Земля в аквариуме: запуск и уход!

[Константин 84 20]

Всем добрый день! На форуме я новичок, так что строго не судите). Откликнитесь кто имеет опыт содержания растительного аквариума на земле

[Aksyona 2220]

@Константин 84 Вы о какой земле? О черноземе? Нельзя его в аквариум. Многие кладут торфяной цветочный грунт, но если Вы совсем прямо новичок,  то не надо Вам его.  Не наживайте себе головную боль. Травник можно содержать на обычном нейтральном грунте. Вот мой через пару дней после прополки. Запущен в последних числах августа. Использую жидкие УДО и таблетки Ермолаева. 

 

[Константин 84 20]

Новичок я не в аквариуме, а на форуме))) это имелось ввиду. О земле речь именно с грядки, и не я это придумал. Аквариум на земле запущен 20 дней назад, есть некоторые моменты которые хотелось уточнить у людей имеющих опыт в земле. 

[Aksyona 2220]

@Константин 84 Я не припомню, чтоб тут кто-то на такой земле запускался. Нюансов у Вас ожидается много, скучно не будет!)

[Константин 84 20]

А суть вот в чем: был аквариум на обычном грунте, с подачей СО2, Удо, светом и другими "танцами с бубном", и вот начитавшись статей Юдакова, Вальштад, и различных интернет ресурсов об использовании земли в аквариуме как питательной подложки, да ещё и в связи с запуском нового аквариума на 200 л, решился и я не этот " эксперимент ".  Запустил я его 20 дней назад. Слой земли около 4-5 см, сверху нейтральный грунт примерно 3 см. Воды из старого около 60 литров, старая губка с фильтра, и грунт со старого аквариума  (со всем что в нем было). Остальная вода с крана. Растения примерно 60% дна занимают. Свет довел до 8 часов.  На третий день вода немного помутнела (думаю бак вспышка) , за три дня все это прошло и все было норм. Так вот сами вопросы: 1) позавчера заметил что в аквариуме как будто лёгкая пыль летает. 2) на некоторых листьях у растений как будто небольшой коричневый налет (может диатомовые?). Это основное. Остальные вопросы походу беседы)))

[Aksyona 2220]

@Константин 84 Скорей всего, диатомовые. Но будут и другие. Световой день длинный у Вас. А мощность освещения какая?

[Константин 84 20]

Примерно 80 ватт, около 40 люм на литр. Вы считаете что на 20 день 8 часов день это длинный?

[Aksyona 2220]

@Константин 84 У Вас очень питательная подложка получилась, 40 люменов на литр - маловато для травника. Газ подаете? Да, световой день длинный, а мощность невелика. Я своим свечу 6-7 часов. 

[Константин 84 20]

Газ не подаю, свет не яркий. И все именно потому что и рекомендуют с землёй этого не делать, а иначе смысла с земли тогда нет. Мне сейчас и интересен опыт людей именно у кого был или есть акв. на земле. Интересен режим подмены воды, режим света. Методы борьбы с вспышками водорослей на первых этапах становления баланса. 

[Aksyona 2220]

При слабом свете питательные вещества усваиваются не полностью, это чревато водорослевой вспышкой. У Вас же там нитраты зашкаливать будут. В чем тогда фишка? Макро полно, света мало, газа нет. Земли у меня в аквариуме не было, но была торфяная подложка. Поэтому кое-какой опыт имеется. 

[Константин 84 20]

1 час назад, Aksyona сказал(а):

@Константин 84 Вы о какой земле? О черноземе? Нельзя его в аквариум. Многие кладут торфяной цветочный грунт, но если Вы совсем прямо новичок,  то не надо Вам его.  Не наживайте себе головную боль. Травник можно содержать на обычном нейтральном грунте. Вот мой через пару дней после прополки. Запущен в последних числах августа. Использую жидкие УДО и таблетки Ермолаева. 

Ваш аквариум бесспорно красив, мой пока и травником то называть язык не поворачивается, пока это просто "огород")))

Со светом попробую поиграть. Что с диатомовыми делать сейчас? Кто говорит,  ничего акв новый само пройдёт , только длинней день сделать. 

[Aksyona 2220]

@Константин 84 Константин, нет. Это совет неправильный. Для правильных процессов важна не столько долгота светового дня, сколько мощность освещения.  Это неоспоримо.  У меня при хорошей мощности 6 часов световой день. Состояние растений на фото Вы видите. Когда был другой аквариум (с подложкой, но слабым светом), я таких зарослей добиться не могла, хотя светила по 12 часов. Это же подтверждается и при досвечивании комнатных растений. А диатомовые в новом аквариуме лезут и при хорошем освещении, проверено. Это еще следствие переизбытка органики,  шаткого баланса.  Можно ничего не делать, ждать, пока сами уйдут.  Я на это безобразие смотреть не хотела и лечила эритромицином.)) День удлинять не советую, можете получить эвглену. Вот это вообще капец. Тоже проверено опытным путем. )))

[Константин 84 20]

Конечно к "химии" для лечения водорослей прибегать сейчас нет желания т.к. баланс ещё не установлен а химия его опять положить может, но интересно узнать как вы лечили диатомовые эритромицином. 

[Aksyona 2220]

@Константин 84 Эритромицин при нормальной дозировке не положит никакой баланс, тем более, у Вас его все равно еще нет. Я добавляла из расчета 1 таблетка на 50л. Ее надо растолочь, разболтать в стакане воды и вылить. Она не растворяется. Тот порошок, что осядет, растворится в аквариуме через пару дней.  Через несколько дней повторить, если листья не стали очищаться. Подмену перед повтором сделать. Сходить диатомовые будут постепенно, но Вы заметите, что новые листья уже не обрастают. Да, со стекол губкой стирала ежедневно. Я знаю, что рекомендуют ничего не трогать, но у меня они полезли уже после запуска рыб, мне вообще картинка не нравилась, все растения в маленьком аквариуме стали коричневыми, и грунт, и камни, поэтому я травила. Ну и подмены через день для удаления лишней органики делала.

[Foster 10480]

16 часов назад, Константин 84 сказал(а):

Откликнитесь кто имеет опыт содержания растительного аквариума на земле

Константин, здравствуйте. Возможно я вам смогу помочь. То, что вы начитались Славы Юдакова и других - это очень хорошо. Но на сегодня, запуск на земле - это уже далеко не новаторство и что-то страшно сложное. Суть запуска вы в теории взяли, не буду ее повторять. Ваши вопросы особо-то и не связаны  с "земельным вопросом", а сводятся к дальнейшему уходу за аквариумом и поиску биобаланса.  

Дальнейшие действия элементарны - в начале, т.е. сейчас делаете тесты на NO3 и PO4, и выводите излишки этих веществ до нормы - подменами воды. В начале также хорошо бы мониторить NH4 и NO2. Вот и все! "Земельный аквариум", по сути, ничем не отличается от аквариума на фирменной подложке. Вопрос лишь в "жирности" подложки и нивелировании перекосов по параметрам воды для аквариумных растениями.  

Отмечу, что отсутствие подачи СО2 - сомнительно. Обоснуйте, где вы этого начитались?  Освещение 40 Лм/л - мне кажется маловато, тем более, если подложка жирная. В тоже время, растения у вас простые - неприхотливый, можно  пробовать держать и без СО2... но 100% мониторить азотистые и фосфаты. 

В целом, каждый аквариум индивидуален вам нужно сложить воедино Освещение+УДО (СО2, NO3, PO4, микро)+Параметры воды+баланс гидробионтов.

Ихмо, под ваши растения я бы добавил освещение 50-60Лм/л и легкую подача СО2 немножко 5 мг/л вполне хватит (то есть бражки, лимонки с ушами хватит). 

 

З.Ы. Много вам Аксена (Елена) сказала, на, что ей спс.

[Константин 84 20]

В

, 16:27

Слава Юдаков.
"Садовая земля в аквариуме четыре года спустя".

земляном аквариуме необходимо содержать много рыб. Дыхание рыб обеспечивает часть потребности растений в углекислом газе, выделения рыб частично компенсируют расход элементов питания. CO2 в земляном аквариуме, кроме естественной диффузии с поверхности воды и дыхания рыб, продуцируется естественными процессами гниения в земляном слое. В большинстве случаев этих трех источников вполне достаточно и дополнительная подача CO2 обычно не нужна. Как показал опыт, такой аквариум не предъявляет никаких особых требований к освещению. Когда все сделано по уму и при правильном соотношении количества рыб и растений, земляной аквариум становится крайне стабильной и во многом самодостаточной системой, в которой даже подмена воды становится необязательной. 

Вот как то так)

[чохотел 3585]

Ого! Шайтанама! Даже воду менять не надо!

"А мужики то не знают!" (С)

[Foster 10480]

@Константин 84  ну во-первых, в приведенной цитате не написано отрицание СО2 и, по сути, речь сводится к тому, что, если все в балансе, то будет хорошо.

Во-вторых, вы должны учитывать, что "во времена Славы Юдакова" аквариумистика была другая - "пост ядреная", когда в стране особо ничего не было и все делалось постаринке. Даже сейчас, есть коллеги из старой гвардии, уверенные и утверждающие, что для травника достаточно дыхания рыб, что акваскейпы - это секундные аквариума, только для фото. Однако, это не совсем так. 

Еще раз акцентирую ваше внимание - важен биобаланс, а он у каждого индивидуален. 

У вас аквариум-травник не самый сильный, как писал выше можно обойтись без СО2... но это только вам виднее )))

[Константин 84 20]

Да я не то чтоб отрицаю на 100% подачу СО2, и не заявляю свой аквариум как травник, просто в какой то момент стало интересно попробовать такой вариант развития событий, что из этого получится ни я ни кто либо ещё не могут с уверенностью сказать. Она и тема то создалась для того чтоб услышать тех кто испытал это на себе, со всеми вытекающими...за и против

[Voffka 1947]

@Константин 84 Заезжал как то к любителю одному, так у него 4-5 аквариума на земле 3-4 года каждый, из оборудования только аэролифт фильтр стоит и пару т4 ламп, все растет, рыбы плодятся, водорослей нет. Понятно что не буцки и не редкая трава.

[Foster 10480]

@Константин 84 ну вот на вашем примере и будем разбираться с землицей )))

Хороший у вас аквариум, побольше бы растений нарастить... 

Касательно углерода - проста он первичен в линейке элементов для аквариумных растений. Я бы вообще их расставил так C,N,P,K,Fe, прочее микро. Поэтому смотрите по обстановке, думайте.

Что касается подложки - это просто запас удобрений, можно так сказать - экономия на жидких удобрений + питание через корневую систему для растений у которых они хорошо развиты. Все. Я неоднократно добавлял садовую землю, а в добавок и всякие водорослевые экстракты, как источник вкусняшек. Все ок. 

[Константин 84 20]

С растениями у нас в городе вообще туго, в этом аквариуме просто все что было в магазине))) просто огород, а там дальше видно будет. Ну а с СО2 пока спешить не буду, пускай ещё растения укореняются, болеют после пересадки

[WViktor 99]

В 07.01.2019 - 08:47, Константин 84 сказал(а):

А суть вот в чем: был аквариум на обычном грунте, с подачей СО2, Удо, светом и другими "танцами с бубном", и вот начитавшись статей Юдакова, Вальштад, и различных интернет ресурсов об использовании земли в аквариуме как питательной подложки, да ещё и в связи с запуском нового аквариума на 200 л, решился и я не этот " эксперимент ".  Запустил я его 20 дней назад. Слой земли около 4-5 см, сверху нейтральный грунт примерно 3 см. Воды из старого около 60 литров, старая губка с фильтра, и грунт со старого аквариума  (со всем что в нем было). Остальная вода с крана. Растения примерно 60% дна занимают. Свет довел до 8 часов.  На третий день вода немного помутнела (думаю бак вспышка) , за три дня все это прошло и все было норм. Так вот сами вопросы: 1) позавчера заметил что в аквариуме как будто лёгкая пыль летает. 2) на некоторых листьях у растений как будто небольшой коричневый налет (может диатомовые?). Это основное. Остальные вопросы походу беседы)))

Я держал и держу аквариумы на пустом грунте и  с земляной подложкой.  Было интересно выяснить как работают аквариумы на земле, так как с пустым грунтом был уже пройденный этап. Не могу выступать против такой подложки, но и "за" немного плюсов. С землей есть  неприятные моменты, которые в разные периоды, довольно длительно проявляющие себя если  слой подложки большой, как у вас.  Но при длительном возрасте аквариума, в около 2х лет и более, если вы его не загубите, можно отказаться от удобрений. На любителя.  В аквариумах без подложек меньше проблем.

 Читал я Юдакова, как он ездил по всей России в писках земли, но так и не добился хороших результатов, и в конце-концов отказался от земляной подложки.  Но впоследствии снова вернулся к земле. Эти колебания, вероятно, по той причине, что он не понимал откуда у аквариума ноги растут.

Легкая пыль которая появляется после запуска это пыль из земляной подложки. Она забивается в листьях длинностебельки типа роголистник, кобомба... .  Убирается легко. Пальцами потрясти растение и это пыль освобождает растение., но опять же остается в аквариуме. Эта проблема может длиться месяц если у вам заложено много земли. Нужно было засыпать слой 1.5-2 см., этого бы хватило.  Конечно же это не диатомовые водоросли, не нужно эту пыль "лечить".  Вы пишете что в аквариумистике не новичок, что делать с такой пылью должны знать. Нужно менять воду почаще, хотя бы два раза в неделю, в этом сами определитесь.

[Константин 84 20]

Просто лой земли я конечно думал, и тут опять же разные мнения, тот же Юдаков пишет, чтоб слой был не менее 5см, что в таком слое больше нужных бактерий, как анаэробных так и аэробных (ну всяких других). Кто то пишет что 1.5-2 см достаточно для питания. Ну я решил вот так, будем смотреть что будет. "Пыль" я и не причислял к диатомовым))) видимо просто все смешалось в сообщениях). Пыль я лечить и не собирался, понимая что процессы становления баланса не устаканились, просто интересовался про нее именно в контексте "земельного аквариума". Весь " кипиш" про диатомовые модно прекратить))) увеличил свет (убрал включение этапами, включаю сразу весть на 8часов) новых обрастаний нет и старые уходят. Ждём что будет дальше

[WViktor 99]

3 часов назад, Константин 84 сказал(а):

Просто лой земли я конечно думал, и тут опять же разные мнения, тот же Юдаков пишет, чтоб слой был не менее 5см, что в таком слое больше нужных бактерий, как анаэробных так и аэробных (ну всяких других). Кто то пишет что 1.5-2 см достаточно для питания. Ну я решил вот так, будем смотреть что будет. 

Аэробные и анаэробные бактерии появятся и без земли если толщина грунта обеспечит необходимые для них условия.

[Константин 84 20]

Всем привет! Вчера  решился на замену света, установлены прожектора 1-30 ватт (6500к), 2 -50 ватт (4000к). Посмотрим что из этого получится

[Константин 84 20]

Аквариуму 4 месяца, полёт нормальный)

[VolanDeMort 375]

@Константин 84 Поздравляю вас! Искренне рад, что у вас получилось!

[Константин 84 20]

Спасибо!

[Игорь1972 65]

А земля у вас какой состав преобладает (чернозём, глинистая или песчаная?)

[Константин 84 20]

Обычная чёрная земля с огорода)

[kostik1978 1374]

Здравствуйте!  А воду подмениваете? В каком режиме?

Читал, что подмены воды не нужны или почти не нужны.

[Константин 84 20]

Воды примерно 180 литров, меняю 10 литров в неделю. Ну и жена цветы поливает, берет с аквариума воду, ещё литра 3-4 в неделю. 

[Yahoosha 1]

Ох Банные теоретики, перекосы у них, особый режим подмен, водоросли... Константин, я думаю вы уже поняли что вы создали стабильный водоём с особым режимом ухода, то есть без оного почти.  Напишите мне в вк,   https://vk.com/id662026 с удовольствием пообщаюсь с думающим человеком

[Foster 10480]

@Yahoosha почему не открыть окно в Европу баню прям здесь? Интересно, что новое, чего мы не знаем, вы скажете о старой заезженной теме.