Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 2 июня, 2015 Последний месяц занимаюсь борьбой с цветением воды. Перелопатил весь интернет. Как я понимаю, все советы сводятся к: затемнению использованию УФ-стерилизатора помещению синтепона в фильтр стрептомицин и другие антибактериальные средства средства-агглютинаторы перекиси водорода или препараты против водорослей На майских отсутствовал дома, а когда вернулся (видимо, в первую очередь, из-за солнца, т.к. второпях плохо зашторил окна) зацвела вода. Сначала всё было по минимуму и я пару раз влил nitrivec в надежде, что он осадит всю муть и поменял воду (тем более, по графику пора было воду менять). Тут подоспели вторые майские и вот тут вода зацвела по-настоящему (хотя от солнца акву закрыл, сделал боковой щиток, выступающий вперед на 3–4 см и назад до стены). Купил акваеровский альгошок — лил в указанной дозе (8мл/50л в сутки) строго 3 дня. Эффект незначительный зато попутно серьёзно загнулся почти весь лимонник и постарадала гидрокотила. Подменял воду без фанатизма но раз в 3–4 дня по 1/4 объёма (ну это я паузу заполнял и и-нет шерстил) Tetra Crystal Water — очевидно, что эффект был, но частичный и временный + часть осевшей «бяки» приходилось удалять с грунта сифонкой Затеменение на 3 дня с отключением освещения. Сделал не сразу, т.к. ждал момента, когда смогу полноценно контролировать ситуацию все дни подряд. Эффект (на удивление) весьма слабый, хотя непосредственно перед затемнением влил порцию Crystal Water — в результате, похоже, доконал лимонник, побледенел эхинодорус. Купил JBL CristalProfi e901 (зверь-машина) но за пару дней он смог только не дать воде стать мутнее чем была (что понятно, т.к. простейшие размножаются). Свет пока минимизировал до 5 часов/день (с 9 до 13 + с 20 до 21). Теперь в раздумьях — докупить уже УФ-стерилизатор? Дополнить фильтр синтепоном/микрофильтром? Или сделать вторую серию «Детей подземелья» (затемнить ещё на два-три дня)? Или…? Знакомые (у них аква 50 л) побороли похожую ситуацию Crystal Water+фильтр+Tetra algumin. Я против первых двух компонентов ничего против не имею, но про третий уж больно много неоднозначных отзывов. Рыбы, в целом, пока переносят все мои экзекуции стоически и бодрятся, но очень хочется уже как-то окончательно и полностью порешить эту «зелёнку». Кормлю рыб весь месяц по минимуму (через день, по чуть-чуть, пока затемнял, естественно, вообще не кормил). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Foster 10527 Жалоба Опубликовано 3 июня, 2015 Привет, Женя! Ну, прямо жуть зеленая, а не рассказ! Какие у тебя рыбы? Какая фильтрация напомни? Какая температура воды? Можно фото "зеленого бедствия" - общий план и очаги. Цветение воды. Хламидомонада, Хлорелла. (Green water, Algae bloom, Green tinted water, Euglaena). Описание Это одноклеточные водоросли. Многие виды микроскопических водорослей, плавающие во взвешенном состоянии, окрашивают воду в зеленый, желтовато-зеленый или кирпично-зеленый цвет. Зеленые водоросли, свободно плавающие в толще воды , всегда присутствуют в аквариуме, а во время бурного развития вызывают «цветение» воды. Вода становится мутной и зеленоватой, в ней бурно размножаются зеленые водоросли, которые не прикрепляются к субстрату, а свободно плавают. Причины В аквариумах, установленных близко от окон, при очень длительном и ярком освещении, особенно в весенне-летний период, вода может приобретать зеленый оттенок и мутнеть. Излишне яркий свет и присутствие в воде аквариума большого количества питательных веществ приводит к тому, что вода зеленеет. Это признак бурного размножения одноклеточных водорослей, относящихся к отряду зеленых. Не путайте цветение воды с бактериальной вспышкой, которая выглядит как белесая дымка в воде. То же самое можно наблюдать в любое время года при очень длительном и ярком освещении аквариума. При цветении воды сильно страдают высшие растения, так как водоросли не только затеняют их, но и поглощают из воды необходимые питательные вещества и нарушают ее газовый баланс. Устранение Ограничение количества света, (в т.ч. от окон) как по длительности, так и по интенсивности, попадающего в аквариум, замедляет размножение зеленых водорослей, а полное затенение аквариума на 3-4 дня, как правило, позволяет избавиться от них полностью. В этих случаях обратить внимание на бесперебойную, полноценную работу компрессора. Но восстановление прежнего светового режима может привести к новой вспышке размножения этих нежелательных «гостей». Случается это обычно в новых аквариумах с несформированной окончательно экосистемой. Подмена воды вызывает вспышку роста зеленных водорослей. Через несколько дней проверить прозрачность воды и, если надо, процедуру повторить. УФ-стерилизатор или диатомовый фильтр удаляет их очень быстро и часто является единственным способом. В борьбе с зелеными водорослями применение обычных фильтров или частая подмена большого количества воды не дают желаемых результатов. Одна лишь подмена воды может дать обратный результат – усиление размножения зеленых водорослей, так как со свежей водой они получают дополнительное количество питательных веществ. Прекрасные результаты дает озонирование воды. В борьбе с зелеными водорослями могут помочь и антибиотики. Бициллин-5 хорошо справляется с этими водорослями, иногда даже при однократном внесении. Положительный результат дает применение пенициллина. Хорошо их сочетать с трипофлавином. Для борьбы с «цветением» воды наиболее эффективно применение растительноядных рачков-дафний, поедающих водоросли. Если, отключив фильтр, запустить большое количество дафний, то через 3-4 дня вода становится чистой. Они идеально очищают аквариумную воду. Проблема при этом состоит в удалении рыб из аквариума с мутной водой перед посадкой туда дафний. Доп. Водоросли в аквариуме, как избавить от позеленения Мутный аквариум Смежная ветка форуме - зеленая вода в аквариуме 1 Отинова отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 3 июня, 2015 Рыбы — ириатерины + чёрные неоны + карликовые боции (сидсимунки) + пара гурами жемчужных + отоцинклюсы. Фильтра до недавнего времени не было и как-то всё было нормально, а теперь, «в связи с…» приобрёл JBL CristalProfi e901. Да сфоткать-то можно, только выглядит всё как клон тех фоток, что в и-нете есть Пейзаж за моим стеклом, можно сказать, один в один и откровенно травянистый запах от воды. Максимум, чего пока добивался сходно с этим «пейзажем» Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Foster 10527 Жалоба Опубликовано 3 июня, 2015 Считаю, что таблетка Tetra AlgoStop в данном случае - это необходимость! Любой другой альгицид жидкий + в фильтр синтепон уложить! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Foster 10527 Жалоба Опубликовано 3 июня, 2015 И да, перекись не сбрасывай со счетов - это мощный окислитель ПЖД. Нет ПЖД = не водорослей! Тесты делал на NO2NO3? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 3 июня, 2015 Да вот нормально без фильтра жил на подменах 15 литров раз в неделю. Воду регулярно мониторил — NO2/NO3, даже фосфаты отслеживаю. Без фильтра всё было ОК — нитраты в районе 5–10, нитриты на 0 (был момент когда они «фонили» около границы определения, между 0 и 0,1). Сейчас «зелёнка» нитраты выела вообще почти до «0». NH3/NH4 стабильно всю зиму на 0, в начале весны из водопровода слегка «просачивались» в аквариум (проверял воду из крана — NH3/NH4 между 0 и 1,0). Как я понимаю, полезные бактерии преимущественно в грунте обитают, с этой точки зрения фильтр — «приятное» дополнение к… Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Foster 10527 Жалоба Опубликовано 4 июня, 2015 Ну, вот приплыли... называем фильтр "приятным дополнением", а как же создание тока воды, а как же перемешивание слоев и равномерное распределение. По сути-то вода у тебя просто застоялась! Как в садовой бочке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 4 июня, 2015 Ну, вот приплыли... называем фильтр "приятным дополнением", а как же создание тока воды, а как же перемешивание слоев и равномерное распределение. По сути-то вода у тебя просто застоялась! Как в садовой бочке. Да-а-а не-е-е В моих реальных 90 литрах (Juwel rio 125, залито где-то литров 90 воды) аэратор вполне неплохо всё перемешивал (при добавлении того же nitrivec'а очень хорошо видно было как он по акве растекается за пару минут с течением). Так что никакой стагнации Сегодня утром успел померить NO2 — чёткий и однозначный «0» (как и неделю назад). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 9 июня, 2015 В общем за прошедшие несколько дней принял решение капитально затемнить аквариум. С вечера пятницы до вечера понедельника (3 суток) простоял он у меня под покрывалом. Химию никакую не лил, т.к. на выходных дома не было. Вечером в понедельник снял покровы — вода существенно прочистилась от мути, растения приуныли, но, в целом, выдержали экзекуцию. Рыбы — ОК. Заменил 20-с-чем-то литров воды, около 20 мл чая, а во вторник с утра снова всё занавесил покрывалами, т.к. вода ещё с «зеленцой». Но, наконец-то увидел отчётливо задний план аквариума. Думаю, что в четверг вечером открою снова + поменяю воду. Надеюсь, что всё-таки побежду эту напасть. Фильтр «молотит» без передышки, аэратор аэрирует. P.S. Вот думаю, что, если зелень это — эвглена зелёная (одна из довольно частых причин зелёной воды), она же двухприводная, в том смысле, что на свету ведёт себя как аутотроф, а в темноте, как гетеротроф. Получается её победить весьма сложно? Ну нет света, питается органикой, есть свет — ведёт себя как водоросль… Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 11 июня, 2015 Сегодня утром, по прошествии 2-х суток, снял «покровы» с аквариума — вода мутноватая, с белёсым оттенком, но вроде бы без зелени. У пистии часть корней поотваливалась (но это она постоянно на любые изменения воды так реагирует). Сделал шестичасовой световой день, добавил в воду нитривек. Теперь на выходных понаблюдаю — позеленеет снова или нет (но если снова «вылезет», вероятно, уже буду УФ-стерилизатором побеждать). В общем, хочу сказать, что цветение воды — это гадость ещё та. Если допустить, то потом победить весьма и весьма непросто (не беря в расчёт случаи, когда сразу врубают УФ-стерилизатор до победного). Чай все дни вливал, но по чуть-чуть (7–8–10 мл первой заварки), т.к. была вероятность pH «уронить» (перед затемнением pH исходно был уже 6,5). Рыбасы вроде бодрятся, голодные и агрессивные. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Foster 10527 Жалоба Опубликовано 13 июня, 2015 Отлично! Спасибо за описание своего опыта. Если через неделю вспышки не будет, можно будет подводить итоги. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 16 июня, 2015 Зелень минимизировалась, но, (увы и ах) ушла не до конца. Вчера вечером положил в фильтр обычную салфетку из вискозы, которую для хоз. нужд продают в любом магазине Очень кстати оказалось, что салфетка практически точно подходит по размеру к фильтру Утром аквариум было не узнать — вода стала практически прозрачной, а тряпка, извлечённая сегодня по утру из фильтра, из розовой стала грязно-зелёной. Заказал УФ-стерилизатор, т.к. подозреваю, что полной победы без него добиться весьма затруднительно. Если это эвглены, то затемнение им «побоку», т.к. способны в темноте переходить на гетеротрофное питание, а, кроме того, они способны к образованию цист. Салфетку использовал для того, чтобы уменьшить количество органики в воде перед началом стерилизации воды (дабы избежать ненужного роста аммония/нитритов). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 18 июня, 2015 «Не гнёт их ветер, не валит буря»© Третьи сутки уже скоро сравняются — вода в аквариуме «как слеза», но(!) салфетка стабильно зелёная (дважды в день промываю — утром и вечером), правда, сегодня утром показалось, что интенсивность окраски стала падать. Сегодня надеюсь начать УФ-обработку воды ибо… ибо… в общем врагу не пожелаю такой «развлекухи» Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Esta Жалоба Опубликовано 18 июня, 2015 Да уж, Женя! Нашел ты себе приключений!!! Молодец, что справился ! Идея с салфеткой понравились, получился слой тонкой очистки. Рыбки как всё это пережили? Без потерь? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 18 июня, 2015 Да уж, Женя! Нашел ты себе приключений!!! Молодец, что справился ! Идея с салфеткой понравились, получился слой тонкой очистки. Рыбки как всё это пережили? Без потерь? Это точно. Уж нашёл, так нашёл… Сегодня вечером, в очередной раз салфетку вынул — зелени явно стало меньше (умеренный налёт только с нижней стороны). Рыбы нормально, бодрятся, все живы. Вот гигрофила (вишнёвый лист) вся «полегла» напрочь после Aquayer'овского Альгошока, одни пеньки остались, да и гидрокотила пооблетела изрядно. Сегодня, по случаю, прикупил пучок людвигии ползучей Купил Aquael'евский УФ-стерилизатор (УФ Aquael Sterilizer UV AS-9W) — сейчас работает. Напрягает одно — почему-то от блока питания идёт отчётливый неприятный запах (дыма и проч. нет). На ощупь блок, конечно тёплый. Пластик «газит»? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Esta Жалоба Опубликовано 19 июня, 2015 Если запах как ты пишешь отчетливый, я б обменяла на другой. В магазине брал ? Блок питания,по идее, и должен чуток нагреваться. И запах, пока вещь новая, может присутствовать. Тебе то на месте виднее, запах сильный или нет. Понаблюдай, может исчезнет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 19 июня, 2015 Брал в «Живой воде». Запах не то чтобы сильный, но отчётливый и неприятный. Просто думал вдруг — это какая «видовая болячка» всех Aquael'евских сабжей (по логике — если блоки стандартные, значит не у одного меня запах). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Esta Жалоба Опубликовано 19 июня, 2015 Отзывы искал в интернете, что пишут ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 19 июня, 2015 Отзывы искал в интернете, что пишут ? То ли искать разучился, то ли я один такой везучий, то ли нюх обострённый… Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 19 июня, 2015 В общем было так… потом стало, как в интернете (пост #3) . Теперь всё вернулось на круги своя, только вместо напрочь сгинувшего в левом углу лимонника (осталась одна-единственная палка с тремя листиками на макушке — на фото самый высокий из всех, оставил в качестве эксперимента — может оживёт) вчера высадил людвигию. Эхинодорус в правом углу подпритух и гидрокотила (слева на переднем плане) тоже выглядит уныло (но живая и зелёная — надеюсь отрастёт). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Foster 10527 Жалоба Опубликовано 19 июня, 2015 Отлично! Поздравляю. Твой опыт с салфетками полезен, мотаем на ус. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 22 июня, 2015 В общем после форсирования борьбы с эвгленой при помощи салфеток из вискозы и УФ-лампы (вроде запах от блока питания выветрился, видимо пластик — г…о паршивый у поляко-китайцев) пока получилось так: Буду теперь растения стимулировать на активный рост и разрастание. Нитраты не тестировал (как-то пару раз мерил в самый пик цветения воды NO3 были стабильно «0»). Да и, судя по тому, что пистии активно стремятся корнями до грунта дотянуться — они на «0» и есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 23 июня, 2015 О! На aqa.ru официально ответили про их УФ-стерилизатор Приветствуем, Спасибо за выбор нашей продукции!Для данного типа катушечных блоков является нормой нагрев и запах нагретого пластика, со временем он пропадет. Если кому интересно — ниже ссылка http://www.aqa.ru/forum/AQUAEL-UV-AS-9w-291358-page1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Foster 10527 Жалоба Опубликовано 23 июня, 2015 Зови АкваЭль к нам ))) Напиши им - "купил Вашу продукцию только благодаря супер-мега ресурсу ФФ" ))) и "теперь благодаря ФФ буду еще и нюхать Вашу продукцию" ))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 23 июня, 2015 О! Да! Но, кстати, не обманули «чертяки». Второй день включаю по 7 часов и запах всё слабее. Эффект, вкупе с салфеткой ощутимый. Сегодня в вечеру её (салфетку) извлёк — за сутки еле заметный серовато-зеленоватый налёт (уже третий день полощу её 1 раз/сутки). Надеюсь, что к концу недели нужда в микрофильтре отпадёт. Из предлагаемых коммьюнити способов не пробовал ветку ивы и (редкий, кстати, вариант) махнуть рукой и якобы через полторы недели само пройдёт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 30 июня, 2015 (изменено) В общем подвожу итоги. Уже неделю вода полностью прозрачная, травянистый запах полностью пропал. Сейчас ежедневно, начиная с вечера пятницы по 10–12 часов (на ночь) включаю УФ-стерилизатор (больше для профилактики), но, для себя решил, что в конце недели финиширую и его использование. С салфеткой, в качестве микрофильтра, «закруглился» ещё в конце прошлой недели. Резюме Затемнение — временная мера. Если цветение связано с эвгленой, то в темноте она просто переходит на питание органикой и чувствует себя сносно даже в темноте. Да, в первые пару дней вода выглядит светлее, но потом, по мере выработки эвгленой на свету хлорофилла всё возвращается на круги своя. Частые подмены воды — ошибка и ненужное паникёрство. Выливал по трети объёма — на следующий день или, максимум, через день всё возвращалось в исходную позицию. Химия — про всю не скажу, но, например, АльгоШОК от Aquayer (перекись водорода + какой-то альгицид) в рекомендованной дозе в течение трёх дней справился только с моими гигрофилами (сорт «вишнёвый лист»). Также изрядно досталось гидрокотиле и эхинодорусам (сейчас вроде приходят в норму, но выглядят пока грустно). Пожалуй, из всей химии здесь могут помочь (но только в комплексе с другими методами) препараты, склеивающие и осаждающие муть в воде (коагулянты/флокулянты), например Tetra Crystal Water. УФ-стерилизатор + вискозная салфетка — реально работают и очень хорошо друг друга дополняют. Единственный недостаток — стоимость УФ-стерилизатора (на момент написания порядка 4000–6000 рублей). Я, честно жалею только, что сразу не купил, т.к. через полторы недели после начала активного использования этих двух методов я проблему цветения воды решил на 100%. С большой долей вероятности можно предположить, что добавление третьего компонента (например, того же Tetra Crystal Water) ещё больше ускорило бы этот процесс. Остались «за кадром»: ивовые ветви, дафнии и выжидательная тактика. Надеюсь поводов проверять эти методы у меня не будет (и всем того же желаю) Изменено 1 июля, 2015 пользователем Jekssone 3 Светлана Н., Рустам и MilaF отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Argenty 423 Жалоба Опубликовано 1 июля, 2015 Все четко и по делу, пошел себе пометки делать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 1 июля, 2015 Спасибо! Подкорректировал пункт №4 (добавил акцент про Tetra Crystal Water). Так сложилось, что я этот препарат израсходовал ещё до приобретения УФ-стерилизатора, но, подозреваю, что его использование вместе с микрофильтром и стерилизатором ещё больше ускорило бы процесс санации аквариума от «зелени». Насчёт ивы, есть подозрение, что здесь играет роль не только мощная утилизация нитратов/фосфатов и проч., но и выделение неких «-цидных» веществ (биологический антагонизм). В пользу этого говорит то, что в аквариуме постоянно живёт некоторое количество пистии (больше десяти средних по размерам растений), именно для удаления из воды излишков нитратов и т.п. но… не помогло ни разу. В момент максимального позеленения воды пару раз измерял нитраты и фосфаты в воде — они были строго на «0», что в общем ожидаемо, так как сами же микроорганизмы, ответственные за позеленение, их вероятно и «съели». Думаю, что изобрАжу ещё один майлстоун через недельку—полторы (как обстоит дело уже без УФ-стерилизатора). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Argenty 423 Жалоба Опубликовано 1 июля, 2015 Ждем с нетерпением Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 1 июля, 2015 Кстати, по поводу Aquayer'овского «АльгоШОК» — написано, что в состав входит перекись и некий альгицид QAC. Поиск по рунету, что это за зверь ничего путного не принёс. В импортном сегменте нашёл статью про альгицидную активность некоего Si-QAC (3-(trimethoxysilil)-propyldimethyloctadecyl ammonium chloride) — нечто кремнийорганическое четвертичное и аммониевое. Видимо, в АльгоШОКе если не «оно», то что-то близкородственное. Особенно в этом меня смущает фраза с сайта Aquayer QAC обеспечивает длительное действие и работает до тех пор, пока не уйдет из воды с подменами 1 MilaF отреагировали на это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Foster 10527 Жалоба Опубликовано 2 июля, 2015 Ну на заборах тоже пишут всякое: "ЦОЙ жив", например,... думаю цитата - замануха! Я читал, что любой альгицид распадается в воде за пару дней. Возьмем тот же Ермолаевский Альгицид+СО2, его рекомендуют капать кожен день или через день. Это же какая концентрация альгицида будет к концу недели, если он не распадается!!!??? Может не прав, это так мысли в слух. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 2 июля, 2015 Так ведь разные совсем вещества. Сказать «альгицид» — это тоже самое, что сказать «антибиотик», не уточнив конкретное название препарата. В Ермолаев CO2 используется глутаровый альдегид (пентадиаль), который распадается полностью в течение 48 часов (в аквариуме быстро окисляется до глутаровой кислоты, которая, в свою очередь, распадается на воду и CO2. Через 48 часов следов ни ГА, ни глутаровой кислоты не обнаруживается), а в «АльгоШОК» — QAC (как я уже говорил, вероятно нечто кремнийорганическое четвертичное и аммониевое). Причём в единственной наукообразной статье, где исследовали влияние Si-QAC на водоросли (на англ. языке) написано, что механизм альгицидного действия этого вещества до конца не изучен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Foster 10527 Жалоба Опубликовано 2 июля, 2015 Не спорю! Но QAC какое-то инкогнито. А значит можно писать, что угодно! В плоть до аббривеатуры SPMШ, что переводится, как SuperPuperMegaШтука ))) за 9.99$. З.Ы. Спс, за интересное и углубленное повествование! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jekssone 110 Жалоба Опубликовано 2 июля, 2015 Не спорю! Но QAC какое-то инкогнито. А значит можно писать, что угодно! В плоть до аббривеатуры SPMШ, что переводится, как SuperPuperMegaШтука ))) за 9.99$. З.Ы. Спс, за интересное и углубленное повествование! Вообще аббревиатура «QAC» обозначает любые соединения четвертичного аммония (Quaternary Ammonium Compounds). По сути, производитель мог написать «анионные ПАВ» — всё равно имя конкретного соединения «науке — это неизвестно»© http://www.bode-science-center.ru/centr/glossarii/soedinenija-chetvertichnogo-ammonija-qac.html http://universalium.academic.ru/182370/%5C/%5C/tg.delnapb.com/%5C/%5C/tg.delnapb.com/%5C/%5C/tg.delnapb.com/%5C/%5C/tg.delnapb.com/%5C/%5C/tg.delnapb.com/?id=276422&t=iframe Поделиться сообщением Ссылка на сообщение