Как вывести органику.

[Дмитрий Л 2]

Всем привет.Имеется аква на 200л,запущена в январе 2019.Плотный травник,с подачей со2 и мощным светодиодным светом.Грунт нейтральный-кварц,фильтр внешник Тетра 1200+.Из декора-абрикосовая коряга и камни дракон.Рыбонаселение:из крупных 5 торакатумов и 2 гурами,и штук 35 всякой мелочи-сайки,кардиналы,корики,барбосы.Тесты нитрат-фосфат 10-0.5,рн 7.5.Добавляются жидкие макро,микро,железо,калий.Эхам,нимфам,криптам глиняные шарики под корни.Подмены 25-30% раз в неделю.

Описание проблемы:резко тормознулись в росте растения,старые листья стали покрываться рыжим налетом(не диатомовыми).Стенки на второй день после уборки начинают потихоньку зеленеть.Возникло предположение что в воде скопилось много растворенной органики,которая и блокирует рост растений.Три недели назад аквариум был переведен на подмены 2 раза в неделю,также по 30%.Пару раз добавлялся коагулянт  Кристалл от Аквайер.Все эти меры не принесли желаемого результата,растения по прежнему растут плохо.В связи с этим возник вопрос:как вывести всю эту гадость из воды без перезапуска?У кого какие мысли по этому поводу?

[shkush 14950]

А почему именно органика. Тест на окисляемость марганцовкой можно попробовать грубо но для понимания хватит. Органика выводится механически: подменами, сифонкой, абсорбентами: уголь и сичем пуриген, биологически: продибио биоклин - 2 ампулы биодайджест и биотрэйс. Но вряд ли в этом дело. Калия сколько в воде? Свет поподробней. Микро какое? Параметры воды?

[Vsevolod Stakhov 2909]

39 minutes ago, shkush said:

А почему именно органика

Вот да. Бывает, вначале пересолят аквариум до 500ppm, а потом органика виновата. PH 7.5 для травника с CO2 - это совершенно неприемлемо.

[Дмитрий Л 2]

8 часов назад, shkush сказал(а):

А почему именно органика. Тест на окисляемость марганцовкой можно попробовать грубо но для понимания хватит. Органика выводится механически: подменами, сифонкой, абсорбентами: уголь и сичем пуриген, биологически: продибио биоклин - 2 ампулы биодайджест и биотрэйс. Но вряд ли в этом дело. Калия сколько в воде? Свет поподробней. Микро какое? Параметры воды?

Тест на марганцовку делал-цвет остается фиолетовым,не желтеет.На калий теста нет,но листья растений без дырок,лью 2 раза в неделю по 20 мл на 200 литров.Свет-светодиодный светильник на 6 линий,заявленная мощность 98 вт и 10000 люменов(ниже фото).Микро-Fitomin micro от ПрестижАква.Аммиак и нитриты 0,Gh 16,kh 9,нитрат 10,фосфатов 0,5

7 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Вот да. Бывает, вначале пересолят аквариум до 500ppm, а потом органика виновата. PH 7.5 для травника с CO2 - это совершенно неприемлемо.

Сорри с рн ошибся,мерял еще до приобретения баллона.Сейчас перемерял 6,25 показывает.А что значит пересолить?

[Vsevolod Stakhov 2909]

19 minutes ago, Дмитрий Л said:

На калий теста нет,но листья растений без дырок,лью 2 раза в неделю по 20 мл на 200 литров.

Тут такая проблема, вот я сегодня пошел и намешал в туалете KCl и MgSO4 в 500мл воды. Потом добавил 10мл полученной смеси в аквариум. Что это вам говорит это о том, сколько я питалова внес с воду? Мне эти 2 раза в неделю 20мл тоже не говорят ровным счетом ничего. Интересует, сколько мг/л вносится калия в день/неделю. По методике подачи питалова я пока ничего лучше https://sites.google.com/site/aquaticplantfertilizer/pps-pro не нашел, если в аквариуме есть достаточное количество рыб. А лишний балласт (и органический, и неорганический) убирается, в основном, подменами. Вот прямо серией из 4-5 глубоких подмен.

19 minutes ago, Дмитрий Л said:

Тест на марганцовку делал-цвет остается фиолетовым,не желтеет.

Тогда тем более вывод об органике вряд ли состоятелен. Скорее, чего-то не хватает в питании, например, если один элемент заблокирован другим(и).

19 minutes ago, Дмитрий Л said:

Сейчас перемерял 6,25 показывает.

При KH=9 у вас 6.25 PH? Это 170мг/л CO2: какой-то из показателей неверно измерян. Вообще, если реально такой KH и GH, то это трудная вода. В ней надо все дозировки удобрений увеличивать в 3-6-10 раз по сравнению с дозировкой по инструкции, а также подбирать растения.

[Дмитрий Л 2]

14 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Тут такая проблема, вот я сегодня пошел и намешал в туалете KCl и MgSO4 в 500мл воды. Потом добавил 10мл полученной смеси в аквариум. Что это вам говорит это о том, сколько я питалова внес с воду? Мне эти 2 раза в неделю 20мл тоже не говорят ровным счетом ничего. Интересует, сколько мг/л вносится калия в день/неделю. По методике подачи питалова я пока ничего лучше https://sites.google.com/site/aquaticplantfertilizer/pps-pro не нашел, если в аквариуме есть достаточное количество рыб. А лишний балласт (и органический, и неорганический) убирается, в основном, подменами. Вот прямо серией из 4-5 глубоких подмен.

Тогда тем более вывод об органике вряд ли состоятелен. Скорее, чего-то не хватает в питании, например, если один элемент заблокирован другим(и).

При KH=9 у вас 6.25 PH? Это 170мг/л CO2: какой-то из показателей неверно измерян. Вообще, если реально такой KH и GH, то это трудная вода. В ней надо все дозировки удобрений увеличивать в 3-6-10 раз по сравнению с дозировкой по инструкции, а также подбирать растения.

 

15 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Тут такая проблема, вот я сегодня пошел и намешал в туалете KCl и MgSO4 в 500мл воды. Потом добавил 10мл полученной смеси в аквариум. Что это вам говорит это о том, сколько я питалова внес с воду? Мне эти 2 раза в неделю 20мл тоже не говорят ровным счетом ничего. Интересует, сколько мг/л вносится калия в день/неделю. По методике подачи питалова я пока ничего лучше https://sites.google.com/site/aquaticplantfertilizer/pps-pro не нашел, если в аквариуме есть достаточное количество рыб. А лишний балласт (и органический, и неорганический) убирается, в основном, подменами. Вот прямо серией из 4-5 глубоких подмен.

Тогда тем более вывод об органике вряд ли состоятелен. Скорее, чего-то не хватает в питании, например, если один элемент заблокирован другим(и).

При KH=9 у вас 6.25 PH? Это 170мг/л CO2: какой-то из показателей неверно измерян. Вообще, если реально такой KH и GH, то это трудная вода. В ней надо все дозировки удобрений увеличивать в 3-6-10 раз по сравнению с дозировкой по инструкции, а также подбирать растения.

Вообще, если реально такой KH и GH, то это трудная вода.

Ну,тем не менее 2 года все отлично росло,каждые две недели полтазика прополки.Да,некоторые растения не приживались,альтернантера,Аммания грацилис например,мхи не растут.И откуда тогда этот рыжий налет на листьях,это явно не диатомовые.Просто вычитал что это растворенная органика может оседать на листьях,вот и задал вопрос.

[shkush 14950]

43 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Интересует, сколько мг/л вносится калия в день/неделю.

Вот поэтому и спрашивал, а еще интересней результат теста на содержание калия в воде. Сам долго тянул с этим тестом оказалось зря. Недостатков у него много, но явный передоз он покажет.

 

 

[Vsevolod Stakhov 2909]

26 minutes ago, Дмитрий Л said:

Ну,тем не менее 2 года все отлично росло,каждые две недели полтазика прополки.Да,некоторые растения не приживались,альтернантера,Аммания грацилис например,мхи не растут.

Так это и есть тезис про "трудную воду". Расти в ней будет далеко не все. Но тогда с PH у вас явно ошибка: не может быть такого PH при таком KH.

27 minutes ago, Дмитрий Л said:

И откуда тогда этот рыжий налет на листьях,это явно не диатомовые.Просто вычитал что это растворенная органика может оседать на листьях,вот и задал вопрос.

На фотографиях налета не видно, если честно. А так гадать можно долго: багрянки, серобактерии, кальцинирование итд.

2 minutes ago, shkush said:

Сам долго тянул с этим тестом оказалось зря. Недостатков у него много, но явный передоз он покажет.

Ну, мой показал "передоз" даже в осмосе. Да и передоз по калию - это как передоз по кальцию. Вот есть вода с жесткостью 18, в которой 111ppm кальция. Если этот кальций мысленно заменить на калий, то не изменится вообще ничего, кроме значения GH Так что это не передоз, а перекос...

[shkush 14950]

3 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Ну, мой показал "передоз" даже в осмосе.

Мой приличный на осмосе 0. Нуа если серьезно я могу предположить: калия много, перекос по микро, светильник устал. Третья для светодиодного за 2 года сильно маловероятна. Возможных причин конечно гораздо больше можно еще соотношение кальция к магнию проверить. Остается калий и микро из простых т.е. подмены смена микро и не вносить калий. 

[Дмитрий Л 2]

Вот фото налета

 

[Vsevolod Stakhov 2909]

1 minute ago, shkush said:

Нуа если серьезно я могу предположить: калия много

Не верю (tm), что можно сделать передоз по калию в настолько жесткой воде (даже 50-100ppm не должны вызвать проблем сверх уже имеющихся), ну, если не солить на суп.

3 minutes ago, shkush said:

Возможных причин конечно гораздо больше можно еще соотношение кальция к магнию проверить.

Тогда появится магниевый хлороз, а вопрос-то был про некий желтый налет, который я лично не увидел в деталях. Вот растворение и некроз там можно увидеть, потому я и задал также вопрос про TDS. Вполне возможно, что от удобрений и всего прочего там уже образовался суп.

1 hour ago, Дмитрий Л said:

А что значит пересолить

Вот к этому: много удобрений и мало подмен. Что-то не потребляется и накапливается, накапливается, накапливается...

[Дмитрий Л 2]

6 минут назад, shkush сказал(а):

не вносить калий. 

Да,уже неделю не вношу.Да я вообще все перестал вносить,железо только лью

[shkush 14950]

Макро зря отменили.

[Vsevolod Stakhov 2909]

2 minutes ago, Дмитрий Л said:

Вот фото налета

Так это не налет, а некроз, как мне кажется. И именно от токсичности чего-то - я такое часто видел у себя А пропадало это с большими подменами и уменьшении доз удобрений в два раза. То есть, алгоритм такой: видим некроз и растворение, снижаем дозу (обычно микро). Видим признаки дефицита: хлороз, пожелтение, радикулит, дырки - увеличиваем дозу. В какой-то момент ловится та самая нужная доза между токсичностью и недостатком.

Так что попробуйте сделать хорошие подмены, например, 4 раза подряд по 30% в сутки, а потом снизить в 1.5 раза вносимый калий при прочих равных. Через две недели посмотреть результат. Если все стало еще хуже, то сделать такие же подмены, вернуть калий и увеличить микро в 1.5 раза. Хотя думаю, что первый вариант сработает.

8 minutes ago, Дмитрий Л said:

Да,уже неделю не вношу.Да я вообще все перестал вносить,железо только лью

Ну вот так делать точно не стоит. Хотите "сбросить" воду - делайте подмены. Останавливать внесение удобрений без выявления причины может привести к гораздо худшим результатам, если вы остановили внесение того самого лимитирующего элемента.

[Дмитрий Л 2]

9 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Так это не налет, а некроз, как мне кажется

Налет 100%.Выдергивал несколько кустов крипты и обычная губка сотворила такие чудеса,что даже в аквариуме у Амано ей бы было не стыдно.

9 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Так что попробуйте сделать хорошие подмены, например, 4 раза подряд по 30% в сутки, а потом снизить в 1.5 раза вносимый калий при прочих равных. Через две недели посмотреть результат. Если все стало еще хуже, то сделать такие же подмены, вернуть калий и увеличить микро в 1.5 раза. Хотя думаю, что первый вариант сработает

Спасибо большое за совет.Так и сделаю,Я сейчас 2 раза в неделю меняю,попробую 4 

 

9 часов назад, shkush сказал(а):

Макро зря отменили.

Ну я посчитал,раз растючка сейчас особо не растет,то тех нитратов-фосфатов,что дают рыбы и корм на данном этапе ей будет достаточно.

[shkush 14950]

2 часов назад, Дмитрий Л сказал(а):

я посчитал,раз растючка сейчас особо не растет,то тех нитратов-фосфатов,что дают рыбы и корм на данном этапе ей будет достаточно.

Мы все советуем исходя из своего опыта, а он говорит, что резкие колебания или перекосы макро к проблемам с водорослями. Попробуйте действовать по плану Всеволода посмотрим, я в свое время столкнулся с похожей проблемкой и начинал именно так, снизил калий в 1,5 раза и увеличил микро плюс подмены. Не сложилось, но у меня вода мягче КН1,5-2,5 GH6-9.

[Дмитрий Л 2]

1 час назад, shkush сказал(а):

снизил калий в 1,5 раза и увеличил микро плюс подмены.

Спасибо,так и сделаю.Калий 2 года  лил бездумно,от души возможно и перелил лишнего.Микро вообще начал добавлять только три месяца назад,х.з где растения брали их до этого.Вообще,если подмены не помогут,хочу сделать так:выдрать нафиг все растения(все равно эх и нимфея давно уже просятся на задний план,сажал то я их малышами,не знал что такие бегемота вырастут),снять верхний слой грунта,где то 1см(а то у меня когда то был белый кварц,а сейчас грязно-зелено-черно-бело-серый)отбелить его белизной,и неделя плотных сифонок с подменами и с углем в фильтре.Не убью я сильно баланс таким способом?

 

[shkush 14950]

Да не в грунте дело. Пересадить можете и сейчас и просифонить,но белизной то зачем. Тем более он перемещается при сифонке и наверх поднимется чистый.

20 минут назад, Дмитрий Л сказал(а):

Калий 2 года  лил бездумно,от души возможно и перелил лишнего.Микро вообще начал добавлять только три месяца назад,х.з где растения брали их до этого

Не ожидайте быстрого результата наберитесь терпения, мы только калий выводили около месяца еженедельными стандартными подменами, теперь лью только на подменную воду. Ну и микро поменяли и увеличив дозу.

[Дмитрий Л 2]

2 часов назад, shkush сказал(а):

Не ожидайте быстрого результата

Да,я знаю чтобы увидеть какие либо изменения в акве,3-4 недели нужно.Отпишусь через пару недель что было сделано и какие дало результаты.

[Юна 8576]

@Дмитрий Л не пропадайте

[Дмитрий Л 2]

9 минут назад, Юна сказал(а):

не пропадайте

Обязательно отпишусь?

[Дмитрий Л 2]

Добрый день.Вообщем,минуло полтора месяца.За это время было сменено несколько тонн воды- подмены делал каждые 2-3 дня по 30-40%,перестал вносить микро,калий,железо.Оставил только фосфаты и нитраты.Растения вроде тронулись в рост,первыми отреагировали инд.папоротник и риччия,остальные как то не особо.Было решено,как и хотел,сделать глобальную перепланировку- эхи ,нимфею и разную длинностебельку сдвинуть на задний план,освободить впереди место для низкорослых.У шикарного 2х летнего куста нимфеи после пересадки кстати сгнили все корни(((,не знаю выживет ли.Вообщем выдрал все растения,губкой каждый листик очистил от рыжего налета(адский труд,не рекомендую),отправил на пару дней в тазик.В акве провел полную сифонку грунта,заглубляя примерно на 2/3.Снял верхний слой,около 1см,замочил в белизне.На пару дней во внешник положил активированный уголь.После всех манипуляций,сменил около половины воды,сделал генеральную уборку фильтра(трубки,синтепон,губки).Приступил к посадке растений.Намесил глиняных шариков с землей для цветов,примерно 1 к 3,положил под все корневые растения.Наконец то разместил в акве камни дракон,который были приобретены еще год назад и благополучно вылеживались на балконе.Залил отстоянной воды,включил свет и стал ждать.В первые 2 дня естественно получил баквспышку,вода побелела но вскоре все прошло.Начал потихоньку добавлять микро и железо.Где-то неделю-полторы аквариум радовал глаз,стекла сияли,растения зеленели,грунт был ослепительно белым.Потом потихоньку все стало возвращаться на круги своя-растения покрываться рыжим налетом,стенки зеленеть,как и верхушки растений,доросших до поверхности воды.Грунт из белого опять стал грязно-белым.Растения вроде как и растут,но очень-очень медленно.Из всех радует только эхинодорус,который по молодецки выкидывает новый лист раз в два дня,выпустил сразу две стрелки,вообщем цветет и пахнет.Где то неделю назад опять прекратил подачу микро,может быть дело все таки в нем?Буду танцевать с бубном дальше))