CIPS 2019 ИТОГИ ГОДА!

[Foster 10406]

Привет, друзья. 

Предлагаю полюбоваться шедеврами китайской выставки CIPS 2019 и одноименным конкурсом по акваскейпингу!

Приятного просмотра: смотрим, учимся, и в следующем году создаем свои шедевры.

Кому какая работа понравилась?

[Anna46 635]

все! кроме 89 

[Pioneer 149]

Все понравились , особенно 15

[Андрей Белгород 314]

Добейте меня танцем... Вот те бабушка и эффект китайского пинпонга. А вообще все супер и может я и далёк от ивагуми но принцип золотого китайского всечения прошёл. 

[Rybac 5842]

  Не думал, что мой палец перестанет крутить колёсико мышки, но на номере 92 он сам остановился. Классно. Раздолье.

  Всё остальное уже было.

[Foster 10406]

@Rybac все таже вода, все те же рыбы ))) Хоть бы кто кактус в банку запихнул )))

[Rybac 5842]

Ай, не смешно. Не только та же вода и те же рыбы. Но и те же леса, поляны, горы, пещеры и джунгли. Хочется чего-то нового. Например вот:

Кто скажет, что это хуже? Это просто блеск. И тут - рыбы. Мы видим их красоту. Всё подчёркивает красоту рыб. А там и рыбы-то не нужны. Картинки.

А номер 92 выгодно отличается от всех остальных своей новизной. По крайней мере намёком на неё. И рыба в тему.

[DeadBeef 332]

Красиво, много, однообразно. Ничего. Вообще ничего нет такого, чего бы "я себе такую же хочу".

 

[Foster 10406]

@Rybac @DeadBeef  вот вам клипок. Наслаждайтесь )))

Сколько лет пройдет, все о том же гудеть проводам, все того же ждать самолетам.
Девочка с глазами из самого синего льда, тает под огнем пулемета.

Скоро рассвет, выхода нет, ключ поверни и полетели.
 

Ребзя. Вы что-то около того сделайте, а потом пишите: "Фу-кака".  

 

[DeadBeef 332]

 

17 минут назад, Foster сказал(а):

Ребзя. Вы что-то около того сделайте, а потом пишите: "Фу-кака".  

При всем уважении, Вы не правы.

Работы выставлены именно для того, что бы их оценивали. Не нравится - не надо выставляться. Не хочется слышать мнения - не нужно его спрашивать.

И "что-то около того" делать совершенно не хочется. Посмотреть да - можно, а вот даже задумываться о том что это можно бы и для себя сделать - нет, не хочется.

[Foster 10406]

@DeadBeef какие все пошли индивидуалисты. Мое мнение - мое мнение. Николай, мы с вами не знакомы и поэтому я думаю, что вы именно так отреагировали.

Приведу пример. Вот вы давно были в тетре? Нет. Да? Неважно. Я так же могу вам сказать, фу все тот же театр, все трежи постановки, ничего нового. Фу... я даже близко не хочу становится актером тетра... балаган какой-то ))) А тем временем, не смотря на ваше мнение - это искусство. Нравится вам это или нет. 

Что же касается "все тоже самое", "одно и тоже". Еще один пример, давиче я был на постановке "Мастер и Маргарита", спектакль шел 3 часа, из которых целый час, весьма уже не юная актриса, которая играла Маргариту бегала по сцене выставив на показ обнаженные "уши спаниеля". Боже какая это была постановка, как мужчинки за 40+ аплодировали и бис-бис-сиськи-сиськи кричали из партера ))) 

Понимаете к чему я клоню... Булгакова в спектакле было очень мало. Но да, фурор, что-то новенькое ))) 

Я хочу лишь донести, что истинное искусство оно истинное и нельзя на него говорить фу. Это все равно, что в Эрмитаже ходить и фукать - все тежи картины Давинчи, Рафаэля, масло мысленное )))

Я не спорю, что что-то может не нравится, что-то нравиться... но строить из себя безапелляционного критика - и говорить, что все ГМО, при этом даже близко не стояв и не зная как это делается... Я считаю, это как минимум не уважение к авторам...

@Rybac вам могут нравится цихлидники, африканские пейзажи, но это не значит, что подводные сады - это фу, исчерпали себя, все одно и тоже. Не далеко и не одно и тоже. 

@DeadBeef @Foster я могу в противовес вам сказать, что цихлидники - это одно и тоже. Что биотопные аквариумы - делают рукожопые аквариумисты лепящие аля биотопы, а на самом деле лайт-скейпы, одно и тоже, одно и тоже.

У каждого свое мнение. Но давайте не быть такими категоричными. Давайте созидать, показывать пример, стремиться к лучшему и только тогда, с вершины Олимпа категорично судить других... хотя все равно это дело не благодарное )

Все ихмо, все по-доброму, всем респект.

[Foster 10406]

Вот, ребята, скажите этому чуваку в лицо все, что вы думаете...)))

 

[DeadBeef 332]

Собственно, что я. Ваш форум - Ваши правила.

Если бы Вы в самом начале темы объявили, какие мнения допустимы в теме или разместили бы список тех, кому разрешено высказывать мнение, бы ло бы меньше поводов к нервотрепке.

[Юна 7720]

вот все мы разные. я мечтаю повторить одну из этих работ или подобных, пусть хоть самую дольнюю от первого места. хочу сделать САМА, пусть даже копию, пусть назовут плагиатом или безвкусицей.  но я хочу это сделать САМА, и не на конкус, а для себя. потому что не понимаю, как можно такое сотворить. но хочу понять. честно? пока кишка тонка., но буду ползти в ту сторону или хотя бы лежать в том направлении

[soroka 7269]

8 минут назад, Юна сказал(а):

буду ползти в ту сторону или хотя бы лежать в том направлении

Это мое!

53 минут назад, Foster сказал(а):

бис-бис-сиськи-сиськи кричали из партера ))) 

Это ты еще на Серебренникова не ходил. Там не только сиськи, но и письки. Даже Волочкову вырвало

@DeadBeef  категоричность - признак ограниченности. Вы могли бы написать, что работы кажутся вам однообразными, или вообще ничего не писать, как я, например,  Но не понять, что за всем этим стоит адский труд и так, боком, плюнуть в авторов - это как-то ..   не хорошо. Можно подумать, что написано из зависти

Как Промокашка Шарапову: "Это и я так могу! А ты давай " Мурку" сбацай!"

Изменено 17 октября, 2019 пользователем soroka

[DeadBeef 332]

@soroka Давайте не будем опускаться до уровня поколений Y/X и писать после каждого слова "IMHO".

Если отбросите заведомо отрицательные эмоции, то увидите в моих словах именно то, что сейчас требуете.

Можно устроить синтаксический разбор. Попытаться найти скрытые смыслы в моих словах :

В 16.10.2019 - 11:34, DeadBeef сказал(а):

Красиво, много, однообразно. Ничего. Вообще ничего нет такого, чего бы "я себе такую же хочу".

ИМХО. Какое имеет значение, сколько труда вложили авторы в свои аквариумы? (сколько Цинандали вложил труда в Петра-Первого-на-Москва-реке? Да пофигу! Позорище!)  ИМХО. Они работали не за мое мнение и не за мои деньги. ИМХО. Делать/тратить/затрачивать -- это их выбор и их риски. Они за призы борются. Это уже спорт, а не искусство. ИМХО. Вот и результат - все одинаково с разницей в миллисекунды. ИМХО.

Хоть аргументы подбирайте не абсурдные. А то все ваши (здесь обращение - множественное число) банально зеркалятся. 

Все эти картинки, на мой взгляд ==  увидел одну - видел все. Посмотреть разок - да, симпатичненько, но через час уже забылось.

И не на кого я не плевал - домыслы. Но и никакого раскаяния, от того, что ничего среди этого однообразия меня не зацепило я не ощущаю и не вижу к тому предпосылок.

2 часов назад, soroka сказал(а):

или вообще ничего не писать, как я, например

"О мертвых либо хорошо, либо..." //кстати, есть две версии завершения

[Foster 10406]

@DeadBeef сударь, если вы кроете аргументами. То кройте казырно )))

Не беру более низкие конкурсы. Беру самый жирный - IAPLC приз первое место 10000 долларов, 2е место 2700 бакстов, 3е - 460 баксов. До 20го места 100 баксов... а все остальные 2000 участников грызут кочерыжку. Так что не надо рассказывать, что акваскейперы за бабло рубятся. http://en.iaplc.com/about/application.html

2 часов назад, DeadBeef сказал(а):

Хоть аргументы подбирайте не абсурдные.

Лично я участвую в конкурсах для удовольствия. Для меня счастье просто войти в сотку лучших. Да и я знаю, как это тяжело и знаю, как это сложно. Моя цель - научится, превзойти себя, ну, а если получится, что-то крутое, что субъективно зайдет в ТОП, я буду этому только рад.

Я всегда буду защищать акваскейпинг от тех, кто сидит на завалинке, танукет и фуфукает. И рассказывает сказки, о том, что акваскейп - мертв. @DeadBeef Николай и заметьте я уважаю ваше мнение, но поверьте "однообразия" в приведенных работах нет - ваще. С профессиональной точки зрения почти каждую работу можно оценивать по полчаса минимума. Не требуйте хлеба и зрелища там, где это не уместно. 

Есть дискуссионные вопросы, есть проблематика. Вы же своим первичным сообщением делаете так.

Делаете это весьма пренебрежительно и поверхностно. Я только об этом говорю. 

Добавлю, мне, например, тоже "многие моменты" не понятны в акваскейпе, есть то, что не нравится. Но я не смею, не могу сказать, как вы "красивый однообразный отстой". Именно так читается ваше сообщение.

Ладно, это беседа о вечном. Жду ваших ответов и на этом предлагаю закончить. 

[soroka 7269]

@Foster мож закрыть?

[garsik-13 1212]

Ухватила интересное. Оказывается, то, что мне нравится, называется лайт-скейпы)

[Rybac 5842]

    Олег, ты всё воспринимаешь на свой счёт. Парень ничего страшного не сказал. Его мнение - однообразно всё. Мне тож так кажется. Тебе - нет. Всё, точка. У каждого свои фломастеры. В чём проблема? Ты же сразу говоришь о "тех кто на завалинке" нихеранеделающих. Я знаю охрененных аквариумистов, просто спецов обалденных, которым начхать на эти конкурсы. И занимаются аквариумистикой так, как они считают нужным. Они тож на завалинке? Просто занимаются рыбами, а скейперы - картинами. Не вижу криминала.

  Заметь, не было сказано ни слова в адрес скейперов. Было сказано об кажущемся - для нас, по крайней мере - однообразии. Просто мнение. Но ты считаешь, что если человек по другому понимает аквариумистику и скейп не любит, не принимает, не понимает (нужное подчеркнуть), то он априори - на завалинке. Мож вы - секта?))

  Так что, дружище, скока людей - стока мнений. Пора б привыкнуть.))

  По поводу "скейп мёртв". Посмотри скока лайков под постом со скейпами и глянь сколько было года два назад.

  И поверь, я уважаю твой выбор и твоё увлечение. Это здорово. Но и оставляю за собой право иметь своё мнение по этому поводу.

[Foster 10406]

@Rybac мнение должно быть обоснованным.  Твое мнение я знаю - ты махровый цихлидофил, с тобой про траву вообще бесполезно говорить))) А Николаю, я просто хотел сказать, что нельзя быть таким категоричным. 

Я ничего не воспринимаю на свой счет. Это просто мое мнение, или ты что? против моего мнения!?! ))) 

Ты знаешь меня, я могу только дискутировать, а еще порой люблю "апрельские тезисы". 

Давайте финишируем. Я против крайностей, вот и все - это мое мнение. Но я не против мнения своего))) и вашего))). 

Всем спасибо за дискуссию, истина где-то рядом!

28 минут назад, garsik-13 сказал(а):

Ухватила интересное. Оказывается, то, что мне нравится, называется лайт-скейпы)

Именно так, это уже давно не скрывается организаторами биотопных конкурсов. Все "биотопные аквариумы" - легкий вариант акваскепинга, это основа их построения. Вся типа изюминка в них, что типа автор собрал инфу о биотопе, и типа это все в его аквариуме есть. Но, увы, в 90% случаях биотоп рыб - это ил, муть, и мочалки с водорослями. А не то, что мы видим в "биотопном аквариуме". Юра Рыбак, как-то участвовал в таком конкурсе и может рассказать все, что он думает об этом...

[Rybac 5842]

   Увы, да. Был облом. Я думал, что чем более похоже воссоздашь в акве участок реки - тем лучше. Мать хвать! И там - скейпы и законы, мать их!)))

   А, вообще, я пришёл к выводу, что самое главное - найти своё. Вот прям своё-своё. Не глядя на нормы, законы и правила. Когда аквы радуют тебя в первую очередь, а уж как другие отнесутся... Когда рыбок кормишь часа два, когда свет переключаешь сам, а не через таймер, чтоб ещё позависать у любимых банок. Это просто кайф. Я к этому шёл долго. Что-то пробуя и отвергая. Нервничая, иногда психуя.)) Зато сейчас - умиротворение в душе. У меня сейчас в банках то, что в равновесии со мной самим. Чего и остальным желаю.))

[Юна 7720]

@Rybac хорошо сказано!

[Foster 10406]

@Rybac недавно слышал высказывание: "Аквариум без водорослей - прихоть аквариумистов".  Очень интересная и, по сути, правильная мысль. Юра, я полностью с тобой согласен, что аквариум должен быть в первую очередь для души. Все мы тут в первую очередь для души. Стилистика, концепт, вид аквариума - это дело каждого, тут вообще спора нет. 

Но, я всегда буду ратовать за развитие нашего хобби. Цихлидник - так бомбический, биотопник так чтоб 1 место занял, акваскейп, море... пофиг. Все должно быть на мировом уровне. Увы, у нас пока все далеко не так. Как админ хедлайнерского ресурса, я обязан за это ратовать. Я должен доносить до людей, что акваскейп - это неоднотипно, что биотоп - это круто. Но при этом я только за - за развитие любительских направлений и все такое. Короче ты все знаешь, все мои чаинья.

[Rybac 5842]

18 минут назад, Foster сказал(а):

"Аквариум без водорослей - прихоть аквариумистов".

   Класс. Очень точно.

   Хорошо. Ну, вот занял ты первое место. И чево? Учёл все законы, правила, каноны. Заметь, не тобой придуманные. Ты просто их принял и всё.  Всё по фен-шую. Дальше что? Наипервейшее потом добиваться? А потом бестофзебестофзебест? И ты думаешь разница между твоим первым местом и сотым будет огромная? Да никакой. Путь в никуда. Тупик. Из года в год - кто позолотосеченней картину создаст. Олег, создавать то, что уже было создано мульон раз - это не развитие. Развитие - идти дальше. Создавать новое, своё. Спотыкаться, ошибаться, мучиться, сомневаться, но идти непроторённой дорогой. Это - развитие. И не важно как это воспримут люди. Важно твоё ощущение. Ощущение приоткрывания чего-то нового. Только не обзывай меня маргиналом и не говори, что я, ничего не создав в скейпах, типа на завалинке, не могу так говорить. Могу. Очень даже могу. Но делать то, что уже делали - не интересно. 

   Я вот представляю: сидят такие дядьки с умным видом и раскосым взглядом, смотрят на фотку Олегова аквариума и решают, мол, а попадает ли сие творение под наши сечения? И творение ли это ваще? О, ИпонаСан, гляди, у него муллиметр вправо вон тот кустик, а надо влево. Всё. Стопитсотое место. И ты такой: ипппааать! Надо было влево!

   И им похрену, что ты ночами не спал, переживал, рожал, советовался, сомневался, думал, что вправо. Щас! Надо было влево и пипец. Придёте через год. 

   Курт Кобейн умер молодым, а помнить будут всегда его, а не его продолжателей-подражателей. Потому что он придумал новое в музыке. Он первый. Так же и с Амано. Он первый. А чемпионов кучу кто помнит? Единицы. Да и чего их запоминать, через год новый будет. С почти такой же банкой.

   Помнишь наши конкурсы? Вот где было разнообразие! Какие дебаты! Жизнь кипела! И новизна была! Это было классно и ИНТЕРЕСНО! А представь, если б было не 10 конкурсантов, а сто? Ох, сто представлений о прекрасном от ста людей без всяких рамок, канонов и законов, а?! Вот где развитие! Вот где непаханое поле!  Вот где интерес!

  А тут... Всё заранее известно. Потому и не интересно.

  Ты реально думаешь, что скейпом занимаются единицы только потому, что остальные не могут? Не хотят. Не интересно уже.

  Вот такое мнение. Извини, если чё не так.))

[sovetnik_pilat 2747]

Йохууу! Вот это мне нравится, сообщники! Сейчас из баньки приеду домой , включу комп и тоже выскажусь. С телефона никак, увы. Дайте мне 15 минут)

[sovetnik_pilat 2747]

В 16.10.2019 - 11:34, DeadBeef сказал(а):

Красиво, много, однообразно. Ничего. Вообще ничего нет такого, чего бы "я себе такую же хочу".

Ничего предосудительного и пренебрежительного в этом высказывании Николая не вижу.  Во  не знаю, чего тебя @Foster  Олег, возмутило.  Я люблю сладкое, глюкозу мозг постоянно требует. Но при одновременном  потреблении сладкого чая, тортика, конфеток, пирожных и с медом вприкуску меня наверняка вырвет. Тот же эффект при восприятии сотни сладких (читай красивых), но реально однообразных акваскейпов.  Передоз красоты, увы.  Однообразно? Факт! Примитивный пример - наш сентябрьский конкурс Баттлхард2019.  Хочешь посмотреть работы, вышедшие в финал, единой картинкой? Специально уменьшу работы финалистов, чтобы в отдельные не вглядывался. Угощайся - 

Ничего не замечаешь? А мне вот сразу стало понятно, почему @Rybac Юра  выбрал четвертую. Уметь увидеть общее и  частное, после чего сделать выводы - тоже дорогого стоит.  Большинство оценивает аквы по принципу "нравится-не нравится", не замечая "золотого сечения", разделения на три плана, тональную, световую и физические перспективы, особенности посадки растений и  ... они правы. Главный критерий именно таков. Сказать красиво-некрасиво право каждого. А единичные специалисты могут обосновать красоту по строгим принципам.  И еще меньшее количество специалистов могут не только критиковать, а сделать.  "Сделай сам, а потом скажи" - ну вообще не аргумент.  Множество талантливых литературных критиков шикарно рассказывают о книгах великих писателей в отзывах и эссе. Но говорить что отзыв критика плох, ибо -  "сначала сам напиши "Войну и мир" - в корне неверно. 

7 часов назад, Foster сказал(а):

...Все "биотопные аквариумы" - легкий вариант акваскейпинга, это основа их построения. Вся типа изюминка в них, что типа автор собрал инфу о биотопе, и типа это все в его аквариуме есть...

Олег, основа построения любой красивой картинки едины. Будь то типа картина художника, типа посадка цветочной клумбы, аквариум,  художественное фото, архитектура, дизайн квартиры или парка....  Могу перечислить принципы, ничего сложного.  Но сводить всё к "акваскейпингу" - так ты дойдешь до оценки с точки зрения хардскейпа картин Перова и Саврасова. Хотя изначально наоборот.  И, к слову, довод - "сначала сделай так, потом хлюзди" - с успехом в случае биотопа работает наоборот в отношении и акваскейперов. 

4 часов назад, Foster сказал(а):

Все должно быть на мировом уровне...

 Для строительства таких акваскейпов нужны научная и техническая база, школы и мастера, которые передадут принципы, подскажут, направят. Много таких в России?  Аудитория минимальна.  Ты делаешь что можешь, честь и хвала, но злиться по этому поводу - сердись на России со 146 миллионами человек против 741 миллионов в Европе и   1 миллиардом и 430 миллионам Китая. Учи, делай мастер-классы.  Тебе много подсказали по последнему конкурсу? Ни черта. Нет специалистов? Не только и не столько, менталитет такой - 

15 часов назад, soroka сказал(а):

или вообще ничего не писать, как я, например...

 Ольга,  я не в укор, сам такой же. Да и Олег  частенько. Вот выложил я свою работу немудрящую неделю назад -  

- попросил мнений о недостатках, неделя прошла. И что, много мне написали, где недостатки? И как мне их исправить? Фиквам, советник.  Более того, даже члены жюри не удосужились прокомментировать, за исключением одинокого китайца.

10 часов назад, Foster сказал(а):

Я всегда буду защищать акваскейпинг от тех, кто сидит на завалинке, танукет и фуфукает.

А зачем его защищать? "Шо маемо то маемо"...  Эволюция вещь применимая и к нему. Жизнеспособное пробьется, атавизмы исчахнут.

13 часов назад, DeadBeef сказал(а):

...Это уже спорт, а не искусство...

Николай, да нихрена подобного.  Аккурат искусство.  Просто аквариум очень хрупок и кратковременен как произведение искусства.  Это не греческая статуя богини Геры, неизменная много сотен лет,  и не шикарная высотка МИД РФ на Смоленке.  Акваконкурсы - зачастую единственный способ показать свое произведение, добиться восхищения и признания. Понимаете? 

4 часов назад, Foster сказал(а):

"Аквариум без водорослей - прихоть аквариумистов".

 И с водорослями тоже тогда прихоть. Тоже могу сказать -   "акваскейпинг  с крупной и яркой рыбой - грубая ошибка и труды насмарку, рыба там вторична и вообще на последнем месте" - факт неоспоримый. Но глубинные теории на этом высказывании делать не буду...  

2 часов назад, Rybac сказал(а):

И им похрену, что ты ночами не спал, переживал, рожал, советовался, сомневался, думал, что вправо. Щас! Надо было влево и пипец. Придёте через год. 

Всё верно. Если участвуешь в конкурсе собак, нефиг туда с кошкой приходить, а потом удивляться чего не оценили. Хоть она и самая красивая и любимая. Есть правила.  Выгонят с кошкой, а коль привел собаку - её оценят собаководы по своим правилам. 

Люблю аквариумы, разные и всякие. Палюдариумы и флорариумы пламенно. Недавно увлекся искусством бонсай, с целой философией жизни в основе.   Не надо зацикливаться на чем-то узкоспециальном. Как говорил немецкий математик Давид Гильберт - "Каждый человек имеет некоторый горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения». 

PS. Олег, могу предложить отмен любезностями. Покритикуй мой конкурсный хард, а я потыкаю палочкой в несоответствия "канонам акваскейпинга"  твоей работы на конкурсе китайцев.

[Rybac 5842]

5 часов назад, sovetnik_pilat сказал(а):

Олег, могу предложить отмен любезностями. Покритикуй мой конкурсный хард, а я потыкаю палочкой в несоответствия "канонам акваскейпинга"  твоей работы на конкурсе китайцев.

Ух ты! А мы понаблюдаем. Интересно.

   А с картинкой и №4 - ваще в яблочко!))

[ВВК 7818]

Ну вы, блин, даёте!

[Rybac 5842]

 

7 часов назад, sovetnik_pilat сказал(а):

Если участвуешь в конкурсе собак, нефиг туда с кошкой приходить, а потом удивляться чего не оценили.

  Аркаш! Так он не с кошкой пришёл на собачий конкурс! А с не на ту сторону зачёсанной чёлкой псом!)))

[Foster 10406]

@sovetnik_pilat потыкаемся, но чуть позже. Я тут уже натыкался до того, что в... ближайшие недели дежурю у роддома 

Вообще - это идея. Давайте устроим "Батл тытачкоФФ" - создаем ветку скидываем туда фото аквариумов, данные. А потом, каждый участник высказывает свое мнение о работах других участников. 

Зачем так. Во-первых, все в одном месте, во-вторых типа батл, в-третьих, лично мне так удобнее. Увы, я сейчас в скользь могу сидеть на форуме. А так зашел четко в тему и ответил. 

Участвовать могут все. И цихлидофилы и травоведы, и любители, и гуру, и новички. 

Как вам? Если за напишите, кто в замесе, наберем хотя бы первых 3-5 участников и погнали.

@sovetnik_pilat что касается сказанного тобой, с разрешения отвечать не буду дабы свернуть "жаркие споры".  

 

[Rybac 5842]

   Можно, а чего. Я за.

  Хотя, я тут подумал, до того ли тебе сейчас будет? Скоро ты привяжешь верёвочку к кроватке, а другим концом к руке и спать будешь ритмично дрыгая рукой, дабы было тихо.)))) И слава Богу!))

[Екатерина Александровна 2845]

Это будет интересно. А то форум совсем в застое.

[Urrri 5088]

40 минут назад, Foster сказал(а):

ближайшие недели дежурю у роддома

Ооо! Вот тут согласен с тёзкой, что

29 минут назад, Rybac сказал(а):

до того ли тебе сейчас будет?

 

[sovetnik_pilat 2747]

1 час назад, Foster сказал(а):

в... ближайшие недели дежурю у роддома...

  

А по поводу предложения - "за" двумя руками.