Urrri 5073 Report post Posted March 18, 2018 Привет всем! Появилась мысль увеличить поголовье аквариумов дома. Сейчас стоят два - Hailea FA400 (60л) и низкий N1 (30л), в обоих компот. Хочется чего-то большего и есть слабая надежда, что в большем объеме получится что-то более привлекательное или осмысленное, чем сейчас в 2 небольших банках. В качестве подставки предполагается конструкция на основе станины из старой швейной машинки Зингер со столешницей из дубовой панели толщиной 40 мм (вот здесь есть приблизительное фото). Сразу говорю про стол, т.к. конструкция открытая и это накладывает ограничения по дальнейшему оснащению, внутри ничего спрятать не получится. Исходя из возможных размеров можно поставить банку шириной не более 400-450 мм. В результате "маркетинговых исследований" остановился на двух возможных вариантах - Juwel Rio 180 (101х41х50) и Биодизайн Риф 200 (101х41х56). И вот тут возникает много сомнений. Поделитесь вашим соображениями, а я пока приведу свои. Juwel. Плюсы: 1. Хорошее базовое оснащение (фильтр, грелка, крышка со светом). 2. Внутренний фильтр неплохой производительности с кассетной конструкцией, как у внешнего (в данном случае самый большой плюс, т.к. не требует места снаружи). 3. Множество фирменных допов, которые идеально подходят к данной модели. Juwel. Минус: Только один - цена. Биодизайн. Плюсы: 1. Цена в сравнении с брендовыми банками; 2. Качество изготовления и внешний вид не хуже "фирмЫ" Биодизайн. Минус: Здесь по сути минус тоже один - в базовой комплектации с привлекательной ценой ничего кроме самой банки и пустой крышки нет, как только добавляется схожий по производительности внешний фильтр и свет, цена уже почти не отличается от Juwel. Особую печаль доставляет то, что ни у того, ни у другого (да и вообще ни у кого) нет предложений с нормальным LED светом, с ЛЛ и регулярной заменой довольно дорогих ламп связываться не хочу. Комбинированный свет СД+ЛЛ у биодизайна ничего кроме удивления не вызывает. В чем проблема удвоить мощность СД светильников?... Свет в базе у Juwel MultiLux LED 100, 2x23 Watt (2x23 W (DAY & NATURE), 5290 Лм, 9000К/6500К). В пересчете на полный объем получается 30 Лм/л. У Биодизайна СД светильник LED SCAPE Maxi Light (44,3 W, 6000 lm, 6125K) дает почти столько же - 33Лм/л. Что будет внутри нового аквариума еще не определено, вряд ли это будет травник, но хочется иметь возможность вырастить что-нибудь кроме анубов, пусть не почвопокровку, но чтоб красным растюхам хватало света хотя бы по минимуму. Покупать тот же ювель за немалые деньги и колхозить свой свет не хочется совершенно. Если бы у биодизайна был вариант с арматурой для светильника, т.е. сам конструктив без светодиодов и БП, то это бы сильно склонило чашу весов, тогда можно было бы его начинить чем хочется, а не платить деньги за то, что не устраивает. Короче дилемма. Share this post Link to post
ОксанаК 1044 Report post Posted March 18, 2018 У меня стоит aqua plant, не самый мощный по лм/л, и я очень им довольна, свет прекрасный, все растет, и красные, и почвопокровка в том числе. От максилайт и тем более от гибридного меня отговорил менеджер, они рассчитаны скорее на разогнанные травники, выращивание растений на продажу. Для сравнения, в маленьком у меня стоит навесной биодизайновский же светильник другой серии, более мощный, но с другим спектром и нерегулируемый, и проблем в том аквариуме существенно больше. Смотрите также форумы о 200 литровых аквариумах: https://fanfishka.ru/forum/topic/7401-akvarium-sovetnika-200-litrov-vodnogo-mira/ https://fanfishka.ru/forum/topic/918-mirnyy-akvarium-na-200-litrov/ Share this post Link to post
Urrri 5073 Report post Posted March 18, 2018 @ОксанаК Оксана, а этот aqua plant стоит на ювеле? Если да, то как он подошел по размерам? Просто мне хочется сохранить общий внешний вид. Про гибридный свет от биодизайна не соглашусь, какие там разогнанные травники, если он выдаст только до 57лм/л. Для обычной банки это самое то, но зачем же ЛЛ блин! Share this post Link to post
ОксанаК 1044 Report post Posted March 18, 2018 @Urrri нет, на рифе и стоит. Я к тому, что у биодизайна нормальное предложение по свету. Aqua plant выдает расчетные 33 lm/l, но свет реально хороший. Более того, он у меня диммирован, т.к. нет ни Co2, ни подложки, этих 33lm/л по факту еще и многовато 1 Urrri reacted to this Share this post Link to post
dekoste 1368 Report post Posted March 18, 2018 @Urrri я тоже долго изучал эти два аквариума и пришел к выводу, что все же БИОДИЗАЙН будет повыгоднее... Фильтр Ювель можно и отдельно купить, если очень нравится,... Свет - вот прикол Ювеля.. у него свой стандарт ламп, и если они "кончатся" то ничего, кроме спец. ламп туда не вставишь.... Кроме того, мастера по ремонту аквакрышек, говорят что их доход на 50% - именно от Ювель... Все остальное носят редко, или вообще не бывает... Я то в итоге вообще заказал банку отдельно, но изучению этого вопроса посвятил не один вечер ... При данном выборе - я за Биодизайн. П.С. Это совершенно не значит, что Ювель - плохие банки ... !!!! Отнюдь... Пока не было отечественных образцов, тот же Биодизайн - они были вне конкуренции.. а сейчас - просто дороговаты по сравнению с аналогами .. а еще мне у БД понравился гибридный свет... Недешево - но весьма впечатляет... По поводу ЛЛ... мое личное наблюдение: комбинация ЛЛ+СД= оптимальный результат, особенно если ЛЛ - т5 Т5 меняют раз в год, спец лампы конечно хорошо - но у меня на бытовых т5 + бытовых СД все прет и зеленеет... поэтому (ИМХО) знАчимость спец.ЛЛ несколько преувеличена. Естественно лампа за 100 рублей нормального результата не даст, но тот же ОСРАМ, серии 8ХХ при стоимости всего 2-2.5 раза дороже обычных, или в 2-2.5 раза дешевле специальных - дает шикарный свет... А замена ламп - дело 5 минут... И никто и никогда не даст гарантии, что СД отработают заявленные часы.... с нашими то электросетями ... А первое что они потеряют, это как раз драгоценный спектр, который у ЛЛ держится до последнего... И опять же из личного наблюдения - чем больше банка - тем меньше зависимость от люм\литр.... Если в 25 литрах и 60 люм мало... то в 100 - это уже может дать лишние обрастания... Не знаю почему так.. него тов рассуждать.. но факт на лицо.... 1 1 Urrri and чохотел reacted to this Share this post Link to post
Urrri 5073 Report post Posted March 18, 2018 2 часов назад, dekoste сказал(а): Фильтр Ювель можно и отдельно купить Константин, спасибо. Я как раз сейчас заезжал в магаз, покупателей не было, пообсуждали эту тему, и была предложена именно эта идея - вклеить штатный ювелевский фильтр в банку биодизайна Я не подозревал, что они продаются отдельно, думал, что вклеивают на заводе и продают только комплектующие и наполнители без самого корпуса. Тогда и фильтр можно попробовать установить следующий по объему и производительности. И по поводу света сказали то же самое, что эти длинные ювелевские СД лампы часто отказывают, видимо уже сами намаялись с гарантией. Всё сходится К гибридному свету все равно не лежит душа, т.к. хотел сделать программируемое управление типа восход-закат, а на ЛЛ этого не реализовать, получится только ступенчатое регулирование. Надо сказать, что у ювеля есть красивое (и ессно недешевое) решение апгрейда штатного света - светилиьник HeliaLux LED + программируемый контроллер Day+Night. Практически как у биодизайна. Интересно как он себя ведет. Кстати, а что заказал в итоге? Share this post Link to post
Argenty 423 Report post Posted March 18, 2018 Проблема всех современных готовых банок именно в их усредненности, так проще продавать. А вот если хочешь чего-то специфического, тут либо сам все мастеришь, либо заказываешь, что ой как кусается. 1 Urrri reacted to this Share this post Link to post
dekoste 1368 Report post Posted March 18, 2018 1 час назад, Urrri сказал(а): светилиьник HeliaLux LED читал про него... вроде прикольно, но поговаривают, что по светоотдаче - все тот же середнячек... Как обычно в прочем.... 1 час назад, Urrri сказал(а): вклеить штатный ювелевский фильтр в банку биодизайна ТОЛЬКО вклеивать .. - ни каких присосок... !!! Share this post Link to post
megalink 963 Report post Posted March 19, 2018 14 часов назад, Urrri сказал(а): вклеить штатный ювелевский фильтр в банку биодизайна Есть б.у. Если есть интерес, пишите в личку. Share this post Link to post
Urrri 5073 Report post Posted March 19, 2018 17 часов назад, dekoste сказал(а): ТОЛЬКО вклеивать Конечно! Именно так в мануале и рекомендуют - четыре точки по углам корпуса на двух сторонах, которые встают в угол. @megalink спасибо, написал. Share this post Link to post
dekoste 1368 Report post Posted March 20, 2018 В 19.03.2018 - 15:43, Urrri сказал(а): четыре точки по углам корпуса на двух сторонах, я бы не постеснялся по периметру жахнуть... а то мало-ли, забьется туда какая гадость - ни в жизнь не достанешь ... Share this post Link to post
Urrri 5073 Report post Posted March 20, 2018 @dekoste тут есть более интересный момент с вклейкой. На иллюстрации производитель обращает внимание на расстояние между дном и нижней частью корпуса, но в тексте есть указания только как он должен быть установлен по верхнему уровню, а про низ ни слова. Вот как это надо понимать? То что просто должен быть любой зазор, чтобы он не резонировал со стенками банки? Или Ювель имел ввиду что-то еще? @megalink Андрей, не осталось в памяти как он в оригинале установлен? В 18.03.2018 - 18:21, dekoste сказал(а): все же БИОДИЗАЙН будет повыгоднее Мне тоже так интуитивно казалось, но на самом деле имеем чудеса отечественного ценообразования. 1. Биодизайн Риф 200 (8073 руб.) + СД светильник 4800Лм (5095 руб.) + Фильтр Juwel Bioflow M 3.0 (5150 руб.) + нагреватель (~2000 руб.) = 20318 руб. 2. Juwel Rio 180 в комплекте светильник, Фильтр Juwel Bioflow M 3.0, нагреватель Juwel 200 Вт = 17170 руб. А если к биодизайну добавить не ювелевский фильтр, а внешник хотя JBL 702 (примерно с той же производительностью), то разница будет еще больше. И тут вспоминается анекдот про мужика, который петуха продавал. Share this post Link to post
dekoste 1368 Report post Posted March 20, 2018 имхо... тут выгодность не определяет меньшую цену... если взвесить все "за" и "против" разница в 3 000 р покажется ерундой.... если все нюансы рассматривать - мне, лично БД - симпатиШнее.. опять же ИМХО... 1 ОксанаК reacted to this Share this post Link to post
megalink 963 Report post Posted March 22, 2018 В 20.03.2018 - 22:50, Urrri сказал(а): Андрей, не осталось в памяти как он в оригинале установлен? Почему? Я же его наглядно вижу, в живую, вне аквы! У него снизу вставляется пластиковый короб. Можно его поставить на дно, потом насыпать грунт. Насчет вклейки. Пока у меня был просто аквос с пластиковым декором и замками, между стеклом и фильтром не было бяки. Как стал травник, там этой бяки... Жуть. И очень трудно убрать. Сбоку хотя бы видно, и я пластиковой картой насколько мог убирал. А вот когда я его срезал, сзади было мама не горюй. Поэтому, если например мой ставить (б.у.) я бы не вклеивал. Поставил бы его как можно ближе к стеклу. И иногда отодвигал, чтобы почистить между стекло и фильтром. Что касается мук выбора аквы... Я был обладателем российского аквариума. Авгурь. Он без видимых причин, пока нас не было дома, вытек на половину. И затопил соседей. Поэтому второй аквариум стал импортный: Juwil. Если бы сейчас покупал, то либо Juwil. Но скорее всего без фильтра и грелки (если конечно есть такая комплектация). Либо попытался найти бы спеца который хорошо клеит аквы. И чтобы герметик был белый... Биодизайн можно было бы расмотреть. Но как последний вариант. Что касаемо мук выбора света. Надо определится. открытый аквос или обязательно закрытый. От этого и плясать. И также какие растения. 1 Urrri reacted to this Share this post Link to post
Urrri 5073 Report post Posted March 22, 2018 4 минут назад, megalink сказал(а): у меня был просто аквос с пластиковым декором и замками Уже сложно представить Спасибо за комментарии. Мне тоже нравится склейка на прозрачном герметике, но, насколько я понял, он красится навсегда при использовании определеных лекарственных препаратов. Местных склейщиков не рассматривал, т.к. ни разу не видел приличных качественноо изготовленных банок. Была как-то на нашем авито объява из Челябинска, вот там всё по-взрослому - еврокромка, стекло на выбор, герметик на выбор, пликингтон опти (или как его там) и т.д. Ну и стоимость получается соответственная, плюс еще перевозка, плюс крышку где-то делать. Короче на заказ будет наверное лучше, но точно дороже и геморроя на порядок больше. Share this post Link to post
megalink 963 Report post Posted March 22, 2018 Не понял, то есть глухая крышка принципиально? 8 минут назад, Urrri сказал(а): Уже сложно представить Я до сих пор вспоминаю это вид аквы с теплом. Конечно уже не вернусь к такому. Что очень меня печалить... Так как это был супер беспроблемный и дешевый в содержанием аквариум. Подмены раз в месяц а то и реже... Никаких удо и СО2. Плавают красивые рыбки. Без бустеров.. Подменивал воду чистым осмосом. Рыбки жили без проблем. Даже апистограммы! Как занялся травником... ушли 12 минут назад, Urrri сказал(а): Короче на заказ будет наверное лучше, но точно дороже и геморроя на порядок больше. Тогда Juwil. Хотя он и не идеален. Много негатива в инете. Но мне попался хороший. И арматура целая (ну как целая, распилил я ее ). И помпа. Что идеально в Juwil. это родная тумба! Сделано качесвенно и продуманно. Да дорого! Но надежность аквы в том числе и в тумбе.Минус тумбы, это цена! Share this post Link to post
Urrri 5073 Report post Posted March 22, 2018 @megalink Андрей, да, хочу с крышкой и без родной тумбы, что ессно добавляет ограничений, из-за этого и хочу внутренний "внешний" фильтр. Не понял насчет арматуры. Там поперечина есть, которую распилил? Share this post Link to post
megalink 963 Report post Posted March 22, 2018 2 минут назад, Urrri сказал(а): Не понял насчет арматуры. Это так называется светильник. Внутренняя его часть. Которая стоит больших денег. А по сути это ЭПРА в корпусе. Он перестал гореть, лампы новые. И я его распилил, достал ЭПРУ и отдал знакомому который умеет их (эпры) чинить. Он посмотрел его, и вынес вердикт, что исправна. Лампа сдохла.. А лампу я даже и не подумал, так как не старые были... Обратно я его так и не собрал и не заклеил... Так и лежит до лучших времен. Поперечина пластиковая. Он отклеилась от переднего стекла. Правда аквос при этом не развалился. И то радует. 6 минут назад, Urrri сказал(а): из-за этого и хочу внутренний "внешний" фильтр. Да, фильтр у них хороший. Удобно обслуживать. Очень. Я даже УФ лампу открытого типа с китаю приспособил. В отсек вместо термометра. Если с крышкой, то со светом беда.. Серьезно. Если только рассматривать заказной тип светильников. Видел в одной группе на Juwil LED светильник сделали. Очень удобно. Мой не удобный. Тяжелый и громоздкий получился. Но правда красивый. И если прям травник травник, то закрытый аквос не очень удобно. С другой стороны, оно может и лучше, нечего в него "нырять" каждый день. По свету: ИМХО. что бы сейчас я выбрал. 1. Нет денег - прожекторы 2. Есть немного денег - чихирос 3. Есть деньги и не готов платить дважды - светильник от DNK. Конечно возможны и варианты. Но я уже практически все попробовал. И такое мнение у меня на данный момент времени. Сейчас объясню почему. Вообще все эти спектры и прочее больше надуманного. При большой мощности растет все. Но вот когда какие-то косяки с балансом, сразу начинаешь грешить на свой, не по фэншую, свет. Без дискотеки.. Поэтому, если бы я сейчас делал свет, то все таки постарался 3 вариант осилить. Но учитывая что на мою банку это 30-40 тыщ! То конечно бы жаба меня успокоила бы и я выбрал бы второй. Один ньанс, что все перечисленный мною варианты желательны без крышки. а так называемый подвесной свет. Особенно DNK. И вот так плавно подошли бы к тому, что в закрытом крышкой акве, все сложнее. Но насколько я знаю, чихирос можно пристроить в ровень с крышкой. 1 Urrri reacted to this Share this post Link to post
ОксанаК 1044 Report post Posted March 22, 2018 @Urrri я когда запускалась, тоже сначала хотела брать "все-включено", juwel или aquael, спасибо добрым людям, что отговорили. Так пробуешь и собираешь под себя, под свои конкретные задачи и потребности, а не под усредненный массовый аквариум с гуппешками и роголистником. Все составляющие можно под себя подобрать. Где-тов выгадать, где-то переплатить, но именно за то, что нужно, пробовать разные варианты, настраиваться. Что-то не пошло, что-то неудобно, что-то не внушает доверия - можно заменить, но собрать систему именно такую, какая нужна, а не что дают в комплекте, а потом мучительно это менять, пытаться встраивать чужеродные элементы, носиться в поисках фирменных дополнительных опций. 1 Rybac reacted to this Share this post Link to post
Urrri 5073 Report post Posted March 22, 2018 @ОксанаК Оксана, у меня разного рода самоделок - на трех банках. В Juwel меня не устраивает только одна вещь - свет. Впрочем у БД он тоже не сильно лучше. Share this post Link to post
megalink 963 Report post Posted March 22, 2018 10 минут назад, Urrri сказал(а): В Juwel меня не устраивает только одна вещь - свет Зато он стоит дорого!!! Эх, если бы убрать их светильник и на эти деньги можно купить чихирос! Кстати, может магазин пойдет на это? Все таки бывает его отдельно люди хотят. Или купить комплект, и попробовать продать светильник. Нет ни одной модели в котором он бы устраивал для травников. Share this post Link to post
Batyanya62 0 Report post Posted August 10, 2018 (edited) Вот я тоже остановился на раздомье сначала нашел и понравился Juwel Аквариум Rio 180 LED Аквариум Juwel Аквариум Rio 180 LED (с тумбой) с такой комплектацией: Освещение: Светоарматура Multilux LED 100см, 5290 люмен Лампы: Day LED, 23Вт, 9000К Nature LED, 23Вт, 6500К Juwel Внутренний фильтр Bioflow 3.0 Помпа Eccoflow 600: 600 л/час AQUAEL Нагреватель COMFORT ZONE GOLD 200Вт все это обходится в 22800 руб если учесть что я со временем буду докупать внешний фильтр (а хотел бы я модель EHEIM Classic 2217050) то к это сумме прибавляем 10 000 руб = 32 800 руб потом я нашел инфу про фирму Биодизайн и остановил свой выбор на модели с тем же литражом 180 л Biodesign Риф 200 вот такой комплектации описание светильника докупаю к нему тот же EHEIM Classic 2217050 получается 27800 руб - разница в 5000 - на эти деньги можно еще докупить нормальный фильт + нагреватель и еще кое что и еще один + в модели Biodesign Риф 200 - чтоо можно подобрать цыет тумбы и крышки = Венге у меня в квартире вся мебель этого цвета так что я тоже стою перед делеммой... P/S: еще меня интересует ваши мнения по выбору этого типа освещения по сравнению с базовой Juwel Аквариум Rio 180 а также, если еще доплатить 1000 руб и взять LED SCAPE Aqua Plant? что лучше - предполагается обычный аквас без наворотов под травник Edited August 10, 2018 by soroka Share this post Link to post
soroka 7040 Report post Posted August 10, 2018 @Batyanya62 Прекратите постить ссылки на интернет-магазины. Ваш промоушен слишком кондовый. Share this post Link to post
Urrri 5073 Report post Posted August 10, 2018 @Batyanya62 Если травник, то без наворотов не получится, т.к. травник - это а) свет; б) СО2; в) УДО. Поэтому для травника имеет смысл брать банку без встроенных прибамбасов и добавлять под собственные требования. Для травника, как говорил выше Андрей @megalink ни тот, ни другой свет недостаточен, т.е. все равно придется что-то "колхозить" дополнительно. Таким образом Биодизайн получается выгоднее со всех сторон, причем брать его без света. Share this post Link to post
Batyanya62 0 Report post Posted August 10, 2018 Только что, Urrri сказал(а): @Batyanya62 Если травник, то без наворотов не получится, т.к. травник - это а) свет; б) СО2; в) УДО. Поэтому для травника имеет смысл брать банку без встроенных прибамбасов и добавлять под собственные требования. Для травника, как говорил выше Андрей @megalink ни тот, ни другой свет недостаточен, т.е. все равно придется что-то "колхозить" дополнительно. Таким образом Биодизайн получается выгоднее со всех сторон, причем брать его без света. Urrri, не правильно поняли, я наоборот хочу не травник, а обычный аквариум с растениями и рыбами, поэтому м не могу определится то ли Juwel Аквариум Rio 180 со всей встроенной начинкой и его светом, то ли Biodesign Риф 200 со светильником LED SCAPE Day Light вот и спрашиваю и почему брать тогда Биодизайн без света? а по поводу расчета по ценам я написал Share this post Link to post
