Ихтиофтириоз(манка)

[twinkki777 1]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста неопытному бойцу как поступить, начну с самого начала.
Был аквариум на литров 17, плавали в нем 9 неонов красных, 2 данио, 2 гупика, 2 сомика крапчатых(они по 2.5 см)1 сом панда(дет до 2 см небольшой )в октябре добавилось 3 вуалевых малька анцитрусов и дет на дне был сом коряга(вечно зарыт).
Аквариум у меня был запущен в марте прошлого 23 года.
Грунт пропан и всякая зелень типо валлиснерии, роголистник, ряска, элодея.
Фильтр тетра In 300+ и аэрация (все включено 24 на 7 без перерывов).
Температура скакала от 26 до 30 летом пока не установил куллер.
При этом всем ph воды было 7.5 (вода покупная такая ибо с крана еще хуже) (тесты капельные нилпа)
ppm при этом держалось 700
и no2 всегда дет 0.4 (тесты капельные нилпа) из за обильного кол-ва рыб.
Раз в неделю была подмена воды дет 20%
др тестов нет no3,kh,gh.

В общем решил я расшириться и приобрел на 50л.
Грунт был опять же таки приобретен пропан(спереди см 4 под конец см 5-5.5см) добавился перистолистник, ротала, щитолистник белоголовый, лимонник (чет ему мой акв не понравился чет листья все в дырку стали), плавает пистия, криптокарина кустиком низеньким, криптокарина какаято длинная ну и с прошлого аквариума элодея , валлиснерия, роголистник

Запускал аквариум на воде из старого при подмене и на выжимке фильтра.(вода покупная но уже в др месте, там параметры воды были почти как у дистиллированной)
добавил 2 данио и 2 гупика к той братии что плавала и 2 ампулярии.

Фильтр eheim biopower 160.

Что бы рыб не ошарашить резкой сменой ph и др параметрами воды пол аквы залил водой где я ее обычно покупал а, пол в новом месте
В итоге вышло ph все равно дет до 7.5 но ppm стало до 300

Решил спустя 2 недели после заселения сделать тест на no2, это было жесть, я такого цвета теста ни разу не видел, нитриты просто в потолке, делаю уже неделю подмены (ничего не помогает)через день по 20% , распылял перекись по дну, роголистник весь осыпался естественно.
Жду Sera Toxivex...думаю может приобрести  tetra bactozym.

Но подкралась беда, утром 5 неонов все в манке(3 из них просто жесть скок точек), плавники покоцаны, 2 анцитруса тоже в манке но слабо пока что, подкрутил темпу воды до 28, была до этого 24.
В принципе это было ожидаемо, догадывался что произойдет что то подобное.
Выловить в отсадник чет не оч пока получается в этой куче зелени, ток 1 неона смог защемить.
В наличие имеется Sera Omnipur, но я боюсь его лить  тк в описании есть такая вот пометка "При использовании SERA омнипур могут пострадать аквариумные растения с мягкими листьями."

Что делать и с чего начинать? 
Как верно поступить что бы не добить пока что еще целых рыб, по возможности спасти пораженных, ибо если лить в общий акв то "балансу" полный финиш, а вдруг надо лить в общий для профилактики что бы хуже не было, я просто в ступоре.

Если есть грамматика простите , печатаю в депрессивном состоянии.

Состав омнипура: 
9-амноакридингидрохлорид 105 мг., 
акрифлавинхлорид 600 мг., 
этакридинлактат 3375 мг., 
малахитовый зеленый оксалат 79 мг., 
дистиллированная вода на 100 мл. 

 

[Idzumi 1842]

А зачем рыбу в аквариум без биобаланса засунули?

Каждый день подмены по 30-40% пока нитрит не уйдёт. В фильтр ампулу продибио биодайджест. 

От манки лечим: протоцид + акрифлавин от Нилпы

[twinkki777 1]

13 минут назад, Idzumi сказал(а):

А зачем рыбу в аквариум без биобаланса засунули?

Мутность молочная ушла, вода стала кристальночистой, решил что это знак запускать зверинец в стойло покрупнее.

16 минут назад, Idzumi сказал(а):

От манки лечим: протоцид + акрифлавин от Нилпы

А лить в общий аквариум или вылавливать тех кого зацепило ?

[Demetris 9858]

5 минут назад, twinkki777 сказал(а):

А лить в общий аквариум или вылавливать тех кого зацепило ?

лить в общий по инструкции на флаконе.

[Idzumi 1842]

8 минут назад, twinkki777 сказал(а):

это знак запускать зверинец в стойло покрупнее.

Нет, молочная муть- это всего навсего бак вспышка. Никоим образом не маркер установки цикла.

 

Лечим весь аквариум (воду).

[twinkki777 1]

2 минут назад, Demetris сказал(а):

лить в общий по инструкции на флаконе.

Спасибо, буду заказывать и начинать тогда лечение и установку баланса

3 минут назад, Idzumi сказал(а):

Нет, молочная муть- это всего навсего бак вспышка. Никоим образом не маркер установки цикла.

 

Лечим весь аквариум (воду).

Спасибо!

[Пользователь 33]

Протоцид не стоит использовать, он для морских аквариумов и очень токсичен для пресноводных рыб

Лучше антипар, на основе формалина и малахитового зеленого, он и для бактерий более толерантен.

Можете попробовать лечение сократить в общем аквариуме дней до 3х, а рыбам делать лечебные ванны.

А если есть отсадник, вообще лечить их там, а в общий с растениями препарат не лить.

"Sera Toxivex...думаю может приобрести  tetra bactozym"

Зачем вам эта штука?

Sera Toxivex по отзывам плацебо, и даже если он азотистые убирает,  то там кроме азотистых полно других токсинов и патогенов, куда более опасных, которые вы протестировать не можете. Биобаланс должен быть хороший,  с ним нужно разбираться, бутылочкой с волшебным элексиром природу не обмануть.

tetra bactozym тоже зачем? Почитайте его состав...я его просто не нашел. Типа пит среда для бактерий, но зачем дополнительная пит среда не понятно, наоборот проблема у нас что органики всякой много, а бактерий чтобы ее переработать не хватает.

[Idzumi 1842]

14 минут назад, Пользователь сказал(а):

Протоцид не стоит использовать, он для морских аквариумов и очень токсичен для пресноводных рыб

Лучше антипар, на основе формалина и малахитового зеленого, он и для бактерий более толерантен.

То есть протоцид, который состоит из малахитки и синьки, более токсичен, чем антипар, в составе которого формалин? 
С каких пор он для морских аквариумов?

14 минут назад, Пользователь сказал(а):

А если есть отсадник, вообще лечить их там, а в общий с растениями препарат не лить.

В случае с ихтиком это антисовет, так как нам необходимо убить промежуточную форму, а не ту, что сидит на рыбе.

14 минут назад, Пользователь сказал(а):

Можете попробовать лечение сократить в общем аквариуме дней до 3х,

Полный цикл развития ихтика = 7 дней, при высокой температуре иногда = 5 дней.

[Пользователь 33]

В сети список заболеваний морской ихтик в его описании.

Метиловый синей убивает биобаланс, его лучше в аквариуме общем не использовать, хотя в лечебные ванны его добавить неплохо для лучшей обработки ран, более токсичен он из за бриллиантового зеленого. Не знаю, может для морских рыб он и подходит, или ихтик морской более сильный что только этим бить, но для пресноводных брилиантовый  обычно не используют из за большой токсичности...да и про сам протоцид хватат отзывов о том что дохли рыбы, когда их обрабатывали в профилактических целях.

Чтобы промежуточная форма сдохла, может хватит и один раз капнуть в аквариум препарат) Но останутся останутся на рыбе паразиты и в грунте цисты.

Фанатично травить аквариум, фиг с ним балансом, растениями, лишь бы добить ихтик, смысла мало.

Во в первых это может быть не ихтик. Многие заболевания имеют похожие симптомы, и без анализа не уточнить. Лечение это наугад.

Рыбу чаще убивает не ихтик, а сопутствующие инфекции, и ухудшение баланса и так же раздражение слизистой рыб может ситуацию усугубить, в то время как если баланс и иммунитет рыб становится лучше ихтик может сам пройти.

И полностью ихтик вряд-ли можно убить в аквариуме, цисты в грунте скорее всего останутся

[Ника 9731]

@Пользователь Рыбу убивает именно ихтик ,она дышать не может, задыхается и умирает 

Тут есть нюанс - бывает что на самой рыбе не видно ихтиков, они все в жабрах. А рыба мертва. У меня вот только что такое было, вчера закончила лечение. Благо что петуха в итоге обсыпало по телу, и я поняла от чего у меня 3 сома ушли в мир вечного мотыля. 

-

Кстати про жаберную форму вот встретилось https://aquariumok.ru/content/ihtioftirioz_vesyolye_kartinki

[shkush 15208]

40 минут назад, Пользователь сказал(а):

Метиловый синей убивает биобаланс, его лучше в аквариуме общем не использовать, хотя в лечебные ванны его добавить неплохо для лучшей обработки ран, более токсичен он из за бриллиантового зеленого. Не знаю, может для морских рыб он и подходит, или ихтик морской более сильный что только этим бить, но для пресноводных брилиантовый  обычно не используют из за большой токсичности...да и про сам протоцид хватат отзывов о том что дохли рыбы, когда их обрабатывали в профилактических целях.

Коллега большая часть препаратов в той или иной степени влияет на нитрификаторов. Не нравится вам протоцид применяйте другой препарат. А баланса у ТС и так не было чего там убивать.

 

44 минут назад, Пользователь сказал(а):

Чтобы промежуточная форма сдохла, может хватит и один раз капнуть в аквариум препарат) Но останутся останутся на рыбе паразиты и в грунте цисты.

Самая вредная часть вашего совета, начали лечить так лечите и не отклоняйтесь от инструкции. Повтор лечения будет еще опасней по последствиям.

 

49 минут назад, Пользователь сказал(а):

Фанатично травить аквариум, фиг с ним балансом, растениями, лишь бы добить ихтик, смысла мало.

 Вы знаете другой способ борьбы? Да и не все так плохо, как вы описываете да частично пострадает и коллония нитрификаторов и растения, но это как бы неизбежные потери. Смысл разводить демагогию, лечить нужно. Неоны так и так не жильцы если их добавить на запуске. Торопиться просто не нужно с переселением рыбы и докупать ее при не установившемся балансе.

[Idzumi 1842]

1 час назад, Пользователь сказал(а):

В сети список заболеваний морской ихтик в его описании.

Морской криптокариоз и пресноводный ихтиофтириоз имеют одинаковый цикл развития, потому и лечатся одним препаратом. Вообще у морской и пресной рыбы во многом  одинаковые принципы и препараты для лечения, потому это вообще не показательно.

 

1 час назад, Пользователь сказал(а):

Метиловый синей убивает биобаланс

Мертвая рыба, кстати, тоже довольно неплохо убивает биобаланс.

1 час назад, Пользователь сказал(а):

Чтобы промежуточная форма сдохла, может хватит и один раз капнуть в аквариум препарат) Но останутся останутся на рыбе паразиты и в грунте цисты.

Нет, не хватит, пока на всех рыбах не завершится цикл развития

1 час назад, Пользователь сказал(а):

Многие заболевания имеют похожие симптомы

Например?

[Пользователь 33]

@Ника  Такое встречается редко. А похожих по симптомам заболеваний множество

@shkush  Так и инструкция эта не гарантирует выздоровления, не редко еще хуже получается. Наоборот, лучше без фанатизма, не ставить целью именно отравить инфекцию

@Idzumi  Я в морских не понимаю.

Мертвая рыба не убивает баланс. Она его нарушает, но бактерии остаются живы.

Как не хватит? Препарат и пременяется в общем аквариуме, что-бы убить свободно плавающую форму.

Несколько дней лечат, так как вылупляются новые

[Idzumi 1842]

@Пользователь а я понимаю, потому и отвечаю  на вбросы про море ?‍♀️

Синька так же не убивает баланс, а нарушает его. При бак вспышках нитрификаторы также подавляются. В чем разница?

У нас задача вылечить или погрозить пальчиком?

Рекомендация недолечивать рыбу - чистой воды вредительство. Так и появляются устойчивые формы заболеваний, не восприимчивые к лекарствам.

[Ника 9731]

15 минут назад, Пользователь сказал(а):

@Ника  Такое встречается редко. А похожих по симптомам заболеваний множество

Раньше действительно было редко, ихтик был сразу очевиден на рыбе. Практически с каждой новой покупкой рыб я его притаскивала и пролечивала. 

Но в последнее время ситуация изменилась.

То ли ихтик мутировал и селится сначала в жабрах, то ли мне так "везёт" с больными торакатумами.  В ноябре 23 и сейчас в феврале 24 жаберный ихтик.  Когда рыба уже погибает, а от чего еще непонятно. Минус 4 торакатума и 1 корик. Благо петухи выжили, восстанавливаются сейчас. Хвосты даже пострадали, но думаю что отрастут. 

24 минут назад, Idzumi сказал(а):

"Многие заболевания имеют похожие симптомы" - Например?

Симптом "рыба умерла" видимо  

[Пользователь 33]

@Idzumi  Большая разница. От синьки они дохнут, от бактериальной вспышки нет, и куда быстрее начинают снова работать.

Цель - сохранить рыбу, не убить в панике растения и не завалить аквариум, тупо следуя инструкции

[Idzumi 1842]

@Пользователь у меня есть подозрение, что целью автора стоит все же выращивание рыбы, а не самой жирной колонии бактерий на всем Диком Западе. Синька в терапевтической дозе убьет не больше 10% нитрификаторов. Достаточно просто не покормить рыбу, чтобы это не затронуло баланс.

[Пользователь 33]

@Idzumi  

@Ника Вид ихтика вроде один всего существует в роду, а в жабрах он селится предполагают если с водой что-то не то, бактерий много и воспаление какое-то. Но обычно в питомниках читал среди большого количества рыб те у которых он жабры поражает редко 

В магазин недавно зашел, жаловались рыбок много дохнет, симптомы вот тоже очень похоже. Поэтому не удивительно что в аквариуме у нас это появляется.

Но тут дело в том что у нас может и не ихтик, а что-то другое, колумнариоз например бывает похож очень, микобактериоз, его за ихтик часто и принимают. Ихтик мы определить точно не сможем, только предположить, на что больше похоже. Но часто учитывая что ихтик заражает уже инфецированную рыбу, так же при заражении имфузорией вместе с ней попадают инфекция, то как протекает заболевание, форма ихтика, может зависеть от сопутствующей инфекции. И лечить возможно требуется более широко, с учетом что лечим какую-то другую заразу.

С Азии сейчас жалуются много инфекции, 90% рыбок что-то переносят.

А те кто много лет магазины держат, тоже жалуются, раньше рыбки почти не умирали, лечились легко, а как с азии вести стали так непонять какой инфекцией болеют, по анализам чаще сразу несколькими инфекциями.

В следующий раз в другом магазине может попробовать их брать. У меня тоже из одного магазина многие рыбы заболевают и дохнут, а из другого очень редко попадаются нездоровые. У них методы разные, в том где дохнут, как я понял уф стоят, там и грунта нет, фильтра мощные, льют лекарства всякие, замеры делают. А во втором акваримы водорослями заросшие такие, рыбу карантинят. И вот где карантинят, рыбки в основном проблем не имеют, и иммунитет хороший

[AlexLi 6629]

17 часов назад, Пользователь сказал(а):

Наоборот, лучше без фанатизма, не ставить целью именно отравить инфекцию

что-то я не понял - мы тут противомикробную терапию проводим или витамины пьем?!!

[Idzumi 1842]

@Пользователь ихтик, тубик и колумнариоз - совсем разные и совсем не похожи друг на друга. 

Из Азии рыба больная, потому что ее там сейчас лошадиными дозами меди обрабатывают, после чего печень откисает и любое последующее лечение не вывозит.

Карантин должен быть в любом магазине, тогда и проблем не будет. 

[Пользователь 33]

@AlexLi  Мы колхозим)

Не важно, с умным видом по инструкции волшебной бутылочки, или нет, это уровень как мазать зеленку после укуса инцефалитного клеща.

Для настоящего лечения нужно провести анализ, и выяснить, какие именно бактери  поражают рыбу, и в зависмости от этого подобрать препараты, в основном там антибиотики идут как основное.

Микробов не убъем. Препараты от ихтика убирают скорее симптомы. А первопричины, как патогенные бактерии, среда которая портит слизистую, плохая микрофлора слизистой, плохая биофильтрация и скудное биоразнобразие микрофлоры, действительно опасные бактерии, которые попали вместе с ихтиком и заразили рыбу, зеленкой не вылечить, и упорно пытаясь избавиться от одного из симптомов, ухудшать условия для выздоровления рыбы, часто себя не оправдывает.

Ну у меня куда легче справиться с инфекцией получается, если более аккуратно и более комплексно действовать, пытаться в первую очередь  улучшить среду для выздоровления, а препараты как вспомогательные инструменты использовать.

@Idzumi Их в лабораториях то с трудом различают иногда, это визуально симптомы можно разделить

[Idzumi 1842]

@Пользователь прошу меня извинить, но у меня сложилось ощущение, что вам проехались по ушам, а вы это в массы несете.

Для того, чтобы отличить туберкулему от трофонта, достаточно школьного микроскопа. Какие лаборатории с этим не могут справиться?

[Пользователь 33]

@Idzumi Вот это например что, как думаете?

[Idzumi 1842]

@Пользователь биоматериал откуда?

[Пользователь 33]

С больной тернеции

@Idzumi

[twinkki777 1]

В 15.02.2024 - 17:28, Idzumi сказал(а):

А зачем рыбу в аквариум без биобаланса засунули?

Каждый день подмены по 30-40% пока нитрит не уйдёт. В фильтр ампулу продибио биодайджест. 

От манки лечим: протоцид + акрифлавин от Нилпы

Добрый день!
Подскажите пожалуйста мои дальнейшие действия, в общем приобрел  протоцид и акваформ(в нем есть формалин как в антипаре, акрифлавин закончился)  Prodibio BIO DIGEST не было, закажу через инет или буду выходной по др пройдусь акавамагазам, поэтому взял что было в наличие тетровские.
Сделал подмену, вечером закинул в фильтр от тетры , через 2 часа no2 нитриты начало заметно падать. Утром сегодня наблюдаю легкую бак вспышку, замерял сейчас показания уже на уровне 0.2 .
Вчера вечером протоцид внес в общий аквариум по инструкции с расчетом что у меня все же не 50л воды а 36л(когда я его запускал уже с грунтом у меня вошло в него 6 по 6 баклажек воды), аквафор тоже по инструкции но немного меньше , там надо было 15мл влить,  внес 10мл(там прост чет про сомов вроде было написано в инструкции мол внесите меньше, если все ок то в след раз можно влить как надо)

Что делать дальше, вечером будет сутки как я внес лекарства, сейчас делать опять подмену воды или вечером и опять добавлять лекарство в полном объёме как по инструкции или просто подмену, или я чет запутался…

P.s Три неона которые пострадали больше всего ушли во владения ктулуха, я отдельно делал 5ти неонам ванну с более конской дозой по инструкции но увы утром 3 трупа...двое пораженых еще держатся, вроде бодряком но я готов что и они откинутся...
на анцитрусах еще вижу, и на одном гупике появилось  вчера заметил , но ток на хвосте...плавники у них целы пока что…

[Idzumi 1842]

@Пользователь соскоб с жабр? с поверхности тела? что за ткань? фото тернеции? В вашем вопросе важен контекст, так как в зависимости от биоматериала локализуется и возбудитель.  Визуально - гранулема.

[Пользователь 33]

Вроде на плавниках, или на голове.

Вроде эта тернеция если не путаю

 

[Idzumi 1842]

@twinkki777 акваформ не нужно было добавлять, он тяжеловат. 

Неоны в нитрите плохо выживают. 

Далее делаете подмену процентов 30-40, снова вносите препарат по инструкции. 

 

@Пользователь у тернеции очень затянутый вид (вероятнее всего туберкулез, его диагностировать можно только со вскрытием), на плавниках и теле видны узелки - остатки трофонтов. Фото с микроскопа не показательно, я бы ее отсадила и понаблюдала. 

[Пользователь 33]

@Idzumi

Скорее всего так и есть, по многим другим симптомам или микобактериоз, или манка сопутствовала ослабленой микобактериозом рыбе. 

Выше тут писали про жаберный ихтик, симптомы очень похоже, многие рыбы умирали без точек, а некоторых потом обсыпало, тернецию не сильно видно а другие прям как ихтик, даже снимки под микроскопом похоже очень, и чем рыба больна узнали только после того как она сдохла 

https://aquariumok.ru/content/ihtioftirioz_vesyolye_kartinki

В литературе встречал, так же случаи из питомникив, что микобактериоз бывает неотличим, думают ихтик, один в один, и даже в лаборатории, где оборудование куда лучше, иногда только вскрывать рыбу приходилось что-бы определить микобактериоз.

Колумнариоз, вроде если не путаю на aquariumok.ru, да и на других источниках не раз встречал, бывают случаи когда на ихтик очень похож. Но его действительно можно отличить наверное даже под лупой, но описаны случаи когда он поражал рыбу почти без внешних признаков, и тоже больше походило на жаберный ихтик.

Но чаще всего, проблема определить была в том, что рыба имеет сразу несколько заболеваний, иммунитет слабнет, и цепляется сразу все, а патогенов в любом аквариуме хватает, ихтик возможно полностью нельзя в аквариуме убить, точнее его цисты.

Вот я про что, определяете вы болезни наверняка лучше меня, но усердно лечить что-то одно, подвергая другим рискам, не всегда целесообразно.

[AlexLi 6629]

3 часов назад, Пользователь сказал(а):

@AlexLi  Мы колхозим)

 

Да тогда лучше грязелечением заниматься, к земле привыкать)))

[Idzumi 1842]

@Пользователь ихтик лечить в любом случае нужно полностью , так как он выдает крайне высокую и стремительную смертность. Бактериалки аналогично.  

Тубик - унитазировать. 

[twinkki777 1]

В 17.02.2024 - 12:49, Idzumi сказал(а):

@twinkki777 акваформ не нужно было добавлять, он тяжеловат. 

Неоны в нитрите плохо выживают. 

Далее делаете подмену процентов 30-40, снова вносите препарат по инструкции. 

 

@Пользователь у тернеции очень затянутый вид (вероятнее всего туберкулез, его диагностировать можно только со вскрытием), на плавниках и теле видны узелки - остатки трофонтов. Фото с микроскопа не показательно, я бы ее отсадила и понаблюдала. 

Добрый день, хотел спросить...сегодня буду вносить последний раз с подменой воды в 35%
На анцитрусах более точек не наблюдаю, ток на 1 гупехе на хвосте осталось точки 4 от силы 5....
Больше ни кто не погиб, нитрит утонил в самый 0, на тест реакции нет никакой вода безцветная вообще.
Вопрос, далее что делать, надо как то выводить лекарство или просто дальше жить и делать стандартные подмены воды раз в неделю там 10-15% ?

[Idzumi 1842]

@twinkki777 стандартная подмена воды - это 25-30%, а не 10%. 

Можете подменить после лечения 30% и далее раз в неделю по графику. Внимательно смотрите на рыбу: даже при появлении одной точки курс обязательно повторить. 

[twinkki777 1]

13 минут назад, Idzumi сказал(а):

@twinkki777 стандартная подмена воды - это 25-30%, а не 10%. 

Можете подменить после лечения 30% и далее раз в неделю по графику. Внимательно смотрите на рыбу: даже при появлении одной точки курс обязательно повторить. 

Понял , Огромное Спасибо !