На что проверить воду если погибают улитки и креветки

[Bruniti 0]

Добрый день. Имеется аквариум на 20 литров, фильтр с водопадом + воздух компрессор. Растения большой куст папоротник крыловидный, куст элодеи, лимонник, кусочек кладофоры и ещё 1 название мне не известно. Сифонка грунта с подменой воды около 30% раз в неделю. Живут 4 ещё небольших корридораса, 5 неонов, 8 креветок типа вишня и какие то мелкие улитки (не катушки). Аквариум запущен 4 месяца назад. Грунт натуральный Udeco слоем в 3 см

За последние две недели умерли 2 креветки и улитка Неретина, один из корридорасов зачастил сидеть в зарослях элодеи у самой поверхности. Подскажите пожалуйста, на что проверить воду, что не так. Содержание нитратов норме, проверяла. Что исправить.

 

 

 

[Пользователь 33]

@Bruniti  Многие параметры вы проверить не сможете, если у вас нет лаборатории)

Ph можно проверить, жесткость ppm

Но еще от возраста зависит, креветки год живут в среднем.

Ну и без фото аквариума трудно что подсказать

[Demetris 9857]

9 часов назад, Bruniti сказал(а):

Содержание нитратов норме, проверяла.

какими тестами проверяли? норма - это сколько?

проверьте нитрит и аммиак-аммоний. капельными тестами.

живность запускали сразу с заливкой воды или спустя время?

ну и общее фото давайте.

[Bruniti 0]

8 часов назад, Пользователь сказал(а):

@Bruniti

Ну и без фото аквариума трудно что подсказать

Общее фото

1 час назад, Demetris сказал(а):

какими тестами проверяли? норма - это сколько?

проверьте нитрит и аммиак-аммоний. капельными тестами.

живность запускали сразу с заливкой воды или спустя время?

ну и общее фото давайте.

Результаты нитрит теста вот такие

Запуск был с рыбами, сначала 2 недели аквариум стоял с работающим фильтром, но растения не приживались, потом запустила 5 неонов и 3 корридораса. Через 1,5 недели начали расти нитриты вплоть до значения 0,4. Боролась ежедневными подменами по 2 литра, добавляла фильтр дополнительный с цеолитом, корридорасов отсаживала. Когда тесты пришли в норму цеолит убрала, но через пару недель 1 корридорас погиб.

[shkush 15152]

@Bruniti потравились на запуске и печальное качество рыбы, креветок и улиток с птички и обычных зоомагазинов. Отход неретин и креветок всегда есть, даже если будете брать их напрямую у разводчиков. С этим просто придется смириться.

Рыба во взрослом состоянии будет крупновата для ваших 20 литров. 

[Bruniti 0]

5 минут назад, shkush сказал(а):

@Bruniti потравились на запуске и печальное качество рыбы, креветок и улиток с птички и обычных зоомагазинов. Отход неретин и креветок всегда есть, даже если будете брать их напрямую у разводчиков. С этим просто придется смириться.

Рыба во взрослом состоянии будет крупновата для ваших 20 литров. 

Знаю, что 20 литров маловато. Собираюсь после отпуска запустить аквариум побольше 80-100 литров. Хочется минимизировать ошибки при запуске другого аквариума. Вот тоже странность из 4 корридорасов растут только 3, четвертый не растет, хотя и был запущен уже после того, как нитриты пришли в норму, не должен был потравиться

неретина погибшая тоже была поселена после прихода воды в норму, получается продали в магазине не очень.

[Свет-лана 1358]

Рыба может просто получить стресс. У меня  бывала гибель рыбы даже при пересадке из одной моей аквы в другую с совершенно благополучными показателями воды. У меня сейчас курица при пересадке из 12л, где она была королевой, в 50 л проходит нормально, но там она гоняет харацину. А вот отсадила в барбусятник 140л, так там кура забилась в угол, прячется по кустам. Что-то подсказывает, что здесь она долго не протянет в таком стрессе. Рыбьи инсульты и инфаркты никто не отменял. Так что вам  остается только погрустить и отпустить ситуацию, если вода нормальная.

[shkush 15152]

1 час назад, Bruniti сказал(а):

Хочется минимизировать ошибки при запуске другого аквариума.

Главное не использовать неонов в качестве первопроходцев. 

[Пользователь 33]

@Bruniti На фото все выглядит классно

5 часов назад, Bruniti сказал(а):

Через 1,5 недели начали расти нитриты вплоть до значения 0,4. Боролась ежедневными подменами по 2 литра, добавляла фильтр дополнительный с цеолитом,

Толку с цеолита.

Ерунда эти тесты. Там еще полно соединений токсичных , кроме того токсичность нитритов преувеличена, они одно из самого безобидного что там образуется, просто тесты у вас есть только на азотистые.

а цеолит в фильтре только полезное место занимает ухудшая биофильтрацию, он и азотистые вряд-ли снизит.

А как давно аквариум запущен? Сколько прошло времени с запуска рыб?

[Bruniti 0]

14 минут назад, Пользователь сказал(а):

@Bruniti

А как давно аквариум запущен? Сколько прошло времени с запуска рыб?

Аквариум запущен 4 месяца назад, большая часть рыб через 2 недели после запуска, креветки через 3 недели после запуска, погибшая неретина запущена месяц назад, погибла через 3 недели.

[Demetris 9857]

тест на нитрит у вас испорчен. желтого цвета не должно быть никаких оттенков.

2 часов назад, Bruniti сказал(а):

Аквариум запущен 4 месяца назад, большая часть рыб через 2 недели после запуска

согласно становления азотного цикла, запуск рыбов и креветков произошёл на нитритный пик. вот и потравились.

[Пользователь 33]

@Bruniti  Ну уже прошло достаточно много времени, аквариум всяко запущен давно.

Могу предположить что какая-то инфекция попала с улиткой.

[Grolf 1577]

5 часов назад, Пользователь сказал(а):

Толку с цеолита.

Цеолит адсорбируют азотистые.

5 часов назад, Пользователь сказал(а):

кроме того токсичность нитритов преувеличена, они одно из самого безобидного что там образуется

Нитриты, это, по сути, самое токсичное, что образуется в более-менее нормальном аквариуме в знАчимых количествах. Хуже разве только сероводород, который появляется когда аквариум уже в стадии болота.

[Пользователь 33]

21 минут назад, Grolf сказал(а):

Цеолит адсорбируют азотистые

Сомневаюсь в этом, не нашел подтверждения

Но дело еще в том, что нет смысла избавляться только от азотистых, они сопутствуют еще много какой дряни, токсинов, всеравно проблему нужно решать подменами, биофильтрацией, налаживать баланс, уменьшая не только азотистые, но и все остальное, включая органику и бактерий которые ей питаются в толще воды.

27 минут назад, Grolf сказал(а):

Нитриты, это, по сути, самое токсичное, что образуется в более-менее нормальном аквариуме в знАчимых количествах

Почему вы так думаете?

На форумах конечно действительно много "у меня подскочил нитрит, и сдохли рыбки", но это уровень "во время болезни кровь темная, значит причина болезни  много темной желчи, надо спускать кровь и все будет ок".  Там еще много чего, чему сопутствуют нитриты в новом акваруме, просто нитриты можно померять тестами, а остальное нет. А соединения и токсины очень разные там могут образовываться.

В опытах где рыб помещали и добавляли чистый нитрит, в доступных в сети, у них выживаемость куда лучше чем в обычных новозапущенных акваруимах, и симптомы отличаются, от резкой гибели или судорог, которая больше похоже на отравление бактериальными токсинами.

Правда там в основном промысловые рыбы, они сами покрепче наших аквариумных, но как бы нитриты небыли токсичны, они не единственная проблема нового аквариума, им могут сопутствовать куда более токсичные соединения, поэтому сильно на них зацикливаться и пытаться избавиться только от одних  нитритов, цеолитом или какой химией, смысла не вижу.

[Grolf 1577]

1 час назад, Пользователь сказал(а):

Сомневаюсь в этом, не нашел подтверждения

Вы можете сомневаться даже в том, что Земля шарообразная, но она не станет от этого более плоской.

1 час назад, Пользователь сказал(а):

На форумах конечно действительно много "у меня подскочил нитрит, и сдохли рыбки", но это уровень "во время болезни кровь темная, значит причина болезни  много темной желчи, надо спускать кровь и все будет ок".  Там еще много чего, чему сопутствуют нитриты в новом акваруме, просто нитриты можно померять тестами, а остальное нет. А соединения и токсины очень разные там могут образовываться.

Нет, милейший, это как раз Ваше, "там образуется что-то, неведомо что" рассуждение уровня алхимии. В реальности, там образуется то, что может образоваться из того, что туда добавляет аквариумист. То есть, в основном корм, и, соответственно, продукты его разложения. Основные промежуточные и конечные продукты разложения органики это именно соединения азота и фосфора, не считая СО2. И они отравят рыбу задолго до того, как микроэлементы накопятся в опасных концентрациях. Разумеется, если не будет внешних источников токсинов.

Механизм токсичного действия нитритов на организмы, во всяком случае, позвоночных, известен. Как и опасные концентрации. И утверждение, что их токсичность преувеличена, мягко выражаясь, странно.

[AlexLi 6568]

21 часов назад, Bruniti сказал(а):

 Хочется минимизировать ошибки при запуске другого аквариума.

Если хотите кориков держать, то используйте грунт помельче. Такие камни варочить тяжко им.

[Bruniti 0]

27 минут назад, AlexLi сказал(а):

Если хотите кориков держать, то используйте грунт помельче. Такие камни варочить тяжко им.

Подскажите пожалуйста какой фракции должен быть грунт для корриков, не песок

[Demetris 9857]

4 минут назад, Bruniti сказал(а):

Подскажите пожалуйста какой фракции должен быть грунт для корриков, не песок

до 3 мм им вполне удобно. калиброванный кварцевый песок или пропант.

[AlexLi 6568]

@Bruniti Пропант копают с превеликим удовольствием (у меня 1-1,7 мм)

[Пользователь 33]

20 часов назад, Grolf сказал(а):

не считая СО2

Как раз много токсинов с углеродом образуется.

Но там и не нужно много элементов, много токсинов образуется с участием того же азота, водорода, кислорода.

Механизм действия знать мало, все опытным путем проверяется. Токсичность азотистых даже от ph зависит

 

[Grolf 1577]

40 минут назад, Пользователь сказал(а):

Как раз много токсинов с углеродом образуется.

Но там и не нужно много элементов, много токсинов образуется с участием того же азота, водорода, кислорода.

Много чего образуется. В море образуется, в болоте, в лабораторных условия. А в аквариуме, в знАчимых количествах образуется то, что там образуется. И выдумывать что-то другое не нужно.

44 минут назад, Пользователь сказал(а):

Механизм действия знать мало, все опытным путем проверяется. 

То есть, в аквариуме определяется высокая концентрация нитритов, рыбы помирают с симптомами отравления нитритов. Но, на самом деле, нитриты безобидны, и неким "опытным путём" Вам удалось выяснить, что погибли они от чего-то другого, неизвестно чего, и неизвестно как в аквариуме образовавшегося? Оригинально...

[Пользователь 33]

16 часов назад, Grolf сказал(а):

А в аквариуме, в знАчимых количествах образуется то, что там образуется. И выдумывать что-то другое не нужно

Наоборот, не понимаю, зачем из всего того что там образуется, упрощать только до того что показывают эти тесты. Тем более что количество других различных токсинов там тоже не маленькое

16 часов назад, Grolf сказал(а):

То есть, в аквариуме определяется высокая концентрация нитритов, рыбы помирают с симптомами отравления нитритов. Но, на самом деле, нитриты безобидны, и неким "опытным путём" Вам удалось выяснить, что погибли они от чего-то другого, неизвестно чего, и неизвестно как в аквариуме образовавшегося?

Это есть анекдот

"Медицинское наблюдение. Записано со слов отравленного: "Ночью мне очень захотелось есть. Съел один пирожок, четыре булочки, два стакана молока, три соленых огурца, полтора литра киселя и заел это все банкой оливок с косточками. Думаю, отравился пирожком"

 

[Grolf 1577]

18 минут назад, Пользователь сказал(а):

Наоборот, не понимаю, зачем из всего того что там образуется, упрощать только до того что показывают эти тесты. Тем более что количество других различных токсинов там тоже не маленькое

Нет, не наоборот. Это Вы всё переворачиваете с ног на голову. На самом деле, не видят только то, что показывают тесты, а тестируют то, что там может оказаться опасного. Если бы была вероятность появления в аквариуме солей мышьяка, то появились бы тесты на мышьяк. Если бы у нас продолжали массово хлорировать воду, то и актуальными были бы тесты на хлор, а не на азотные. В реальности, "количество других различных токсинов" там именно что маленькое.

Искусственно можно вызвать ажиотаж, но не надолго. Достаточно вспомнить силикатную истерию несколько лет назад. Много Вы сейчас видите в продаже тестов на SiO2?

28 минут назад, Пользователь сказал(а):

"Медицинское наблюдение. Записано со слов отравленного: "Ночью мне очень захотелось есть. Съел один пирожок, четыре булочки, два стакана молока, три соленых огурца, полтора литра киселя и заел это все банкой оливок с косточками. Думаю, отравился пирожком"

Вот как раз, если Вы выпили литр тухлого молока и закусили его селёдочкой, то глупо обвинять в поносе неизвестно что, неизвестно как оказавшееся в организме.

[Пользователь 33]

10 часов назад, Grolf сказал(а):

Если бы была вероятность появления в аквариуме солей мышьяка, то появились бы тесты на мышьяк.

Они бы не появились, откуда, кто бы это придумал? 

Заботливые тетра маркетологи)

На самом деле велосипед изобретать не нужно, есть различные методы выявления различных токсинов в водоемах, есть лаборатории которые этим занимаются, есть различная литература, наблюдения, из того что на память приходиь на hhs.gov попадается про токсины в водоемах. Но это все сложно, дорого, и не для домашних аквариумов.

Но это не повод все упрощать "если мы не имеем возможности проверить тысячи биологических процессов в аквариуме, токсины патогенных бактерий, углеродные соединения, значит их не существует, аквариум и водоемы просто  фабрика азота".

Хотя иногда даже невооружённым глазом и по запаху можно понять, что в аквариуме компот из бактерий.

Кроме того рыбы то дохнут, от симптомов больше похожими на отравление бактериальными токсинами, не зависимо высокие нитриты показывают тесты или нет, тут таких полно вопросов.

[Седой 4799]

10 часов назад, Grolf сказал(а):

Это Вы всё переворачиваете с ног на голову.

Ты кормишь тролля. Зачем?

[Grolf 1577]

@Пользователь устойчивое впечатление, что Вы не в состоянии понимать прочитанное.

@Седой проблема в том, что этого (ч)удака читают новички. И воспринимают его ахинею всерьёз.

[Седой 4799]

2 минут назад, Grolf сказал(а):

проблема в том, что этого (ч)удака читают новички. И воспринимают его ахинею всерьёз.

ты про землячку, которая ведётся? да, жалко её.

[Bruniti 0]

Я готова выслушать вас всех ) опираюсь конечно на мнение не одного, а большинства. 

Все ещё пытаюсь разобраться. Взяла новые тесты - нитриты 0. Сегодня сделаю аммиак-аммоний и pH. Погибло ещё 2 креветки. Купила ещё 2 неретин, 1 ползает по всему аквариуму, вторая сидит на месте.

Ещё в магазине всунули 2 корбикулы яванские, я второпях взяла, а теперь не знаю что с ними делать ))) пока отсадила отдельно на карантин с аэратором.

[Antik 5509]

2 часов назад, Bruniti сказал(а):

Я готова выслушать вас всех )

«Своим умом жить нужно, Пчёла!» (с) Бригада.

[Lx671 414]

4 часов назад, Bruniti сказал(а):

Все ещё пытаюсь разобраться.

Сильно не суетитесь)) Вы хоть воду нюхали? Цвет вдоль гляньте. Оно без тестов часто понятно.

Креветки и улитки могут дохнуть сосем не от воды, а от соседей, которые их грызут или гоняют))

[Bruniti 0]

5 часов назад, Lx671 сказал(а):

Сильно не суетитесь)) Вы хоть воду нюхали? Цвет вдоль гляньте. Оно без тестов часто понятно.

Креветки и улитки могут дохнуть сосем не от воды, а от соседей, которые их грызут или гоняют))

Вода пахнет нормально, прудиком если так можно выразиться.цает воды абсолютно прозрачный, коррики и неоны в притеснении креветок замечены не были.

Сделала тесты. Нитрит - 0, аммиак-аммоний - 0,5, pH - 4,5. Сделала подмену 20% водой с pH 6, в акве pH стал 5.0.

Как понизить кислотность?

 

[Lx671 414]

11 минут назад, Bruniti сказал(а):

Как понизить кислотность?

Замерить другим тестом в чистой посуде. Или сравнить с тестовым раствором.

Например взять дистилят - Ph7.0. Потом 1-2 чайных ложки пищевой соды - будет Ph 8.4

Если у вас что-то другое покажет, тест выкиньте или посуду мойте))

[Demetris 9857]

13 часов назад, Bruniti сказал(а):

Как понизить кислотность?

не на то вы обращаете внимание в результатах тестов. вам бы не кислотность понижать, а аммиак-аммоний. 

[Irchen 220]

17 часов назад, Bruniti сказал(а):

аммиак-аммоний - 0,5, pH - 4,5. 

А тесты правильные?   Это тест-полоски или капельные? Что-то как-то не стыкуется одно с другим. Да и такую кислотность достигнуть в акве это надо сильно постараться

[Bruniti 0]

5 часов назад, Irchen сказал(а):

А тесты правильные?   Это тест-полоски или капельные? Что-то как-то не стыкуется одно с другим. Да и такую кислотность достигнуть в акве это надо сильно постараться

Тесты капельные. Вот такой результат сейчас аммиак-аммоний показывает после подмены