Проблема с водорослями

[Dgrass 2]

Добрый день, пожалуйста помогите советом. Стараюсь создать травник. Аквариум небольшой 48л чистыми. Высота 36см, ширина 29см,длина 56см. Грунт речная галька (фонит) 4-6см. Со2 подаю СО2 лимонка - дропчекер зеленый. Фильтр Aqua nova ncf-600 + сегодня поставил ещё и помпу Barbus PUMP 002, для удаление излишней органики в воде. 

Тесты воды в банке, нилпа 

Gh - 18

Kh - 11 

Ph -8 

Fe - 0,5 

No2 - 0

Nh3/4 - 0

Po4 - 0,1 

No3 - 10

Cu - 0

Из населения: 8 данио и 1 анциструс, 1 гименохирус, несколько креветок 10-15 неокардин, 8 неретин, 7 теодоксусов.

Воду лью водопроводную, её параметры следующие:

No3 - 0

Po4 - 1

Gh - 14

Ph - 7,5

Kh - 8-9

Свет прожектор светодиодный уличный Ritter Profi 53408 50 Вт 5000 Лм холодный белый свет 6500К есть также возможность подключить ещё два на 30Вт, я планировал их включать, когда разрастается зелёная масса. Включается в 12:00 выключатся в 20:00

Рыбы себя чувствуют нормально, по крайней мере визуально никакого недомогания не проявляется. Растения растут, однако обилия налёта на них меня очень пугают. Я полагаю это диатомовые водоросли, до них было засилье зелёных: ксена, вьетнамка.

Посажены: лимнофила сидячецветковая, ротала, гигрофила зелёная, папоротник индийский, элодея канадская, стаурогин репенс, лилаеопсис бразильский, микрантемум монте карло, микрантемум малоцветковый, криптокарины 2 вида, анубиас, эйхорния, погостимон октопус. Проблема остра с кровными растениями, они очень сильно покрываются налётом, я их недавно посадил, боюсь из-за этого расти нормально не смогут. 

Подмены раз в неделю 20-30%, но иногда пропускал. УДО лью макро и микро от нилпа, в размере 3мл каждый день утром. И самомесы: железо 4мл (много, буду сокращать до 2мл), калий 2,8мл, нитраты 10мл через день.

Кормлю рыб хлопьями Тетра, два раза в день, утром и вечером. Съедается всё в течение 1,5-2 мин. 3 раза на неделе кормлю мороженным мотылём. 

 Помогите пожалуйста с проблемой! Уж больно смотреть, как растючка чахнет. Я и света меньше делал и больше, Удо не лил, газ не подавал, течением убирал, наоборот делал сильнее, аэрацию включал только ночью, теперь вот постоянно работает. Температуру понижал, сейчас около 23-24С, было 26-27С думаю это также повлияло на появление бурых. Кормил через день, один раз в день, по разному. Альдегиды лить не хочу. Хочу победить первопричину. В принципе не очень желаю использовать химию, которая купирует следствие, а мне необходимо решить проблему. Думаю она кроется в поломаном балансе и излишке органических частиц в воде. 

Подытожив хочется выработать стабильную стратегию и придерживаться ей. Когда ждать результат, чтобы понять, что она не работает и нужно делать что-то ещё? 

Короче всем буду признателен за советы и посильную помощь. 

[shkush 14118]

Увеличить объем подмены и не пропускать. В банке либо фонит грунт либо вы просто не часто делаете подмены, жесткость и рн выше чем в водопроводе и это при подаче со2. Грунт желательно проверить уксусом. Можно сделать длительный тест залив небольшое количество дистиллятом или осмосом на неделю. Нитрат и фосфат поднять до 10-15 к 1-1.5. Микро железо я бы пока отменил или сильно снизил дозировку. Растений посадил бы еще. И самое главное 86 лм на литр это перебор в вашем случае смените прожектор на более слабый порядка 50-60 лм на литр. Разрастется  масса добавите, но учтите чем ярче свет тем меньше ошибок вам прощает аква.

[Волька_ибн_А 6041]

@Dgrass , а каков возраст аквариума? 

Судя по растениям - либо аквариуму не больше пары месяцев, либо растюхи посажены недавно, либо Вы активно их пропололи на днях. Перечисленные процедуры (снижение/увеличение освещённости, подача удо, прекращение подачи и пр.) каждая довольно длительного срока - в смысле, эффект (или безэффектность) наблюдается через неделю-две после начала процедуры. 

Свет, однозначно, нужно уменьшать. И время освещения тоже! Да и удо, при такой растительной массе, многовато (на мой взгляд. У Shkush, скорее всего другое мнение - Дим, спорить не буду. Удошный опыт у меня слабоват ) 

 

[Dgrass 2]

@shkush Благодарю за ответ. Вопросы следующие - Частота подмен в неделю сколько? Каков объём - 40-50%? Грунт фонит. Ph пока высокий из-за недавней подмены и отсутствия подачи СО2 менее суток. Данные тестов на текущей момент.   С подачей углекислоты Ph был в районе 7,25, однако карбонатная жёсткость сильно повышалась до 16-18, с чем это могло быть связанно?  

@Волька_ибн_А Возраст год и несколько месяцев, однако со светом, удо, Со2 и растениями экспериментировать начал 3 месяца назад. На какое количество снижать свет до 6ч в день? 

[shkush 14118]

@Dgrass  в норме раз в неделю 40-50%. Если грунт фонит то проще поменять его, лить осмос и подстраиваться смысла особого нет. Повышение кн при подаче со2 это прямое следствие фонящего грунта.  Аквариум любит стабильность любые качели: есть удо нет удо, есть со2 нет со2 - плохо отражаются на растениях и соответственно цветут водоросли.

  В 12/14/2022 - 15:58, Волька_ибн_А сказал(а):

Да и удо, при такой растительной массе, многовато (на мой взгляд. У Shkush, скорее всего другое мнение - Дим, спорить не буду. Удошный опыт у меня слабоват ) 

Ты знаешь мы поледнее время несколько оборзели и перестали медленно выводить удо на запусках и тесты достаем раз в два-три месяца. Льем сразу полной мерой, на мой взгляд недодать гораздо хуже. Обвсеволодились. Но при этом мы точно знаем особенности своего света, подаем со2 и доноров по растениям у нас в избытке, посадка очень плотная. Плюс на запусках плавучка или какая-нибудь сорная быстрорастючка в обязательном порядке присутствует. Наверное это и накладывает отпечаток на советы.

[Волька_ибн_А 6041]

  В 12/14/2022 - 17:30, Dgrass сказал(а):

Возраст год и несколько месяцев

Прилично. Всё таки не  пара месяцев. Значит траву активно пололи недавно (травы категорически мало для годовалого аквариума с газом (!!), ярким светом и жирным удо). За год один только погостемон октопус занял бы всё пространство, без просвета (мой , во всяком случае, ведёт себя именно так. И даже без газа).

А свет, да, до шести часов (я бы даже и до пяти сократил), и хотя бы в 30 ватт чтоб фонарь был. Не в 50. кстати, может  лучше 2*15 ватт, чтоб равномернее площадь охватить.

Но, беда в том, что я и сам не шибко верю в успех всей этой кутерьмы с вашими водорослями, если не лить альгициды. Просто потому, что выглядит ваш аквариум вполне прилично, на мой взгляд. (может плохо вижу, но жуткого водорослевого обрастания я не наблюдаю на этом фото. Разве что лимнофила замшелой выглядит).  Ну не верю я в кристальную чистоту растений без альгицидов! Во всяком случае, ни разу не видел в природном водоёме растений без водорослей. Если только, разве, свежезалитый половодьем луг - трава после зимы уже зелена, а водоросли в талой воде ещё не развились.

И да, как минимум, стоит исключить фактор грунта - фонящий = на замену.

ПыСы. Я сам ещё на пути к травяному дзену, так что советы мои  - те ещё советы. Но, за неимением гербовой, пишут на простой бумаге... (нынче на ФФ активных и прожжёных травоводов  - рррраз, и обчёлся... Учимся друг у друга )

[Demetris 9740]

  В 12/14/2022 - 14:25, Dgrass сказал(а):

УДО лью макро и микро от нилпа, в размере 3мл каждый день утром

может, попробовать подавать удобрения по инструкции?
Применение. Для аквариумов с небольшим-средним наполнением растениями: 2,5 мл на 100 литров ежедневно перед или в начале светового дня.
Для форсированных растительных аквариумов с большим наполнением растениями и внесением CO2: 5 мл на 100 литров ежедневно перед или в начале светового дня.

[Dgrass 2]

@shkush   Так, а без перезапуска ни как? С текущим грунтом вообще ничего стабильного не выйдет? В итоге намерен делать подмену два раза в неделю, по 30%. Удо сократь и свет, но не продолжительность в 8ч, а количество, поставил лед лампы суммарной мощностью на 2200 люм. 

@Волька_ибн_А Нет, в том и дело, что газ подавать стал как месяц, травой такой массой обзавёлся тоже недавно. Ёлки, заменять - перезапуск значит. Иначе ни как?) 

@Demetris Попробую. Посмотрю на изменения. 

[Волька_ибн_А 6041]

@Dgrass ваш аквариум, ваш опыт. Можно и с этим грунтом тыркаться. Но тогда и свет можно оставить. Подождать с полгодика - мож само как-то свыкнется, устаканится... 

А чего так пугает перезапуск-то? Если равновесие так и не достигнуто за год с небольшим. 

Тем более, внешник уже рабочий, баланс почти не просядет. Да и аквариум не огромный. Понимаю, был бы полутонник, или триста литров, хотя бы - там одной только пересадки растений на день возни. А тут - пара тройка часов... 

А мож, всё-же оставить, как есть... Норм же выглядит, чесслово (ну его, этот дзен) 

[Paracheirodon 2405]

  В 12/14/2022 - 18:59, Dgrass сказал(а):

С текущим грунтом вообще ничего стабильного не выйдет?

А чем грунт плохой? Судя по виду, у меня такой-же. Пока не жаловался. А он у меня с конца 2019го года..

[shkush 14118]

@Dgrass  Владимир абсолютно прав внешник запущен, перезапуск был бы с внутренним фильтром.

Можно не делать ничего тоже ваше право. Все просто вы просили совет- вы его получили, как распорядится дело ваше.🙂    

Пы сы: 2 по 30 не равно 60 честно честно, а до 50 дотянет так что вполне годится если не надоест конечно.

  В 12/14/2022 - 20:00, Paracheirodon сказал(а):

А чем грунт плохой? Судя по виду, у меня такой-же. Пока не жаловался. А он у меня с конца 2019го года..

Фонит он. Без со2 скорее всего нормально бы все было, а с ним достаточно печально.

[Dgrass 2]

@Волька_ибн_А Согласен. Прислушаюсь к рекомендациям, с грунтом покумекаю.

 @Paracheirodon Да вот фонит, а это как я понимаю чревато при подачи Со2.

 @shkush  Благодарю. Буду реализовывать, посмотрим, что из этого выйдет. 

[Волька_ибн_А 6041]

  В 12/14/2022 - 14:25, Dgrass сказал(а):

Хочу победить первопричину

А для этого придётся поуши погрузиться в биохимию. И в просто химию. И в физику (оптика, свет...). Реально по уши. Потому, что все интернет советы, фактически, сводятся к одному - "а я делаю так и всё работает".  Жаль, Всеволод Стахов покинул ФФ (тусуется нынче на параллельном ресурсе, не буду рекламировать, хоть и сам там зарегился...), он довольно успешно и заблуждения разбивал, и суть процессов объяснял. Возможно, он и ситуацию с " фонящим" грунтом разрулил бы - в том плане, что не факт, что повышение карбонатки  реально вредит борьбе с водорослями (или подтвердил бы, что вредит. Х. З.).  Я же лишь за то, чтоб исключить из уравнения хотя бы одно неизвестное - фактор не нейтрального грунта. 

  В 12/14/2022 - 20:03, shkush сказал(а):

2 по 30 не равно 60

Дим, поясни. Я несогласный. 

[Paracheirodon 2405]

  В 12/15/2022 - 05:37, Волька_ибн_А сказал(а):

Жаль, Всеволод Стахов покинул ФФ

Да, хороший аквариумист..! 

Помню, (вроде) он говорил, что в аквариумистике, главное - чутьё.. А вот как определить в себя это чутьё, конечно-же, другая тема..

З.ы. +1,  Я-б перезапустился-бы..   Я понимаю, что с креветками, это не совсем просто, но, как Вы и сказали, - аквас небольшой.. Лично, у меня, нервов не хватало-бы смотреть на то, что мне не нравится  + когда решение проблемы, немного туманное..  

[shkush 14118]

  В 12/15/2022 - 05:37, Волька_ибн_А сказал(а):

Дим, поясни. Я несогласный. 

Давай на пальцах: к примеру у тебя в аквариуме  100 мг чего либо равномерно распределенного по объему (истинный раствор если говорить языком химиков), подмена чистой водой в объеме 60% оставит в акве 40 мг. Разберем ситуацию с двойной по 30% первая оставит в акве 70 мг, а вторая заберет 30% от этих 70 оставив в акве 49мг (т.е. по факту ты будешь менять часть старой грязной воды и часть чистой с прошлой подмены).  40 не равно 49, следовательно два по 30 не равно 60. Вот такая математика. 

 

[Волька_ибн_А 6041]

  В 12/15/2022 - 08:36, shkush сказал(а):

такая математика. 

Ок. Спасибо. Но работает только для констант.  При растущей концентрации (накопление  азотистых, повышение жёсткости расворяемым грунтом...) математика другая. 

ПыСы. Я-то решил, что ты про неравенство освещения (моё предложение  про 15+15 ватт). МирДружбаЖвачка. 

[shkush 14118]

  В 12/15/2022 - 10:02, Волька_ибн_А сказал(а):

Но работает только для констант.  При растущей концентрации (накопление  азотистых, повышение жёсткости расворяемым грунтом...) математика другая. 

Согласен, сойдемся на том что я  немного упростил уравнение.

[Dgrass 2]

@Волька_ибн_А  легендарный видимо персонаж, но я к сожалению ничего о нём не знаю.

@Paracheirodon прибегну к этому, если комплексные меры, которые делаю сейчас (подмены, сокращёние Удо, света до 6ч и 2200 люм, доп мех. фильтрация) не дадут результат.

@shkush кстати, хотел бы поинтересовался Вашего мнения по поводу течения в акве, плохо ли сильное, либо минимальное? Или всё индивидуально? 

[shkush 14118]

@Dgrass  индивидуально по большей части есть любители и того и другого варианта. У меня сильное течение, но оно рассеивается флейтами или лиликами. Знаменитая формула идеального фильтра от Такаши Амано прокачка 8-10 объемов аквы в час и 8-10 процентов от объема аквы емкость канистры. Вот где-то так плюс минус и подбираю свои фильтры. Но с учетом того, что производители лукавят указывая мощность помпы без учета подъема и наполнителя и емкость канистры и реальное количество субстрата различаются более реальными будут  цифры 4-6 объемов в час и 4-6% объем наполнителя. Остальное по воле случая, что досталось в момент формирования аквы, в частности, на двух аквариумах 180 грязными или около 150 чистыми стоят тетра ех 1200 плюс и акваэль ультрамакс 1500(прикрыт процентов на 15-20).

[Dgrass 2]

@shkush Благодарю за пояснение! 

[shkush 14118]

@Dgrass  всегда пожалуйста.

[Dgrass 2]

@shkush @Волька_ибн_А @Paracheirodon  Отдельно благодарю всех активных и не равнодушных!)

Менее чем за неделю уже виден результат, я удивлён. Показатели воды стабилизируется. Налёт ушёл. Водорослей особо не наблюдаю. Извеси в воде нет. На вид стала чище. 

Что изменил. Сделал подмены 40-50% 2 раза в течении недели. Поменял свет с 104люм/л на 46люм/л, сократил световой день до 6ч. Урезал дозировку ежедневного внесения удо, примерно, в 2-раза. Поставил помпу. Докинул 20 теодоксусов. Поменял диффузор для распыления со2, сделал более мелкие пузырьки. Сократил кормление рыб до раза в день. 

Когда во время манипуляций в акве влючаю прожектора  наблюдаю перлинг растений, это прям здорово, со штатными конечно такого нет. Ещё заметил что злодея в темпе роста потеряла, под мощным светом прям пёрла. Вопрос в следующем можно ли увеличить постепенно световой день до 8ч или не стоит? И такой момент, про мощный свет. Когда эйхорния затянет большую часть поверхности воды. Тем самым создав затемнение можно ли будет значительно увеличить свет или опять таки опрометчиво, вернутся проблемы с пересветом? 

[shkush 14118]

  В 12/20/2022 - 17:34, Dgrass сказал(а):

Вопрос в следующем можно ли увеличить постепенно световой день до 8ч или не стоит? И такой момент, про мощный свет. Когда эйхорния затянет большую часть поверхности воды. Тем самым создав затемнение можно ли будет значительно увеличить свет или опять таки опрометчиво, вернутся проблемы с пересветом? 

Разумеется можно, но постепенно и мощность также можно. Главное учитывать что растительной массы должно при этом больше быть. Макро должно корректироваться. Идея с эйхорнией и заращиванием поверхности лично мне не нравится. 

[Dgrass 2]

@shkush более развёрнуто можно, про то что зеркало воды застелать растениями, как я понимаю или дело именно в эйхорнии? 

[Paracheirodon 2405]

  В 12/20/2022 - 18:04, shkush сказал(а):

Идея с эйхорнией и заращиванием поверхности лично мне не нравится. 

+1

[shkush 14118]

  В 12/20/2022 - 18:38, Dgrass сказал(а):

@shkush более развёрнуто можно, про то что зеркало воды застелать растениями, как я понимаю или дело именно в эйхорнии? 

Можно, у вас в потенциале разогнанный травник. Если зеркало закроете гиацинтом, нижним не хватит света. Стагнация и привет водоросли. Хотите эхорнию и плавучку, выключайте со2, сбавляйте свет и подачу удо и забивайте низ теневыносливыми или вообще ваяйте биотоп. Лично мое мнение зеркало воды при разгоне д.б. чистым -это свет и газообмен, небольшая масса плавучки только на запуске, потом она убирается почти полностью или вообще вся.

[Dgrass 2]

@shkush вот теперь максимально развёрнуто, спасибо большое!