Проблемы с цихлидником

[P-V 0]

Здравствуйте,
аквариуму уже 7 месяцев:
1. объем водяного столба 36*55*122 см (~250 литров), грунт - галька, слой примерно 5 см.
2. Биологическая фильтрация JBL cp-250 (700 л/ч), механическая KW I-BUS 5150 (3000 л/ч) с губкой, висит 200 гр цеолита в ситце (меняется раз в месяц).
3. Аэрация от KW и Barbus AIR 006.
4. Параметры воды: pH 6-7, NO3 40 (Нилпа), PO4 10 (Нилпа), Т 25 Градусов Цельсия.
5. Режим обслуживания: еженедельно подмена 40-60 литров воды, с использованием кондционера Sera Aquatan, и сифонка грунта.
6. Население: изначально было 7 африканских цихлид, сейчас 5 взрослых особей, не уверен на счет видового состава, но по-моему
исходно было так - два Псевдотрофеуса Ацей Итунги, один Цинотиляпия афра Кобуе, четыре Псевдотрофеуса Ломбардо (из них один самец на весь аквариум).
7. Освещение естественное - аквариум недалеко от окна на северо-западную сторону света.
8. Растительность пластиковая
9. Питание: Tetra Pro Algae Crisps
Фото аквариума и его населения приведены ниже.

Спустя три месяца после запуска аквариума умерла самка Псевдотрофеуса Ломбардо, в аквариуме умеренно наблюдались бурые водоросли. Потом появилось первое потомство - пять Псевдотрофеусов Ломбардо. Спустя месяц один из потомков Ломбардо умер - тесты воды при этом не показывали каких-то запредельных уровней нитрата, к сожалению, тесты от Нилпа единственное мне доступное средство, а их тест на аммиак корректно не работает, поэтому регулярно отслеживать его уровень не получается. Вчера обнаружил еще одну мертвую самку Ломбардо (из запущенных изначально), в аквариуме на стенках бурно растут сине-зеленые и бурые водоросли ( фото микроскопии ниже). Население на настоящий момент - 5 взрослых рыб, 4 подростка и около 4 совсем мальков.
С момента как умер первый Псефдотроеус еженедельно использую Tetra Nitrate Minus, Tetra Phosphate Minus в количестве рекомендуемом производителем. После фактов гибели рыбы, кроме крупных подмен воды - около половины объема и средство Sera Toxivec. Борьба с водорослями месяц тому закончилась после  курс Tetra Algumin (250 мл), но сейчас они за месяц вернули свои позиции.  По поводу погибших, повреждений жабр (я так понимаю, что должны наблюдаться кровоизлияния в соседние ткани) у них я не находил, чаще это пожелтевшие тельца с вздутым брюшком.
Прошу совета, что мне предпринять, чтобы предотвратить будущую гибель рыбы, и как-то сдержать водоросли.

 

[Vsevolod Stakhov 2900]

10 hours ago, P-V said:

С момента как умер первый Псефдотроеус еженедельно использую Tetra Nitrate Minus, Tetra Phosphate Minus в количестве рекомендуемом производителем.

От нитратов и фосфатов рыбы не умирают - это популярная городская легенда, не имеющая ничего общего с реальностью. Единственный случай, когда нитраты и фосфаты могут навредить рыбе, - это при резком изменении их концентрации (как в плюс, так и в минус). Режим подмен, в общем, гораздо важнее непосредственных концентраций фосфата и нитрата для рыб.

10 hours ago, P-V said:

Режим обслуживания: еженедельно подмена 40-60 литров воды, с использованием кондционера Sera Aquatan, и сифонка грунта.

Аквариум у вас не перенаселен, но мне все равно кажется, что для цихлидника подмены недостаточны - лучше менять процентов по 30 воды, чтобы убрать органику из воды - органики цихлиды не любят. Фильтрация у вас тоже без запаса, увы. Цеолит - это хорошо, но грунт ваш достаточно плохо будет работать из-за крупного размера.

А вот один гидрохимический параметр я вообще не понимаю:

10 hours ago, P-V said:

Параметры воды: pH 6-7

PH 6-7 это очень, очень плохо для малавийцев. Пожалуй, без тестов KH/GH тут сложно что-то сказать. Минский водопровод мне незнаком, еще можете посмотреть у своего "водоканала" эти параметры - общая и карбонатная жесткость (или же содержание HCO3 и Ca/Mg - что есть). Увеличить жесткость и PH в кислой воде, вообще говоря, очень просто - можно положить известняковые камни и грунт: мрамор, мел, известняк, но полезно знать исходные данные. Просто ваши параметры фосфатов и нитратов говорят о том, что вода у вас мягкая, а закисает она как раз от нитрата и фосфата, причем, биогенного. А вот это уже не просто звоночек, а пожарный колокол по поводу недостаточных подмен и недостаточной жесткости для малавийцев.

10 hours ago, P-V said:

Прошу совета, что мне предпринять, чтобы предотвратить будущую гибель рыбы, и как-то сдержать водоросли.

Борьба с водорослями альгицидами бесполезна в малавийнике - все вкусное (нитку, бороду) малавийцы сожрут сами, а на бурые можно купить гиринохейлуса + пяток неретин и закрыть вопрос с водорослями окончательно и полностью. Отдельно отмечу, что применять альгициды может быть опасно для рыб, как минимум в плане ухудшения иммунитета.

С гибелью рыб все сложнее - если у вас не хватает жесткости, то рыбам может катастрофически не хватать кальция, что как раз и приводит зачастую к гексу или гексоподобным заболеваниям. Ну и корм у малавийцев должен быть растительный, а про корм вы ничего не написали (это я взял ключевое слово "вздутое брюшко" и подвел под него malawi bloat и гекс, да).

[P-V 0]

50 minutes ago, Vsevolod Stakhov said:

От нитратов и фосфатов рыбы не умирают - это популярная городская легенда, не имеющая ничего общего с реальностью. Единственный случай, когда нитраты и фосфаты могут навредить рыбе, - это при резком изменении их концентрации (как в плюс, так и в минус). Режим подмен, в общем, гораздо важнее непосредственных концентраций фосфата и нитрата для рыб.

Согласен, ведь существует физиологическая адаптация к определенным концентрациям ионов в среде.

Quote

Аквариум у вас не перенаселен, но мне все равно кажется, что для цихлидника подмены недостаточны - лучше менять процентов по 30 воды, чтобы убрать органику из воды - органики цихлиды не любят. Фильтрация у вас тоже без запаса, увы. Цеолит - это хорошо, но грунт ваш достаточно плохо будет работать из-за крупного размера.

Что бы Вы посоветовали с фильтрацией, увеличить проток у биофильтра? Канистру я чищу раз в два месяца, а внутренний фильтр раз в неделю.

Quote

PH 6-7 это очень, очень плохо для малавийцев. Пожалуй, без тестов KH/GH тут сложно что-то сказать. Минский водопровод мне незнаком, еще можете посмотреть у своего "водоканала" эти параметры - общая и карбонатная жесткость (или же содержание HCO3 и Ca/Mg - что есть). Увеличить жесткость и PH в кислой воде, вообще говоря, очень просто - можно положить известняковые камни и грунт: мрамор, мел, известняк, но полезно знать исходные данные. Просто ваши параметры фосфатов и нитратов говорят о том, что вода у вас мягкая, а закисает она как раз от нитрата и фосфата, причем, биогенного. А вот это уже не просто звоночек, а пожарный колокол по поводу недостаточных подмен и недостаточной жесткости для малавийцев.

Сходил на сайт водоканала, общая жесткость воды в моем районе (осадки солей на стенках подтверждают) - dH 15 по их данным, тестов на временную и постоянную жесткость поэтому не делал, думаете имеет смысл? pH, кстати, измеряется обыкновенной индикаторной бумагой.

Quote

С гибелью рыб все сложнее - если у вас не хватает жесткости, то рыбам может катастрофически не хватать кальция, что как раз и приводит зачастую к гексу или гексоподобным заболеваниям. Ну и корм у малавийцев должен быть растительный, а про корм вы ничего не написали (это я взял ключевое слово "вздутое брюшко" и подвел под него malawi bloat и гекс, да).

Кормятся они только чипсами Tetra Pro Algae , никаких других кормов им не даю.

[Vsevolod Stakhov 2900]

46 minutes ago, P-V said:

Что бы Вы посоветовали с фильтрацией, увеличить проток у биофильтра?

Больше и чаще (если возможно) подмены, исключить перекорм. То есть, банально увеличить подмены в два раза по объему до 80л в неделю, и смотреть.

Если есть возможность, померьте фосфат/нитрат в водопроводе.

Проблема в том, что вряд ли у вас там нитриты или аммиак - у вас три с половиной хвоста на 250 литров воды. То есть, я не вижу проблем с нитрификацией. Вот со скоростью этой нитрификации может быть все и неоптимально, но это, повторюсь, совершенно неважно без перенаселения.

46 minutes ago, P-V said:

Кормятся они только чипсами Tetra Pro Algae , никаких других кормов им не даю

Фосфата очень много (перекорм?). Если в исходном водопроводе его немного, то это явно корм. Я своих держу на JBL novo malawi - выхлоп фосфата в пределах нормы относительно нитрата.

49 minutes ago, P-V said:

Сходил на сайт водоканала, общая жесткость воды в моем районе (осадки солей на стенках подтверждают) - dH 15 по их данным, тестов на временную и постоянную жесткость поэтому не делал, думаете имеет смысл? pH, кстати, измеряется обыкновенной индикаторной бумагой.

В жесткой воде PH < 7 возможен только при очень странных условиях (если не подавать CO2 принудительно). Хотя PH зависит не от GH, а от KH, потому что соли сильных кислот и сильных оснований не дают существенного вклада в PH, так что KH я бы посмотрел - тест доступный и очень точный.

[P-V 0]

On 8/15/2020 at 1:13 AM, Vsevolod Stakhov said:

Больше и чаще (если возможно) подмены, исключить перекорм. То есть, банально увеличить подмены в два раза по объему до 80л в неделю, и смотреть.

Если есть возможность, померьте фосфат/нитрат в водопроводе.

Проблема в том, что вряд ли у вас там нитриты или аммиак - у вас три с половиной хвоста на 250 литров воды. То есть, я не вижу проблем с нитрификацией. Вот со скоростью этой нитрификации может быть все и неоптимально, но это, повторюсь, совершенно неважно без перенаселения.

Фосфата очень много (перекорм?). Если в исходном водопроводе его немного, то это явно корм. Я своих держу на JBL novo malawi - выхлоп фосфата в пределах нормы относительно нитрата.

В жесткой воде PH < 7 возможен только при очень странных условиях (если не подавать CO2 принудительно). Хотя PH зависит не от GH, а от KH, потому что соли сильных кислот и сильных оснований не дают существенного вклада в PH, так что KH я бы посмотрел - тест доступный и очень точный.

Знаете, перекорм возможно случается, банально потому, что аквариум в общественном владении, чисткой и заменой воды занимаюсь в основном я, а вот кормление иногда осуществляют другие люди.  Может быть Вы могли подсказать, какая весовая норма корма для малавийцев в сутки? Кормление по размытому принципу "съедают за одну минуту, ничего не должно оседать на дно" - не особо работает, человеку можно объяснить сколько отмерить и засыпать, а схему - "все должно быть съедено за пару минут" уже сложно формализовать.
Концентрация фосфата и нитрата в водопроводной воде по тестам незначительна, тест на kH я уже приобрел, завтра отпишусь о результатах.

[Vsevolod Stakhov 2900]

15 minutes ago, P-V said:

Может быть Вы могли подсказать, какая весовая норма корма для малавийцев в сутки? Кормление по размытому принципу "съедают за одну минуту, ничего не должно оседать на дно"

Почему не работает - кинули сами, убедились, что за минуту съели, значит, вот и норма, так и разложите по баночкам для других людей.

Я примерно так сделал, когда мы уезжали, - взял обычную щепотку корма, положил в мерный стаканчик на весах, взвесил, а потом в другие стаканчики положил ровно столько, сколько было в первом. В итоге получилось, что мои крокодилы съедают примерно 4 грамма корма в день (хлопьев JBL novo malawi). Визуально это очень много, но за 30 секунд ничего не остается. Хотя у меня там 35-40 хвостов в 190 (160 чистыми) литрах живет...

[Urrri 5088]

19 часов назад, P-V сказал(а):

...кормление иногда осуществляют другие люди.

...Кормление по размытому принципу "съедают за одну минуту, ничего не должно оседать на дно" - не особо работает

Очень помогает любая мерная ложка, которую вы подберете сами, и расписание кормления типа "покормил - поставь галочку" Это дисциплинирует коллег или домашних. А еще лучше - автокормушка, т.к. даже самая простая автокормушка работает обычно лучше, чем человек не в теме

[P-V 0]

 

 

 

 

On 8/16/2020 at 10:55 PM, Vsevolod Stakhov said:

 В итоге получилось, что мои крокодилы съедают примерно 4 грамма корма в день (хлопьев JBL novo malawi). Визуально это очень много, но за 30 секунд ничего не остается. Хотя у меня там 35-40 хвостов в 190 (160 чистыми) литрах живет...

Большинство источников, которые мне попадались, указывали, что для африканских цихлид необходимо минимум 10 литров объема на особь. Для своего аквариума я вижу пределом 20-25 особей - не супер там с укрытиями и самец активно гоняет, к тому же условия для большей численности не оптимальные. Возможно, когда численность популяции подойдет к этому пределу, проще и надежнее будет самца отдать человеку с более объемным аквариумом.
Тестом на kH (Нилпа) я проверил исходную водопроводную воду и аквариумную, измерения в трех повторностях - водопроводная 11° dH, аквариумная 10° dH. pH в аквариуме 6.5, водопроводная 7.5-8, как я вижу, надо как-то бороться с закислением?

On 8/17/2020 at 6:02 PM, Urrri said:

Очень помогает любая мерная ложка, которую вы подберете сами, и расписание кормления типа "покормил - поставь галочку" Это дисциплинирует коллег или домашних. А еще лучше - автокормушка, т.к. даже самая простая автокормушка работает обычно лучше, чем человек не в теме

Автокормушка в нашем случе может только усыпить бдительность, к тому же те, что я видел, в цене шли от $30 при весьма не восторженных отзывах.
С мерными штуками буду думать варианты. Такой еще вопрос по кормлению, мальки и подростки преимущественно прячутся между камней, когда взрослые кормятся и подбирают немного остатков уже со дна - это нормальная ситуация или же пытаться разделить для них зоны кормления?

[Vsevolod Stakhov 2900]

29 minutes ago, P-V said:

Тестом на kH (Нилпа) я проверил исходную водопроводную воду и аквариумную, измерения в трех повторностях - водопроводная 11° dH, аквариумная 10° dH. pH в аквариуме 6.5, водопроводная 7.5-8, как я вижу, надо как-то бороться с закислением?

Если честно, мои знания химии не позволяют мне представить, как такое может происходить. PH близкий к 7 представляю: много анионов сильных кислот, много CO2 (в том числе от нитрификации), органических кислот итп. Но как при 11KH может быть 6.5 PH я не представляю. Вы точно не меряли GH? Что такое dH в данном случае? Я могу ошибаться - знания по химии у меня только школьные, возможно, чуть больше, но не особо. Я просто теряюсь в догадках, если честно.

Ну а про 10л на особь все так. Можете попробовать своим малавийцам про эти лимиты объяснить У меня не получалось ни разу (а это уже четвертый малавийник) - везде безудержное размножение, куча мелкой шелупони по всем щелям, нерест поколениями и непрерывное перенаселение. А так тоже изначально было 7 рыбок.

Ну и про проще отдать самца - вы его поймайте сначала И учтите еще, что эти рыбки могут менять пол, если им этого очень захочется (мальки так вообще запросто), плюс хилые самцы очень умело мимикрируют под самок. Будут у вас трансвеститы/кроссдрессеры плавать...

В общем, я на эти попытки обуздать природу забил и решил, что лучше я им дам по максимуму фильтрацию, чтобы там ни следов аммиака/нитритов не было, а дальше пусть они там сами разбираются в своем супе.

Ну а бороться с закислением проще всего подменами - вода у вас из водопровода под малавийцев достаточно хороша. Хлор из нее выгнать кондиционером, и вот оно - лучшее лекарство.

[P-V 0]

11 hours ago, Vsevolod Stakhov said:

Если честно, мои знания химии не позволяют мне представить, как такое может происходить. PH близкий к 7 представляю: много анионов сильных кислот, много CO2 (в том числе от нитрификации), органических кислот итп. Но как при 11KH может быть 6.5 PH я не представляю. Вы точно не меряли GH? Что такое dH в данном случае? Я могу ошибаться - знания по химии у меня только школьные, возможно, чуть больше, но не особо. Я просто теряюсь в догадках, если честно.

Ну а про 10л на особь все так. Можете попробовать своим малавийцам про эти лимиты объяснить У меня не получалось ни разу (а это уже четвертый малавийник) - везде безудержное размножение, куча мелкой шелупони по всем щелям, нерест поколениями и непрерывное перенаселение. А так тоже изначально было 7 рыбок.

Ну и про проще отдать самца - вы его поймайте сначала И учтите еще, что эти рыбки могут менять пол, если им этого очень захочется (мальки так вообще запросто), плюс хилые самцы очень умело мимикрируют под самок. Будут у вас трансвеститы/кроссдрессеры плавать...

В общем, я на эти попытки обуздать природу забил и решил, что лучше я им дам по максимуму фильтрацию, чтобы там ни следов аммиака/нитритов не было, а дальше пусть они там сами разбираются в своем супе.

Ну а бороться с закислением проще всего подменами - вода у вас из водопровода под малавийцев достаточно хороша. Хлор из нее выгнать кондиционером, и вот оно - лучшее лекарство.

Общую жесткость я не мерял, dH - это обозначение немецких градусов жесткости. Дистиллированная вода, имеющая pH 7, при контакте с нормальным атмосферным воздухом, при измерениях показывает значения около 6, в помещениях с большим уровнем углекислоты (из-за дыхания людей), можно наблюдать значения около 5.5. Аквариум у меня без крышки, но сейчас лето и людей немного, в другое время же ходят толпы.
Я сейчас грешу на уровень органики и грунт ( фракция, тип), мне кажется, что добавление известняка (растянутое во времени, чтобы не привезти к резким колебаниям параметров) - поможет защелачиванию воды, к тому же это будут и дополнительные укрытия.
Про систему определения пола почитал, забавно. Получается эта характеристика у них не постоянная, тогда выход тут только один - раздавать в добрые руки, потому как высокая плотность населения хороший активатор разнообразного стресса. 

[Vsevolod Stakhov 2900]

1 hour ago, P-V said:

Общую жесткость я не мерял, dH - это обозначение немецких градусов жесткости. Дистиллированная вода, имеющая pH 7, при контакте с нормальным атмосферным воздухом, при измерениях показывает значения около 6, в помещениях с большим уровнем углекислоты (из-за дыхания людей), можно наблюдать значения около 5.5. Аквариум у меня без крышки, но сейчас лето и людей немного, в другое время же ходят толпы.

Дистиллированная вода тут совершенно неинтересна - у нее KH=0. Вообще, тесты на KH меряют не карбонатную жесткость, а общую "щелочность". Любая сильная кислота вытесняет гидрокарбонаты из солей с образованием угольной кислоты, которая сразу же разлагается на CO2 и H2O. Поэтому при большом KH низкий PH может быть вызван только запредельными концентрациями CO2 или остатков некоторых кислот средней силы - фосфатов, гумматов. Фосфата у вас, как минимум, до фига, так что, вероятно, это как раз закисание от них. И уже видно, что KH у вас в аквариуме ниже, чем в исходной воде (а это уже нитрификация постаралась с азотной кислотой), - это подтверждает догадку.

1 hour ago, P-V said:

Я сейчас грешу на уровень органики и грунт ( фракция, тип), мне кажется, что добавление известняка (растянутое во времени, чтобы не привезти к резким колебаниям параметров) - поможет защелачиванию воды, к тому же это будут и дополнительные укрытия.

Да, надо все хорошенько чистить, а карбонатный грунт будет нелишним. Вопрос с перекормом надо решать, а то узнаете про malawi bloat и/или гекс на практике :\

1 hour ago, P-V said:

высокая плотность населения хороший активатор разнообразного стресса

Не в случае малавийцев. Они как раз любят плотную тусу, при этом и драк меньше (на особь). Главный тут вопрос в фильтрации и планировании укрытий. Когда у меня жило мало рыб, то одну-две стабильно забивали. Да и самкам покоя не давал доминант. А сейчас ему некогда - вокруг куча наглой молоди, надо всем люлей раздать, чтобы никто не обиделся. Так что стресса реально меньше.