У второго подряд петушка склеивается хвост.

[Tmouse 146]

@Ника Ну тогда можно на коре дуба сидеть

Может мне показалось, но на коре дуба плавники заживают лучше чем на Альтерфиксе, правда я пока что не лью её, фирма коры плохая, отвар весь дико мутный с органикой

А как назло петушок с длинными плавниками живёт в аквариуме забитым доверху растениями, где света довольно мало, а кора его сокращает ещё

В прочем плавники выглядят ненадёжно, поэтому думаю со следующей подмены опять начну лить кору

[Ника 8911]

Только что, Tmouse сказал(а):

@Ника Ну тогда можно на коре дуба сидеть

Может мне показалось, но на коре дуба плавники заживают лучше чем на Альтерфиксе, правда я пока что не лью её, фирма коры плохая, отвар весь дико мутный с органикой

А как назло петушок с длинными плавниками живёт в аквариуме забитым доверху растениями, где света довольно мало, а кора его сокращает ещё

Можно. Так она в каком виде, жидкая что ли?  я ни разу не пользовалась таким, думала там реально кору в аквас надо класть 

[Tmouse 146]

1 минуту назад, Ника сказал(а):

видимо потому что обычный Альтерфикс

А так он мне именно про форте говорил, что лейте на постоянной основе при каждой подмене, на аква ру тоже так говорили

Но опять же, форте по ощущениям хуже коры дуба

[Ника 8911]

@Tmouse вот форте на постоянной основе я бы лить побоялась, именно из-за этого добавочного компонента  Ну или хотя б узнать больше про него, будет ли он накапливаться, чем это чревато.  Чайное-то масло просто испаряется, и лить можно сколько угодно. 

[Grolf 1394]

3 минут назад, Tmouse сказал(а):

тогда интересно почему везде разное

В инструкции абсолютно безопасный вариант. Иногда в ущерб эффективности.

5 минут назад, Tmouse сказал(а):

но мне кажется аммонийную соль лить на постоянной основе такое себе

Там получается мизерная доля аммония, даже по сравнению с тем, что поступает из водопровода.

[Tmouse 146]

@Ника Она в аптеке продаётся, ты её варишь на водяной бане, а потом этот отвар заливаешь в аквариум

По крайней мере я так делаю, потому что мелкие кусочки коры потом нифига не достану

В принципе приятная штука для рыбок

[Ника 8911]

Только что, Tmouse сказал(а):

По крайней мере я так делаю, потому что мелкие кусочки коры потом нифига не достану

В мешочек можно сложить, есть такие для заварки чая 

[Tmouse 146]

@Grolf А то что это соль никак не влияет? Я безграмотный ппц, 

[Insanna 176]

22 минут назад, Ника сказал(а):

Петухам вообще толку с него ноль для хвоста.

Танины+легкое антисептическое действие. Я думаю это как отвар коры дуба, ну мож чуть слабее, кору дуба ж кипятить надо, а листик только ошпаривать. 

[Ника 8911]

@Insanna я не ошпаривала , может поэтому не подействовал?  

[Grolf 1394]

@Tmouse аммоний это катион. Он может попадать в воду в составе соли. Нитрат аммония, сульфат аммония, ещёчтонибудь аммония. 

[Insanna 176]

1 минуту назад, Ника сказал(а):

я не ошпаривала , может поэтому не подействовал? 

Ошпаривают в основном, чтоб смыть пыль и что там на нем еще может быть и чтоб тонул быстрее. Ну и высвобождаются эти самые танины оттуда немного быстрее. Оно не вылечит, просто создаст условия, более близкие к их родным лужицам. Ну и креветки с улитками его едят, петуху развлекуха. Помидорка обожал на нем лежать, пока он свежий и у поверхности плавает

 

[Tmouse 146]

@Grolf Вообщем кажется до меня доперло, четвертичная аммонийная соль это сама группа солей , а не одна единственная

Примеры четвертичных аммонийных солей:

Гидроксид тетраметиламмония

: (CH₃)₄NOH 

Алкилдиметилбензиламмония хлорид (БКХ)

: CₙH₂ₙ₊₁C₇H₇NCl (где R — алкильная группа, например C₁₂-C₁₈)

В инструкции не указано какая именно соль, но я так понимаю они все не представляют особой опасности?

[Ника 8911]

17 минут назад, Insanna сказал(а):

Помидорка обожал на нем лежать, пока он свежий и у поверхности плавает

 

а я-то всё думала, как лежаночку петуху организовать 

[Grolf 1394]

@Tmouseзависит от концентрации. Это вообще органическое соединение. Скорее всего, его добавили в качестве антисептика.

[Insanna 176]

19 минут назад, Ника сказал(а):

я-то всё думала, как лежаночку петуху организовать 

Я анубиас на присоске планирую под поверхность повесить. Маленький кусочек ризомы с парой листиков. С лечением только закончу, не хочу пока ничего постороннего туда пихать

[Tmouse 146]

@Grolf Ну некоторые органические соединения, которые как антисептик тоже же постоянно лить нельзя

Метиленовый синий, например

Хотя нет, наверное плохой пример, но без подробностей что за соль всё равно страшно

[avlamix 5]

2 часов назад, Insanna сказал(а):

 

Я за три месяца своего горького аквариумного опыта "похоронил" много рыбы. За это время кое-что узнал (прочитал, посмотрел, послушал) сделал выводы. Уже вполне могу дать пару советов "со своей колокольни":

1. На форуме (при всём уважении к форумчанам) Вам не помогут в той мере как Вам бы хотелось, во-первых дистанционно у людей, которые могли бы Вам помочь, - всегда не достаточно информации, чтобы поставить правильный диагноз, во-вторых между Вашим вопросом и ответом с форума проходит много времени, а оно работает против  Вас и Ваших больных питомцев, в-третьих у двух разных болезней могут быть схожие симптомы, и наоборот - у одной общей болезни могут быть разные симптомы в зависимости от породы рыб (например, у пецилии одни симптомы, а у гуппи другие, хотя болезнь одна). В результате Вы хватаетесь за всё подряд, пробуете разные препараты, режимы температуры, замены воды и фильтрующих наполнителей, а это ещё больше вредит. Выберите что-то одно и идите до конца. Всех не спасёте, но отделаетесь минимальными потерями. В любом случае рыбкам нужна стабильность, а не качели.

2. Не смотря на разные симптомы и различное поведение рыб болезнь у всех одна. Водной семье не может один умереть от чумы, а другой от холеры (крайне маловероятно). Это сужает область поиска в разы. Нужно выбрать препарат, помогающий от нескольких болезней одного типа (например у людей гайморит, бронхит, отит, пневмония, и др. болезни лечили когда-то пенициллином). Определить тип болезни проще чем вид, поэтому нужно выбирать типовые препараты а не видовые, так проще не ошибиться.

3. Теперь конкретнее: если слипаются плавники, это по-любому  связано с поражением слизистого покрова рыбы. Выключите свет в аквариуме и посветите сбоку фонариком и Вы увидите, что тело больной рыбки возможно покрыто белёсым налётом, которого нет у здоровых. Такая рыбка возможно плавает как-то неадекватно, то мечется вверх-вниз, то затихнет от усталости где-нибудь у дна в укромном месте, тяжело дыша, или плавает как-то странно, покачиваясь из стороны в сторону.  Это значит, что её  беспокоят какие-то неприятные ощущения на поверхности тела (типа зуд, пощипывание, покалывание). Если это так, то нужно поместить её в отдельную посуду - чистую, помытую содой, трехлитровую банку с аквариумной водой и с аэратором - можно добавить метиловый синий из расчёта как указано в описании 0,5 мл на 1 литр воды (будет очень синяя вода, но Вы не бойтесь - он снизит стресс и он тоже лечит) и  не кормить для чистоты эксперимента - тогда возможно через сутки на дне банки кроме какашек Вы увидите там ошмётки слизи, которая сошла с рыбки за это время. У меня было именно так и это был ихтик. Я лечил при помощи ФМЦ. Возможно у Вас другое заболевание, но слипание и скукоживание плавников - это первые признаки проблем с поверхностной слизью рыбы.

4. Напоследок я скажу опять-таки по горькому своему опыту: все болезни рыб от снижения иммунитета, который является следствием стресса у рыб. Причины стресса перемены в образе жизни рыб: эксперименты с водой (частые смены состава воды через использование разных добавок, кондиционеров и т.п., частые изменения температуры воды и способов фильтрации и аэрации), эксперименты с освещением, растительностью, интерьером, посторонние шумы (музыка, дрель, стук и т.п.), эксперименты с популяцией и количеством рыб в аквариуме (подсаживание, пересаживание рыб и других обитателей - то есть ротация, и особенно перенаселение аквариума).  Другими словами рыбам нужна стабильность, а мы всё пытаемся улучшить, усовершенствовать, украсить рыбий быт всякими там игрушками-кормушками. Даже самый заброшенный аквариум, где просто меняют воду в неделю раз и кормят раз в день, для рыбы лучше всяких новшеств и экспериментов. Им нужно спокойствие, стабильность и уверенность в завтрашнем дне.

Это моё ИМХО.

 

[Insanna 176]

10 часов назад, avlamix сказал(а):

Вы увидите там ошмётки слизи, которая сошла с рыбки за это время. У меня было именно так и это был ихтик.

Ошметки слизи с прошлого петушка сходили, когда я его в формамед отсаживала во второй раз, не на дне, а за плавниками тянулись... Ихтиоспоридоз? У формамеда в показаниях он в принципе есть. Но никаких других признаков я не вижу вообще, ни сыпи никакой, ни по поведению, ни опухолей, ни язв никаких. Ни у прошлого петушка ничего этого не было, ни у этого, ни у сомиков. Могут корики с ихтиком прожить 2 года без признаков, не получая вообще никакого лечения? 

И чего теперь делать то? Продолжать формамед, который в принципе помогает? 

[Insanna 176]

Раскопала старую китайскую электронную лупу. Вот что получилось нафоткать.

1. Хвост. Красный налет на лучах? белая полоса на 4 фотке - это перламутр

2. Чешуя. Черные пятнышки у него при покупке были. У него борода вся черная. 

3. Портрет

Эти фотки могут помочь понять, что за болезнь у рыба?

[soroka 7779]

12 минут назад, Insanna сказал(а):

Эти фотки могут помочь понять, что за болезнь у рыба?

Вряд ли. Красный "налет" скорее всего пигмент. Черные пятна могут быть как пигментом, так и микрокровоизлияниями.

Какое увеличение на лупе? С таким увеличением в лучшем случае эктопаразитов можно рассмотреть. Что-то помельче (грибы, например) - надо увеличение  100-400 раз и выше. Но многое еще зависит от качества камеры, на которую снимаете.

[Insanna 176]

13 минут назад, soroka сказал(а):

Какое увеличение на лупе?

Написано от 50х до 500х, Сильнее увеличить не получится, не доставая рыба из аквариума. 

31 минут назад, soroka сказал(а):

С таким увеличением в лучшем случае эктопаразитов можно рассмотреть.

Я надеялась рассмотреть налет. Думала вдруг оодиноз, а петька желтый, на нем не увидишь...

Других симптомов, кроме склеенных плавников, я не вижу. 

 

[avlamix 5]

6 часов назад, Insanna сказал(а):

Ошметки слизи с прошлого петушка сходили, не на дне, а за плавниками тянулись

Всё как у меня с группой гуппи. Но на некоторых из них помимо свисающей с плавников слизи начали появляться и белые песчинки.

Дело было так:

Спойлер

4 гуппи и 3 красные пецилии одна за другой умерли в аквариуме, я каждый день доставал по 1 мертвой рыбке. У пецилий были слипшиеся плавники и потемневший темно бурый окрас вместо красного, а у гуппи слизь висела на плавниках. Другие пецилии были нормальные (и цвет яркий и плавники веером, даже мальков нарожали). Два сомика тоже чувствовали себя хорошо. Я их всех оставил в аквариуме.  У 5 оставшихся гуппи начали появляться белые песчинки на теле. Поняв что это "манка"  я пересадил их в отдельную банку и добавил Метиловый Синий - потому что ФМЦ у меня под рукой тогда не было, я его заказал и ждал неделю. За это время из 5 гуппи выжил только один самчик - хотя он был очень плохой - и я дал ему прозвище Стойкий Оловянный Солдатик. Он сам поправился и я его вернул в аквариум к пецилиям. Потом пришло лекарство ФМЦ (там формалин основной ингредиент) и я тогда решил пролечить весь аквариум.

Лечение было такое:

Спойлер

набрал аквариумной воды в пластиковую бутылку и влил туда шприцем дозу ФМЦ из расчета 1 мл лекарства на 100-литровый аквариум (как указано в правилах применения)  и постепенно в 3 приёма с интервалом 10 мин влил в аквариум. На третий день заменил 30% воды и влил такую же дозу ФМЦ по той же схеме. Далее в течение 5 дней: кормление чисто символическое, температура воды 29 градусов, усиленная аэрация, фильтр (у меня внешний) отключён и шланги перекрыты.  Итого ушла неделя. Потом замена воды 30%, и нормальный режим аквариума. Итого ушла вторая неделя. Затем замена воды 30 %  и курс повторил - третья неделя. По окончании повторного курса замена 30% воды, добавил в фильтр активированного угля и нормальный режим - это 4 неделя. Затем выбросил активированный уголь, прополоскал фильтр и лечение закончил. Теперь все живы и здоровы, но самка анциструса все же сдохла.

Я не знаю как поступите Вы, но я бы поступил так:

Спойлер

Вы начали лечение препаратом (в нем тоже есть формалин), продолжайте его до конца ничего не меняя. Способов разных много (кто-то марганцовкой лечит, делая лечебные ванны, другие используют фурацилин, я пользовался ФМЦ), но Вы выбрали свой - продолжайте.  Никаких резких перемен категорически не допускайте. Наблюдайте за рыбками, за их поведением и делайте внешний осмотр. Рассмотреть налёт на чешуе можно отключив общее освещение в аквариуме, подсвечивать рыбку сбоку/сзади фонариком так будут видны все прыщики и точки, которые трудно заметить при обычном наблюдении (это мне посоветовали сам я не знал). Можно добавить немного соли в воду, если рыбки её переносят (например пецилии хорошо переносят, гуппи в меньшей степени, а сомики вообще не переносят соль - поэтому я не добавлял). Немного повысьте температуру воды (опять в зависимости от рыбок надо узнать какая температура допустима Вашим рыбкам - я лечил при 29 градусах, (хотя для пецилий можно было поднять до 31, а вот сомикам не комфортно). Вы увидите когда рыбки начнут чувствовать себя лучше. И самое главное больше уверенности в себе и меньше паники - рыбки, как мне кажется, это чувствуют... Курс лечения обычно длится неделю, потом дать передохнуть и можно повторить. Фильтровать воду не желательно там лекарство. Усиленная аэрация и тестирование воды на азотные соединения (если повышается нитраты и нитриты - частичная подмена с добавлением лекарства из расчета на тот объём, который подменили). По окончании лечения надо будет использовать активированный уголь для удаления остатков лекарства. Имейте в виду, что биофлора аквариума тоже пострадает, поэтому био-баланс после лечения нужно восстановить (например таблеткой Тетра Бактозим, которую используют при запуске аквариума). Знайте, что даже во время лечения увы могут погибнуть некоторые наиболее слабые и больные рыбки - их конечно жаль, но это не Ваша вина.

Желаю Вам огромного терпения и не падать духом!

 

[Insanna 176]

@avlamix светила я на него фонариком, ничего не увидела. Он же перламутровый. 

На плавничках на просвет видны уплотнения

На спинном в нижней части особенно

По планам курс формамеда закончу, а вот дальше что делать, если плавники такие и остануться? 3 курс лить через неделю отдыха? Или оставлять как есть и надеяться что пройдет? С одной стороны боюсь залечить, с другой стороны недолечить тоже страшно. Почитала про ихтик, там ужос. Пишут, что и креветки могут быть переносчиками, и растения. 

А насчет баланса - я фильтр убрала, он в отсаднике пока работает, там пара креветок и улиток сидят. Надеюсь что верну его и баланс быстро вернется. Не с 0 ж запускается аква. 

 

[avlamix 5]

8 минут назад, Insanna сказал(а):

По планам курс формамеда закончу, а вот дальше что делать, если плавники такие и остануться? 3 курс лить через неделю отдыха?

Наберитесь терпения. Курс пройдете, неделю отдыха, потом повторите курс. Как только рыбка выздоровеет плавники расправятся. У моего гуппика расправился хвостик и плавники постепенно. сейчас плавает радостный хвостищще веером, за пецилиями ухаживает дурачок ))). И у вашего петушка все восстановится не волнуйтесь. Сыпи нет это уже хорошо. Слипание плавников, как мне сказали - это начальная стадия, Вы вовремя обратили на это внимание - молодец, а вот я по незнанию затянул до последней стадии, когда сыпь появилась, вот рыбки и сдохли. То что 1 гуппёнышь выжил это чудо какое-то остальные все сдохли, а у меня их было 9.

[Insanna 176]

25 минут назад, avlamix сказал(а):

Курс пройдете, неделю отдыха,

Так уже 1 курс был. Неделя отдыха была, сейчас вот второй уже курс идет. 

27 минут назад, avlamix сказал(а):

Вы вовремя обратили на это внимание

Так это у меня второй петька с такой болячкой, знаю уже, как оно выглядит и начинается( и знаю, что первый петька так полностью и не вылечился, потому и паникую. Ну я правда тогда только петушка лечила, сейчас всех сразу. 

[Insanna 176]

После 2 курса формамеда получилось следующее:

Плавнички все гибкие, нона спинном и нижнем плавниках еще остались артефакты. Фиг его знает, что это, мб от болезни сами плавники видоизменились.

Думала продлить формамед, но они за последние 2-3 дня вообще не менялись, поэтому я решила, что хватит. Сделаю подмену 25%, верну фильтр, завтра еще одну и планирую альтерфикс поналивать недельку или 2.

[Ника 8911]

@Insanna какой же красавец петух! 

ну да. наверно хорошая идея полить альтерфикс и понаблюдать. 

А дальше через время станет понятно, будет ли ухудшаться или улучшаться и надо ли еще формамеда курс делать. 

[Insanna 176]

Если вернется, думаю уже другое что то пробовать. Если за 2 курса формамеда подряд зараза не прибилась полностью, то через время оно ж по идее снова размножится, получается мне постоянно придется воевать с ней. 

На аквариумке вот что пишут в статье про альтерфикс:

Мб у меня как раз эта 'очень устойчивая форма'?

Я тут повспоминала, что у меня в этом аквариуме было раньше. 

Первый петух был синий коронохвост. У него тоже плавнички сыпались, но было не сильно заметно, т.к. коронохвост и темный, я не переживала вообще и ничем не лечила. Прожил 7 месяцев. Потом вздулся и умер за 3 дня. Я считаю, что перекормила его. От перекорма умирают за 3 дня?

Еще при жизни того коронохвоста я пыталась коридорасов пигмеев завести. Покупала по 6 штук, они постепенно вымирали со скоростью 1 рыбка в неделю. Когда их оставалось 2, я снова до 6-8 докупала. Так около 15 их у меня перемерло, потом я решила что их петух наверное бьет ночью, оттого и мрут. При мне он их не трогал. Симптомов видимых у них не было, просто одна из рыбок становилась неактивной и чуть бледнее других, на следующий день трупик. 

Второй петух был Помидорка, у него плавники слипались, потом трескались, потом опять иногда слипались. Вот его я уже лечила. Прожил у меня 1 год и 4 месяца. В конце взъерошилась чешуя и умер тоже дня за 3-4.

Один из кориков венесуэл умер совсем недавно, уже когда Морковку купила. У него тоже не было никаких внешних признаков, и поведение накануне тоже ничем не отличалось. 

Может это все звенья одной цепи, что-то внутреннее, а плавники у петухов  слипаются и разрушаются из-за снижения иммунитета? Ну или я просто певого петьку перекормила, второго залечила, а сомики вымирали просто сами по себе?

[Ника 8911]

Альтерфикс + Протоцид + Фуразолидон одновременно - по-моему Альтерфикс тут лишний, это как лечиться гомеопатией + антибиотиками, и потом говорить что я курс гомеопатии прошел и мне помогло 

Вполне может быть такое, что устойчивая форма прицепилась, я б попробовала эту схему, хоть с Альтерфиксом хоть без, если будет рецидив болячки. 

1 час назад, Insanna сказал(а):

Прожил 7 месяцев. Потом вздулся и умер за 3 дня. Я считаю, что перекормила его. От перекорма умирают за 3 дня?

Еще как может. У меня так петух-гигант от перекорма внезапно для меня вздулся, я его сама усыпила. 

1 час назад, Insanna сказал(а):

Ну или я просто певого петьку перекормила, второго залечила, а сомики вымирали просто сами по себе?

По моему опыту, пигмеи довольно живучие, многое выдержать способны и просто так от нефиг делать не откидываются. 1 рыбка в неделю - это слишком много, что-то было явно не так, либо с условиями воды, либо с заразой . У меня пигмеи всё время с петухами сидят, петухи их обычно не трогают, могут вяло погонять - но чтобы кусали и убивали - нет, это прям сильно вряд ли. 

[Insanna 176]

2 часов назад, Ника сказал(а):

1 рыбка в неделю - это слишком много, что-то было явно не так, либо с условиями воды, либо с заразой .

Мб грунт на них повлиять мог... Я потом выяснила, что мой грунт в уксусе шипел и после уксуса руки черным пачкал. Заменила его, на тот момент из пигмеев уже оставался один только. Он еще месяца 2-3 прожил и все равно умер. 

[Волька_ибн_А 6898]

В 28.09.2025 - 17:04, Ника сказал(а):

Альтерфикс + Протоцид + Фуразолидон одновременно - по-моему Альтерфикс тут лишний,

Предположу, даже так - ПРЕДПОЛОЖУ, что все тут на форуме превосходные химики

Спойлер

я так ващееееее почти  бог химии, потому как кроме слова химия знаю ещё словосочетание  "органическая химия"

и все-все-все знают, что такое ПАВ. Но почему-то забывают, что фуразолидон плохо растворим в воде. Очень плохо. Почти нерастворим, ваще-т. Масло чайного дерева, кстати, тоже имеет схожую растворимость в воде. Но в препарате Альтерфикс присутствует то самое ПАВ (какое именно - не ведаю, не нарыл инфу в беглом сёрфе  по сети, а долго искать лень. Сути оно не поменяет), для растворения МЧД. В препарате Альтерфикс форте в качестве ПАВ выступает что-то из ЧАС. И , по всей вероятности, это вещество более мощное и в  плане поверхностной активности, да и само по себе антисептик. Чуете, чем пахнет? Есть препарат с ПАВ в составе, добавляете его к нерастворимому фуразолидону и получаете некоторое улучшение его растворимости, за счёт имеющегося ПАВ => фуразолидон начинает работать как химическое соединение, а не как механический убиватель патогена посредством ударяния по оному своими нерастворяющимися частицами...

Но в целом, мы ж и умнее, и хитрее этих жадюг от маркетинга. Всех этих НИЛП и им подобных. Несущих бред, который хлеб.

ПыСы. Отдельный пардон Нике.  Бро не то... Сестра, снова не то... О! МатерьРыбов, извини, так получилось, что подвернулся удачно твой коммент.  Остапа и понесло... 

[Ника 8911]

@Волька_ибн_А о, это я до конца не дочитала   хотя там было это прямо написано в цитате.  Если нужен - значит нужен, налить не жалко.  Хитрый ход. 

[Insanna 176]

Ну пока хвост не слипается. Но я на его хвосте какие то пупырки разглядела. На фотках плоховато видно, на просвет хорошо заметно. 

Та, что с краю - в этом месте хвостик порвался. Та, что в центре хвоста - видна только с одной стороны, кажется это что то на поверхности. У прошлого петуха тоже пупырки на плавниках были, но они у него с момента покупки были. У этого в момент покупки никаких пупырок не было точно. 

Что это может быть? Паразиты какие нибудь? Или я опять паникую зря?

 

 

[Ника 8911]

 @Insanna я бы пока что просто понаблюдала, может остатки после болезни и зарастёт со временем.