

Я возила того самого пациента с драным хвостом в аквариумный магазин (он на тот момент ещё выглядел более-менее), где у него взяли соскоб с кожи и сказали, что не нашли абсолютно ничего. Ту раздувшуюся я пыталась лечить церпофором в отсаднике, но безрезультатно и пришлось её заморозить. Плюс по инструкции добавляла церпофор три раза в аквариум в течение недели, но эффекта ноль. И это было в ноябре прошлого год. Пробовала менять воду раз в 6 дней и по 50%, как мне тут уже советовали, но никакого эффекта. В аквариумном выслушали все симптомы и решили, что ничего из того, что у меня есть, здесь не подойдёт (а есть Nematol, Omnipur S, и Baktopur, всё это от Sera med, и ещё Cerpofor Bactyfec), но дали шприц с зелёно-жёлтой прозрачной субстанцией и сказали, что это вроде антибиотика (извиняюсь, точно не разобрала, на немецком дядька тараторил) и посоветовали добавлять в воду по маленькой дозе каждые два дня. Я это сделала, но ничего не изменилось, всё по-прежнему, а рыбок уже почти не осталось...
На последних двух фотках пациент, которого я носила на экспертизу - на последней фотке он за день до смерти, а на предпоследней - за 15 дней до этого.

Народ, просим вас с рыбами всем колхозом - поможите кто чем может! Жалко рыбок же...

P.S. Если что, пятна на задней стенке аквариума - это не водоросли. Это я задник-постер коряво налепила и там пузыри воздуха.)

 

[shredderman36 120]

@Laniakea Лишь теория, и вообще - я дурак, но все же... Эта история очень похожа на комбинацию из 2х болезней - паразитической и бактериальной. Вначале паразит ослабляет иммунитет рыбы, появляются самые лайтовые симптомы, затем, когда иммунитет убит совершенно, за дело берутся бактерии. Только так я могу объяснить настолько разнящиеся симптомы на финальной стадии, а заодно это объяснил бы столь медленное течение болезни.

[Antik 5761]

11 часов назад, Laniakea сказал(а):

<…>NO2 - 0.025 <…>, NH4 - 0.02<…>

Это не нормальные показатели.

В водопроводе тоже самое? Я бы померял.

Внешний фильтр какой?
 

Я не доктор, но в качестве первопричины делал бы ставку на отравление азотистыми.

Это тем паче кажется вероятней всего, если соскобы и в правду ничего не показали.

Причем, вам практически в каждой вашей теме на азотистые указывают, но вы усердно это игнорируете и ждете какого-то диагноза. Варум?

[Demetris 9858]

а может это россыпь синих камешков что-то выделяет в воду, что не ловится тестами, но причиняет вред рыбам?

[Laniakea 0]

@Antik Фильтр Eheim experience 150, нужно указать его параметры?

10 часов назад, Antik сказал(а):

Причем, вам практически в каждой вашей теме на азотистые указывают, но вы усердно это игнорируете и ждете какого-то диагноза. Варум?

Я не игнорирую, каждый раз об этом думаю и пытаюсь понять, что делать. Суть в том, что я просто не понимаю, как наверняка определить уровень азотистых, если нельзя доверять цвету тестов. Вот внизу фото последних тестов, и по ним мне непонятно, какой именно показатель у меня, поскольку цвета могут совпадать по оттенку, но различаются по светлоте. А главное, что здесь мне говорят, что это не норма, в то время как цветовая таблица говорит что всё в полном порядке. И в другой теме мне ответили, что этим таблицам нельзя доверять и что азотистые вообще не должны определяться в воде. Только что это значит-то? Что у воды вообще не должно появиться никакого цвета? И почему ж тогда в этих чёртовых таблицах не предусмотрен такой показатель, как полностью бесцветная вода? В тех же таблицах на тесты к другим веществам такой вариант есть, у некоторых точно. В общем, проблема в этом и есть, что я не догоняю, как понять наверняка, есть с азотистыми проблема или нет.

Вот фото, цвета весьма точные

@Demetris можно было бы рассмотреть эту версию, но эти камешки там с самого начала,то есть 4 года ??‍♀️ а проблема только год...

[Laniakea 0]

@shredderman36 хм, так я вроде наоборот объяснила, что симптомы практически у всех умерших одинаковые, и на последней стадии тоже... они отличались только у двух рыбок, которые умерли через 4 месяца друг от друга, а всего по одной схеме умерло очень много.((

[shredderman36 120]

@Laniakea Значит не так понял, извиняюсь

[Laniakea 0]

@shredderman36 не извиняйтесь.)

У Вас есть ещё какие-то версии?

Кстати, а как Вы определяете азотистые в своём аквасе? Я там в ответе Antik фото отправляла своих тестов, т.к. не понимаю, что именно они показывают, и как тогда вообще понять, сколько нитратов и аммиака

[Grolf 1658]

@Laniakea не совсем понимаю, что показывает Ваш тест, но, похоже, аммиак и нитриты у Вас более-менее в норме. Неплохо бы проверить и нитраты с фосфатами. Но, вообще, я согласен, что вероятно первопричина это какие-то паразиты или простейшие.

[Antik 5761]

@Laniakea доброе утро

У меня тоже тесты JBL. На нитрит тест еле-еле желтоватый. Прям на грани с бесцветным.

У Вас - какой-то розоватый, но, возможно, это так форум "убивает" качество снимка.

По тестам у Вас все ок. ИМХО.

В 01.06.2024 - 01:49, Laniakea сказал(а):

<...>за одну ночь поднялась дыбом чешуя, выпучились глаза,<...>

<...>И у всех живущих попеременно то нормальные испражнения, то белые/прозрачные и нитевидные.<...>

Вот симптомы. Нужно звать @soroka

Либо спросить у В. Ковалёва (это наш ихтеопатолог). На его форуме: https://aquariumok.ru/forum/bolezni_akvariumnyh_rybok

Только анкету заполните сразу. Там его жена - модератор. Дюже строгая.

 

[AlexLi 6842]

@Laniakea   http://www.fishy.ru/diag/

[soroka 8211]

@Laniakea Нитрит вполне нормальный показатель, а вот аммиака быть не должно. Нисколько. Хотя даже в водопроводной воде время от времени он ловится. Но, думается, причина действительно в какой-то внутренней инфекции/инвазии.

Ставить диагноз по фото - пустое дело. Но нитевидные слизистые выделения - это скорее всего, жгутиковые. Плюс еще какая-то бактериалка внутренняя, поэтому и внешние смывы ничего не показали. Если хотите докопаться - везите на вскрытие под микроскоп. Но можете заглянуть и к Ковалеву. Предположу, что он поставит мико или миксобактериоз. Он всегда в непонятных случаях с похожими симптомами его ставит.

Из радикальных мер предложу перезапустить аквариум. Все равно, как вы говорите, почти никого не осталось.

[Laniakea 0]

@Grolf а я же указала там в начале параметры, там и фосфаты и нитраты есть, вроде тоже в норме...

11 часов назад, Antik сказал(а):

У Вас - какой-то розоватый, но, возможно, это так форум "убивает" качество снимка

Нет,это не искажение, он действительно такого оттенка, при этом светлый, потому я и не могу понять, как толковать этот результат.

 

11 часов назад, Antik сказал(а):

Либо спросить у В. Ковалёва (это наш ихтеопатолог). На его форуме: https://aquariumok.ru/forum/bolezni_akvariumnyh_rybok

Только анкету заполните сразу. Там его жена - модератор. Дюже строгая.

Спасибо за наводку! Я посмотрела сайт, вижу много тем, но не поняла, как именно получить консультацию и о какой анкете речь, не нашла на это ссылок 

[Grolf 1658]

27 минут назад, Laniakea сказал(а):

а я же указала там в начале параметры

Не заметил, прошу прощения.

30 минут назад, Laniakea сказал(а):

не поняла, как именно получить консультацию и о какой анкете речь, не нашла на это ссылок

Самая верхняя, закреплённая тема по ссылке которую Вам дали, там опросник.

[Laniakea 0]

11 часов назад, soroka сказал(а):

вот аммиака быть не должно. Нисколько.

Как я поняла, аммиак определяется, исходя из соотношения аммония к ph. У меня, если судить по цвету теста, аммония совсем мало, и показатель намного меньше минимального 0,05, имеющегося в таблице. А таблицы на определения аммиака по NH3 и PH даже не имеют такого показателя, начинаются с 0,1 аммония, а у меня, если я правильно понимаю тест, вообще где-то 0,02. Значит ли это, что аммиак в воде практически отсутствует?

 

11 часов назад, soroka сказал(а):

Если хотите докопаться - везите на вскрытие под микроскоп.

Да я бы с радостью это сделала, и когда возила пациента на экспертизу, была уверена, что именно это и будет сделано. Но хозяин магаза взял только соскоб и сказал, что вскрытие делают только в Берлине и за большие деньги ??‍♀️

 

 

5 минут назад, Grolf сказал(а):

Самая верхняя, закреплённая тема по ссылке которую Вам дали, там опросник.

Спасибо, пропустила как-то

[Antik 5761]

12 часов назад, Laniakea сказал(а):

Нет,это не искажение, он действительно такого оттенка, при этом светлый, потому я и не могу понять, как толковать этот результат.

у жбл реагенты на нитрит тоже имеют цвет

№ 1 - слегка желтоватый

№ 2 - слегка розоватый

при смешении жижа получается не бесцветная. Дальше должна быть реакция. И изменение цвета. Я для себя решил, что если изменение цвета не происходит, то значит либо очень низкая концентрация (доли, стремящиеся к нулю), либо 0. Так жить проще особо впечатлительным.

[Idzumi 1842]

В 01.06.2024 - 01:49, Laniakea сказал(а):

раз в две-три недели одна из пецилий начинала сначала прятаться от всех в кустах, проводила так от 3 до 6 дней, затем поднималась к поверхности воды и зависала там на несколько дней. Почти неподвижно. В это время у рыбки уже склеенный хвост и верхний плавник.

По описанию вялотекущий костиоз. Я лечила пораженных отдельно ваннами из соли + сам аквариум лечила УФом. Помогло.