Травник 200 л. Первый (после 20 лет паузы в аквариумистики)

[novotom 20]

Коллеге добрый день!

После 20 лет паузы в аквариумистики решил вернутся в процесс. Подкупила тема акваскейпа. Сансэй вынес мозг натуральными аквариумами.

Итак, что имеем:

Объем: 200 л. 100*50*40 (длинна/высота/ширина).

Свет: 2*T5 30W+aquael leddy slim plant 36w.

Грунт: Подложка (Лава, не помню марку). Основной: Barbus Кварц черный 2-5 мм. 5 см. подложки, 5 см кварца.

Растения:

	Передний план
1.	ECHINODORUS TENELLUS (НЕЖНЫЙ)
2.	HEMIANTHUS CALLITRICHOIDES	ХЕМИАНТУС КУБА
	Средний план
3.	AMMANIA SP. BONSAI	АММАНИЯ БОНСАИ
4.	ECHINODORUS QUADRICOSTATUS	ЭХИНОДОРУС КВАДРИКОСТАТУС
5.	ECHINODORUS AFLAME	ЭХИНОДОРУС АФЛЕЙМ
6.	VALLISNÉRIA SPIRÁLIS	ВАЛЛИСНЕРИЯ СПИРАЛЬНАЯ
7.	MICROSORUM PTEROPUS	ПАПОРОТНИК
8.	STAUROGYNE REPENS	СТАУРОГИН ПОЛЗУЧИЙ
9.	HEMIANTHUS MICRANTHEMOIDES	МИКРАНТЕМУМ МИКРАНТЕМОЙДЕС
10.	ALTERNANTHERA REINECKII MINI	АЛЬТЕРНАНТЕРА РЕЙНЕКА МИНИ
	Задний план
11.	VALLISNERIA TORTA	ВАЛЕСИНЕРИЯ ТОРА
12.	LIMNOPHILA HETEROPHYLLA	ЛИМНОФИЛА РАЗНОЛИСТНАЯ
13.	ROTALA INDICA	РОТАЛА ИНДИКА

УДО, СО2 отсутствует.

По результатам 1.5 месяца не растет практически ничего )).

Помогите советом!!!

Режим освещения 12 ч.

Проблемы конечно вижу в недостаточном свете, отсутствии УДО, СО2.

Но хотел бы услышать замечания к грунту, его фракции. Не мелковат ли он для VALLISNERIA TORTA? 

И очень удивлен болезни очень неприхотливой VALLISNÉRIA SPIRÁLIS.

 

Короче коллеги, выручайте. Бросать тему я не готов. Буду бороться. Но если честно не ожидал такого полного провала!

 

[ВВК 7819]

20 часов назад, novotom сказал(а):

Проблемы конечно вижу в недостаточном свете, отсутствии УДО, СО2.

И Вы совершенно правы! 
У Вас сейчас 0.3 Вт/л, а Вам надо 0.7 минимум.

Много растений взяли оооочень прихотливых, они не будут расти без газа, удо и хорошей гидрохимии воды. Вам надо PH 6.5-7.2, Gh 7-8, Kh 4

ЛЛ лампы для растений служат год, потом надо их менять 

[novotom 20]

Спасибо за ответ! Только света у меня сейчас 0,48 Вт/л.

Что скажите на счет грунта, не мелковат ли? Навело на мысь полное отсутствие корней у VALLISNERIA TORTA. 

Сейчас дал в банку ночную аэрацию. Заказал тесты воды.

Прошу рекомендаций по УДО. 

[ВВК 7819]

41 минут назад, novotom сказал(а):

Только света у меня сейчас 0,48 Вт/л.

Для прихотливых все равно мало. Кубу в 200 л надо прожектором бить, не любит она глубину. Ее на малые объемы берут 

42 минут назад, novotom сказал(а):

Что скажите на счет грунта, не мелковат ли?

Нет. У меня вообще везде 1-3 мм, прекрасно все растёт 

 

43 минут назад, novotom сказал(а):

Прошу рекомендаций по УДО. 

Аквабаланс (профессиональная серия, кроме калия) или Акваер. Воспитанный травник имеет моносоставы фосфата, нитрата, железа, калия. Помимо этого микро и НПК. Но вы пока подождите закупаться, сначала надо тесты всей воды сделать, исходной и в акве. Тесты нужны только капельные, желательно Сера или JBL на PH, Gh, Kh, фосфат и нитрат. На железо и калий не берите 

[novotom 20]

Поясните новичку почему железо и калий в новом травнике смотреть не критично?

Пошел заказывать тесты.

[_Indigo13_ 605]

А у Вас в аквариуме именно черный кварц? Позавчера был на птичке, покупал грунт, тоже хотел черный.

Увидел у Барбуса Черный кварц и Черный кварцит. Со слов продавца кварца черного не бывает, он крашеный, а кварцит - натуральный и подтверждается это наличием в пакете камушков другого цвета. Тогда как у кварца все черные один к одному. Купил кварцит.

По приезду домой погуглил инфу: черный кварц иначе называют морион, но у Барбуса черный кварц - крашеный. 

Если так, то может растениям еще краска не нравится? 

[novotom 20]

22 минут назад, _Indigo13_ сказал(а):

Если так, то может растениям еще краска не нравится? 

Не пугайте, там он крепко запеченый надеюсь.

[_Indigo13_ 605]

Извините, я не нарочно)) У самого опыта очень мало, но этот факт мне показался важным. Сейчас другие участники скажут так ли это критично.

[ВВК 7819]

1 час назад, novotom сказал(а):

Поясните новичку почему железо и калий в новом травнике смотреть не критично?

Их не только в новом, они в любом другом смотреть не нужно, потому что именно эти тесты сильно не информативны. Железо надо добавлять по инструкции на постоянной основе, а калий только по признакам дефицита растений. С калием все непросто

[novotom 20]

Итак господа, протестировал воду (тесты нилпа).

Что имеем:

pH = 8.0.

kH = 6.

gH = 10

Нитраты, Нитриты, Фасфаты, Амиак/Амонний - по нулям.

Выводы: только запущенный аквариум полностью стерильный, вообще без каких либо питательных вещей. 

Мощнейший внешний фильтр и еженедельные замены 1/4 воды усугубляет ситуацию. Немного завышенный ph - это усиленная аэрация.

Что буду делать: Закиcлять акву. Тормозну с подменами воды. Буду ждать когда аква хотя бы чуть чуть подзасрется.

Только после этого буду думать об увеличении света и подача C02.

 

Просьба подсказать контакты аквариумистов, что сам делает жидкие удобрения на продажу.

[sovetnik_pilat 2747]

@novotom  Станислав, спокойно. Все без режких движений. Свет у вас не мегабомба, но вашей растюхе хватит. 

1. Что у вас с рыбой, сколько и какая, как кормите? (рыба и остатки корма дают удобрения)

2. Как орагизована фильтрация, что там за "мощнейший" фильтр и каа организовано течение?  Есть ли аэрация? 

3. Как происходят чистки аквы, тревожится ли грунт? 

Ответьте на эти вопросы и подумаем как разогнать вашу растюху.  Подмены у вас правильные.

[novotom 20]

31 минут назад, sovetnik_pilat сказал(а):

@novotom  Станислав, спокойно. Все без режких движений. Свет у вас не мегабомба, но вашей растюхе хватит. 

1. Что у вас с рыбой, сколько и какая, как кормите? (рыба и остатки корма дают удобрения)

2. Как орагизована фильтрация, что там за "мощнейший" фильтр и каа организовано течение?  Есть ли аэрация? 

3. Как происходят чистки аквы, тревожится ли грунт? 

Ответьте на эти вопросы и подумаем как разогнать вашу растюху.  Подмены у вас правильные.

Рыбы: 5 водорослиедов (молодых), 3 Родостомус, 10 Расбора гетероморфа,10 вишневые барбусы, 3 скалярии, 1 неон.

Кормлю исключительно мороженым мотылем, мелким (пол кубика).

Фильтр внешний, марку не помню, до 300 литров. Есть наполнитель - керамика, угль.Разнесен забор и выброс воды на противоположные стороны аквариума. Течение на глаз вполне нормально (среднее). 

Аэрация есть - обычный компрессор.

Собираю с поверхности грунта мусор обычным шлангом. Грунт не тревожится.

Заранее спасибо за помощь!

[sovetnik_pilat 2747]

  @novotom Станислав, коротко набросаю.  Рекомендации комплексные, мое личное субъективное мнение, основанное на собственном опыте.

Ваш рыбный состав дает мало "удобрений". Еще и молодняк. 200 литров вполне позволяют увеличить население многократно. Но вот три скалярии пустят мелочь на корм, как подрастут. Укрытий мало.  Добавьте стайку родостомусов, этак еще штук 25-30. Или неонов красных два-три десятка.  Кормление мороженым мотылем это хорошо. Но однообразно. Начинайте подкармливать сухими кормами.  Можно взять коппенс, можно сушку JBL, некрупные гранулы.  Во первых разнообразите питание, во вторых, получите хорошую добавку нитрата и фосфата в воде.

По поводу вашего "мощнейшего" фильтра. Подозреваю, что у вас  Tetra EX-800 Plus .  Во первых - выбросите оттуда к чертям угольную прокладку. Она вам не нужна в принципе.  Уголь уже выработался, а если нет - он вам минусует органику, то есть мешает появлению нитратов и фосфатов. На ее место надо либо досыпать биокерамики либо вставить среднепористую губку. Во вторых, такие фильтры хороши максимум в 100-120 литровых аквах. Для 200 литрового травника слабоват. Вам бы подумать на установкой дополнительного второго внешника либо сунуть дополнительно внутренний фильтр типа Акваэль Турбо-1000 с большой мелкопористой губкой.

При хорошем колебании поверхности можете компрессор-"пузырялку" сунуть в запасники. Хватит кислорода с избытком от поверхностного обмена.

Чистите вы правильно, подмениваете в хороших объемах. Остается добавить удо путем подсадки рыбы и кормления её сухими кормами. Плюс  порекомендую купить сайдекс (найдите именно медицинский на любом купи-продайном сайте типа авито).  И шприцем по утрам вливайте по 10 кубиков через день.  При разложении он даст вам нужный углерод. В таком формате вам надо подержать акву две-три недели.  Посмотрите на результаты, поделитесь на форуме   Позже расскажу и про корневую подкормку вашего пустого грунта.  Которая,  возможно, и не понадобится.

PS. И чисто эстетический субъективный совет - в дальних углах уберите валлиснерию, посадите её рядком вдоль задней стенки, как экран. А в углы найдите мощные, на 2/3 высоты кусты папоротников каких, типа таиландских. Прирощенных к  лаве или коряге.  На том же авито. Будет вам шикарная картинка, с акцентом на "дорожке". 

Сразу предупреждаю, это не универсальная инструкция, а совет по конкретному аквариуму. Один из простых и наименее затратных вариантов для этой аквы.

[Foster 10407]

3 часов назад, novotom сказал(а):

Просьба подсказать контакты аквариумистов, что сам делает жидкие удобрения на продажу.

А зачем вам кто-то? Делайте сами, тем более, что вы москвич. У вас там все есть. Посмотрите эту статью: https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/akvaskeyp/2033-vse-o-makro-udobreniyah-dlya-akvariuma.html

Вам нужно найти лабораторию хим.реагентов и купить нитрат калия (KNO3) - ЧДА достаточно и  монофосфат калия (KH2PO4). 1 кг. и того и другого стоит ~ 300р. Если степень очистки лучше, ну стоит 600р.  Килограмма вам хватит на вечность. 

С самомесом микро-комплекса я не рекомендую связываться. Лучше покупать.

А, да фишечка чтобы самомес не кис - в нем не заводилась патогенная флора, водоросли и т.д. На литр самомеса добавляйте ~ 20 мл. любого глутарового альдегида (сайдекса). И можно смело хранить при комнатной температуре. 

Статья о микро https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/akvaskeyp/2027-mikro-udobreniya-v-akvariume.html

Форум о самомесах https://fanfishka.ru/forum/topic/1930-recepty-samomesov-udobreniy-dlya-akvariumnyh-rasteniy-svoimi-rukami/?page=2

 

[Юна 7781]

@Foster ценно про альдегид, нигде не встречала упоминаний. как раз думала, как же это все хранится

[novotom 20]

Коллеги, спасибо за рекомендации!

Все по делу.  Количество рыб я увеличиваю постепенно. Доп. засерьки конечно нужны. Сейчас влил старой и жирной воды из старого аквариума. Там нитратов и фосфатов  судя по тестам просто запредельно. Два дня это добро держится в новой акве. То есть фильтр ее не выбивает. Не хотел бы добавлять фильтрацию только ради увеличения аэрации. Если можно расскажите поподробней о целевых признаках недостаточной фильтрации. 

Сайдекс буду пробовать, не слышал про такое.

20 часов назад, sovetnik_pilat сказал(а):

вашего пустого грунта

Я считал что 5 см подложки из лавы все таки является питательной, нет?

[Юна 7781]

@novotom лава богата микроэлементами, но не питательная точно. основное и первоочередное питание - нитрат (азот). фосфат, углерод, микроэлементы уже как дополнение. без них никуда, но и только на них не выедешь. имхо

[Foster 10407]

@novotom любой камень можно назвать питательным. В 90% любой "камень" можно назвать источником элементов. Как правило "камне/грунте" 70% кварца, а дальше пошла таблица Менделеева.

Но первый вопрос - в какой форме находятся эти элементы, доступны ли они для растений. Например, как у цеолита https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/poleznye_sovety_po_soderzhaniyu_rybok/1887-ceolit-v-akvariume-vsya-pravda-bez-kupyur.html если использовать его как буфер удобрений, то обязательным условием является контакт с корнями растения. 

При таких обстоятельствах, лаву очень сложно назвать питательным субстратом. 

В тоже время, я бы вообще не сильно упирался бы в питательную подложку, тем более, если речь идет о новичке и любительском травнике. Утверждаю на собственно практике - растения прекрасно живут на жидких удобрениях. Да есть виды растений, которым по ряду обстоятельств желательно давать корневое питание, но и без него их можно вырастить. Кроме того, постепенно аквариум заилится и детрит будет тем самым, что питает через корни, хотя от него потом вреда будет больше. Ихмо, хотите повтыкайте корневые таблетки типа, как у Акваера и этого будет достаточно.

2 часов назад, novotom сказал(а):

Если можно расскажите поподробней о целевых признаках недостаточной фильтрации. 

Я не понял вопроса. Разверните мысль.

[sovetnik_pilat 2747]

В 01.12.2019 - 11:25, novotom сказал(а):

Нитраты и фосфаты... фильтр не выбивает. Не хотел бы добавлять фильтрацию только ради увеличения аэрации. Если можно расскажите поподробней о целевых признаках недостаточной фильтрации. 

Фосфаты и нитраты фильтр и не презназначен "выбивать".  Его задача  биологическая переработка отходов и механическая очистка воды.  Чем мощнее потоки воды, тем лучше работает грунт как часть биофильтрации с колониями бактерий. Растения активно омываются водой с питательными веществами и лучше растут... 

Лава это не питательный грунт. Это хорошо продуваемая и потому не закисающая подложка под грунт) 

[soroka 7277]

12 часов назад, sovetnik_pilat сказал(а):

Лава это не питательный грунт. Это хорошо продуваемая и потому не закисающая подложка под грунт) 

Это спорное утверждение.

[novotom 20]

Коллеги, спасибо что не забываете про мои вопросы.

На текущий момент ситуация стала улучшатся. 

Сильно выручил старый маленький аквариум на 30л. Он стоял у меня без чистки и подмене воды с лета.

Сделал тесты - там была максималка по фосфатам и нитратам. Я радостно залил от туда 15 л воды в большую банку. Тесты стали показывать хоть что-то.

Докупил 10 кардиналов, стал сыпать сухой корм запредельных количествах. Уголь из фильтра убирать не стал. Не хочу его ворошить. Буду наедятся, что он уже деактивировался).

Что имеем: Первой отреагировала спиральная валесинерия.   Стала давать изумрудно зеленые листы и новые побеги.

Куба позеленела и стала довольно активно расти!!! А я думал ее не спасти и виной всему только свет.

Стаурогин начал расти и давать очень крупные и здоровые листья.

Не ожидал такого быстрого эффекта!!! Теперь буду увеличивать CO2. Начну с жидкого, к НГ куплю баллон.

Фотки выложу чуть позже.  

[Юна 7781]

@novotom вы там сильно с кормежкой-то не увлекайтесь. Перекорм тоже не есть хорошо. Самое безобидное, что может случиться -улитки начнут в геометрической прогрессии размножаться

[novotom 20]

@Юна, спасибо за беспокойство ) Уже тормознулся. перешел на заморозку. Кстати считаю ее лучшим кормом ибо в мясе все есть.

Скорость роста рыб очень значительная по сравнению с сухими кормами.

 

А вот ECHINODORUS TENELLUS  я похоже потерял. Не дожил он до светлых деньков.

[Юна 7781]

@novotom не всем рыбам нужно только мясо. Многим необходим растительный компонент, а кто-то может обходиться без него

[sovetnik_pilat 2747]

4 часов назад, soroka сказал(а):

... Это спорное утверждение ...

Железо и калий присутствуют. Другие микроэлементы, типа марганца тоже имеются. Основных "кормовых" азотистых соединений и форсфатов нету, Ольга.

[novotom 20]

По поводу роста рыб. общался недавно с профессионалом на эту тему. Говорит, что все кто разводит в промышленных масштабах кормят только трубочником. 

Рост рыб в разы по сравнению с тем же мотылем.