Первый аквариум: помогите разобраться с освещённостью и плотностью посадки рыб

[Капуста 3]

Добрый день всем форумчанам!

Решил обустроить первый аквариум, а именно – создать сбалансированную банку со средним количеством не слишком прихотливой зелени, которая может расти без системы постоянной подачи углекислоты. Дабы сделать всё по уму, вначале закопался в теорию, потом пошёл на разведку в местный магазин с хорошими отзывами… и понял, что запутался, поэтому надеюсь на вашу помощь.

Вопросы следующие:

1) Плотность посадки рыб. Изначально я ориентировался на объём в 120-130 литров, где поселить стайных, активно плавающих рыб (типа вишневых барбусов, неонов, расбор или родостомусов), в нижнем ярусе – коридорасов, а также на перспективу иметь место под пару жемчужных гурами. Банка планировалась с Д*В*Ш 76*50*33, ибо под такую есть, почитай, бесплатная тумба. После долгих расчётов числа рыбок по площади зеркала, длине тела и посредством калькулятора (https://akvafan.ru/poleznye-sovety/raschet-kolichestva-rybok-v-akvariume) понял, что все желаемые в такую банку не влезут, ибо и коридорасы, и все остальные, нуждаются в стае. Например, 5 сомиков, 7 вишневых барбусов и 2 гурами по калькулятору – 129 литров чистого объёма, без учёта грунта и оборудования. Перегружать банку не хочется, дабы иметь запас автономности и спокойно ездить в отпуск… Т.е. нужно либо отказываться, например, от второго вида стайных рыбок, либо от гурами. Либо брать 150 литровую банку. При этом ребята в магазине посоветовали не доверять этим расчётам слишком сильно (тому же вишнёвому барбусу, дескать, и 3 литров на рыбку хватит). Вопрос: насколько условными являются данные нормы? И какую схему посадки указанных рыбок вы могли бы посоветовать на указанный объём?

2) Освещение и высота аквариума. Изначально вообще не копал в эту сторону, т.к. тот ещё «огородник и дизайнер», думал в первую очередь о рыбках. От владельцев магазина получил вроде неплохой совет: сделать банку пониже, порядка 30 сантиметров, дабы свет лучше пробивал до дна, и отказаться от пластиковой крышки, дабы иметь большую свободу маневра, в т.ч. на будущее. Окей, думаем. Лампы хочу диодные. На «низкую» банку, скажем, 90*44*35 и 140л воды из доступного мне глаз ложится на Биодизайн I-LED Pro 800 Natur Light (78 см длины, 4500 люмен). Если посчитать с поправкой на глубину, как описано вот здесь (https://aquastatus.ru/viewtopic.php?t=33409), то получится где-то 3100-3400 люкс. Вроде хорошо, но! Не будет ли замного для растений без углекислоты, не спровоцирует ли водорослевую вспышку? Из простых растений без СО2 приходит на ум та же криптокорина, яванский мох, валлиснерии с роголистниками, риччия – может, что-то ещё подскажете? Можно ли в таких условиях вырастить какую-то почвопокровку? И – если я сэкономлю, возьму описанную выше банку 75*50*33, и на неё, соответственно, более короткий вариант той же лампы с 3000 люмен и 2900 люкс по формуле, получится ли примерно тот же результат из вашего опыта, с учётом высоты водного столба? Плюс – лампы узкие, 5 см, будут ли такие приемлемо освещать всю ширину аквариума, а также насколько могут затеняться концы аквы, если лампа короче него? Ведь диоды, как я понимаю, светят «вертикальнее» чем лампы-трубки.

Буду благодарен за обоснованные мысли, дабы немного упорядочить кашу в голове перед покупками.

[Vsevolod Stakhov 2909]

Один вопрос: в чем такая боязнь заводить подачу CO2?

Баллон с обвесом стоит меньше адекватного внешника, а толку в травнике от него в разы больше. Совершенно простая и тупая, по сути, система, но почему-то все упорно пытаются идти дедовскими способами организации растительного аквариума. Но даже в 80-х годах уже были МГ лампы, брага, компрессоры, просто все это было недоступно простому человеку, вот все и выкручивались всякими системами из говна и палок. А сейчас все есть, причем, за сравнительно небольшие деньги, если действовать с умом (например, делая собственные удобрения те же) и использовать тот же aliexpress. Но нет, все равно надо идти заведомо сложным путем, отдаваться на волю случая и снижать собственные шансы на успех. Не понимаю этого. И еще момент такой, что все эти успешные друидские аквариумы просто не воспроизводятся - у самого такое было. Качнулись качели вероятности, и аквариум превратился в помойку. Это я так, размышляю вслух...

Ну и не могу не привести эту ссылку: https://www.2hraquarist.com/blogs/choosing-co2-why/why-inject-co2

В природе уровни CO2 намного выше, чем в типичном аквариуме, и уж точно намного выше, чем в засаженном аквариуме без подачи газа, - там просто при включении света уровень CO2 падает в 0, вынуждая растения искать всякие альтернативные источники, типа гидрокарбонатов. А если к этому прибавить жесткую воду и высокий PH, то шансы на успех у высших растений стремительно падают до нуля.

[AlexeyBr 2022]

Мыслите и пишите вы более менее правильно. Аквариум и предполагаемые светильники достойные. Ключевым является высота аквариума - она очень подходит для травников. Расти будет практически все, за исключением растений заточенных по углекислоту.

Не нравится мне только одно - выбор рыбок. Я имею ввиду тип и количество. Количество сомиков большого значения не имеет - вы их не заметите. Они место не занимают. Не покупайте больших стай - вполне можно обойтись 5 штуками. Но вот остальное..... Гурами своеобразная ЛАБИРИНТОВАЯ рыбка, барбусы АКТИВНЫЕ МЕЛЬТЕШАЩИЕ везде - занимают много пространства. Неоны, данио, родостомусы, расборы - вот это то что нужно для вашего не большого аквариума! Только не покупайте все виды сразу. Попробуйте довольствоваться 1-2 разновидностью - иначе это просто компот из рыб (ИМХО не красиво).

Если уж выбирать из мелких стайных, то я бы рекомендовал клинопятнистых разбор  и данио. Они нормально дополнят друг друга и не будут смешиваться

 

Еще один совет! Почитайте пока про ПРАВИЛЬНЫЙ ЗАПУСК аквариума - не торопитесь с рыбками. У вас есть месяц после заливки воды. Постарайтесь проявить дизайнерский способности - поучитесь в интернете.

[Капуста 3]

18 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Один вопрос: в чем такая боязнь заводить подачу CO2?

Вполне понимаю Ваши размышления. Ответ достаточно простой: я сейчас только пытаюсь понять, чего хочется  и что нравится, поэтому не хочу переусложнять на ровном месте. Именно растениями я по жизни никогда не интересовался и не особенно хотел заниматься, более того, до недавнего времени вообще не задумывался об особенностях их содержания в аквариуме: ну растёт и растёт... Теперь, по мере погружения, отношение меняется, но на первый раз, если есть возможность создать зелёную зону без дополнительной системы, которой нужны контроль и отстройка, такую возможность хочу использовать. А дальше, получив первый опыт и попробовав, что к чему, определюсь. Если захочется сделать полноценный скейп или более сложную растючку, либо с этой будут сложности - обустрою брагу или баллон. 

@AlexeyBr , спасибо большое за ответ! Только сейчас сообразил, что для второй банки (которая 90 см длиной) перепутал местами высоту и ширину - имелась ввиду высота 35 см и ширина 44 (( В итоге, правильно ли я понял, что с указанными лампами можно сделать высоту даже немного больше сорока и мощности хватит?

Коридорасы не занимают места, т.к. живут в придонном слое? Думал завести их не только с т.з. эстетитки, но и для помощи в чистке грунта. Анциструсы, конечно, полезнее в таком деле, но их тоже нужно несколько для хоть какого-то эффекта, а вырастают они до 12 см - не хотелось бы стеснять рыбку. 

Запускать буду обязательно поэтапно и не торопясь. Думаю, когда поставлю саму банку и увижу, как она физически выглядит, стоит в комнате, оформление продумать будет проще. Никогда не видел себя в ландшафтном дизайне - тем интереснее буду попробовать )

[AlexeyBr 2022]

@Капуста  Можно конечно и выше сделать. Не забывайте, что высоту аквариума "сьедает" слой грунта 5 см, недолив воды до верхнего среза - 2-3 см.  Важным моментом так же является высота  светильника над водой....

Я сейчас жду заказанный новый аквариум-травник.  Размеры 100х40х45 (высота). Лампа крепится в 4-5 см от среза воды. Надеюсь, что все будет расти.

Коридорасы на дне - им не требуется много пространства. Анциструсы не вырастают до 12 см - в реальности около 8 см - вам достаточно парочки. И не обольщайтесь, что коридорасы что-то чистят..... Просто поднимают муть. Вот анциструсы (молодые) эти да - скоблят все что попадется. Любят деревяшки чистить. Но если получают доступ к корму, отказываются от всего остального.

[Гость rasskazov]

Попробуйте на этом калькуляторе посчитать. А то  я попробовал указанный Вами и он для моего населения выдал 1400 литров (по этому калькулятору 715), а рыбки отлично живут в 820 литрах и есть еще место на вырост. И по поводу оборудования - определитесь какой Вы хотите аквариум - много рыбок, а растения второстепенны или наоборот. От этого все зависит. 

[AlexeyBr 2022]

@rasskazov  Уважаемый Владимир! При всем моем почтении к проделанной БОЛЬШОЙ работе по систематизации аквариумов с рыбками, калькулятор мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится. Не обижайтесь - это мое личное мнение (ИМХО). Мне кажется что факторов влияющих на количество рыб гораздо больше чем вы написали. А те параметры которые учтены имеют гораздо больше градаций и категорий.

1)Что такое мало или много растений?

2)Рыбы кроме взрослого размера имеют разную подвижность и разный ареолы обитания в банке

3)А еще есть течение, освещение, обьем фильтра, а не только его производительность....

4) А еще аквариум не стоит на месте - растения растут, загущаются, удлиняются....

 

Так что мне кажется, что кроме ОПЫТА в содержании тех или иных рыб, никакой калькулятор не поможет

 

[Гость rasskazov]

44 минут назад, AlexeyBr сказал(а):

1)Что такое мало или много растений?

2)Рыбы кроме взрослого размера имеют разную подвижность и разный ареолы обитания в банке

3)А еще есть течение, освещение, обьем фильтра, а не только его производительность....

4) А еще аквариум не стоит на месте - растения растут, загущаются, удлиняются....

Вы прочитайте тему - там как раз все это подробно написано. Например по 1) написано в пункте 4.6 по 2) калькулятор не определяет взаимоотношения рыб - только условия 3) - в калькуляторе как раз фигурирует объем фильтра, а про производительность ни слова. 4) А кто мешает еще раз посчитать.

 

44 минут назад, AlexeyBr сказал(а):

Так что мне кажется, что кроме ОПЫТА в содержании тех или иных рыб, никакой калькулятор не поможет

Мне это уже много лет самоуверенные люди говорят про свой уникальный опыт, а вот обобщить его сами не могут. Калькулятор на практике как раз очень даже помогает. Помогает избежать кладбища рыбок по мере набора опыта. Любой опыт может быть формализован. Критикуйте пожалуйста, но только сначала изучите и попробуйте. Факторов действительно очень много и проблеме в том, чтобы выделить важнейшие, а влияние не учтенных укладывалось в погрешность расчета. Так над этим работать надо, а не отрицать и говорить, что невозможно.

[Vsevolod Stakhov 2909]

1 hour ago, Капуста said:

А дальше, получив первый опыт и попробовав, что к чему, определюсь. Если захочется сделать полноценный скейп или более сложную растючку, либо с этой будут сложности - обустрою брагу или баллон. 

С баллоном этот опыт может оказаться заметно позитивнее, даже с простой травой, поверьте. А настройки там никакой не надо - взял таймер-розетку, настроил по счетчику пузырьков редуктор, и забыл про эту тему вообще. Дело, конечно, ваше в итоге.

[shkush 14950]

5 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

С баллоном этот опыт может оказаться заметно позитивнее, даже с простой травой, поверьте. А настройки там никакой не надо - взял таймер-розетку, настроил по счетчику пузырьков редуктор, и забыл про эту тему вообще. Дело, конечно, ваше в итоге.

Всеволод это просто деньги, народ в первую очередь пугает ценник (аквариумы у нас выходят недешёвые), плюс вдруг не понравится за ту же цену не продашь и во вторую высокое давление и сам баллон. Причем иррациональный какой-то страх.

[Vsevolod Stakhov 2909]

18 minutes ago, shkush said:

Всеволод это просто деньги, народ в первую очередь пугает ценник

Если пугает ценник, то надо снижать литраж. Небольшой аквариум требует меньше обслуживания, меньше оборудования, а газ к нему прикручивается на той же лимонке без проблем. Большой аквариум с травой - это обычно недешево, как по деньгам, так и по проведенному за обслуживанием времени. Да, исключения есть, но рассчитывать на них - это такая себе лотерея. Особенно если из крана не волшебная Питерская вода течет.

[Гость rasskazov]

6 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Небольшой аквариум требует меньше обслуживания

Все как раз наоборот. Чем больше аквариум, тем меньше он требует обслуживания. Держать баланс в 30 литрах намного сложнее чем в 300. 

[Vsevolod Stakhov 2909]

2 minutes ago, rasskazov said:

Все как раз наоборот. Чем больше аквариум, тем меньше он требует обслуживания. Держать баланс в 30 литрах намного сложнее чем в 300.

Вообще нет ничего сложного держать баланс в 30л - не перенаселять его, да воду менять регулярно. Все.

В 200л все то же самое. В 1000л все то же самое. Но сколько нужно газа, света и сколько стоять в позе журавля при подменах зависит только от объема.

[shkush 14950]

13 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Если пугает ценник, то надо снижать литраж.

Возможно, но мы на той же браге держали 100 и 160 литров год, пока окончательно не поняли, что СО2 нужно. Да по сравнению с баллоном геморрой, но затраты минимальны.

[Гость rasskazov]

3 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Вообще нет ничего сложного держать баланс в 30л - не перенаселять его, да воду менять регулярно. Все.

В 200л все то же самое. В 1000л все то же самое. Но сколько нужно газа, света и сколько стоять в позе журавля при подменах зависит только от объема.

А еще фильтрация, аэрация, кормление, температура. В 30 литров лишнюю щепотку корма ребенок бросил и все померли. А стоять совершенно не обязательно, все можно на автомате сделать. У меня воды больше 2 тонн в 6 аквариумах, а трачу на обслуживание в сумме 2 часа в неделю - из них час на кормление. 

[Vsevolod Stakhov 2909]

8 minutes ago, rasskazov said:

В 30 литров лишнюю щепотку корма ребенок бросил и все померли

Это уже городская легенда какая-то. Так не позволяйте детям бросать щепотки корма в аквариум. Объем-то тут при чем?

10 minutes ago, rasskazov said:

У меня воды больше 2 тонн в 6 аквариумах, а трачу на обслуживание в сумме 2 часа в неделю

У меня один травник не меньше 3-х часов в неделю занимает. Видимо, мы имеем в виду разные вещи, когда говорим про "обслуживание".

Вот с цихлидником красота - все занимает полчаса, но там, опять же, хоть три тонны аквас был бы, разницы не было бы. Так как все обслуживание - слил весь аквариум в унитаз на 70%, залил из шланга воды прямо из водопровода. Если бы я мог так делать в травнике, это сильно облегчило бы мою жизнь, но не до конца, потому что львиную долю времени в травнике занимает стрижка и уборка территории, а это явно проще делать в маленьком объеме.

До этого был кубик на 30 литров, так он в те же полчаса "цихлидника" обслуживался, что называется, на сдачу. Из того же шланга.

[Podsvinok2009 5]

Из рыб посоветовал бы данио, барбусов или радужниц.Если хотите гурами,то лучше голубых.Жемчужные у меня подохли,непонятно от чего.Не советую.

[Гость rasskazov]

14 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Видимо, мы имеем в виду разные вещи, когда говорим про "обслуживание"

Видимо мы имеем в виду просто разные аквариумы и разные цели. Мне, например, совершенно не нужен газ. Свои быстрорастущие растения подстригаю раз в 4 недели и выбрасываю буквально почти по килограмму с каждой из 4 половинок (2 аквариума из 2 половинок по 425 литров каждая половинка, всего 1700 литров. Ну и еще 4 поменьше). Растут и так отлично и СО2 им вполне хватает от рыбок. А поставь я газ все бы зарастало за неделю и пришлось бы на обслуживание тратить намного больше времени. А меня то в основном рыбки интересуют, а растения не очень (нужны для благополучия рыбок).

[Vsevolod Stakhov 2909]

2 hours ago, rasskazov said:

Растут и так отлично и СО2 им вполне хватает от рыбок.

А расскажите про свою воду? Просто все это "хватает CO2 от рыбок" обычно оказывается какой-нибудь водой, типа Питерской.

Хотя я даже в своей жести растил кучу травы без CO2 на подменах, но это все редко удается воспроизвести. Разгон травника вообще идет от света, а не от газа, но с газом проще при любом свете, особенно если исходная вода плохо подходит для растений.

[Гость rasskazov]

22 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

А расскажите про свою воду?

Про воду вот здесь писал. 

Анализы делали только в лаборатории. А я тестами не пользуюсь уже давно (лет 8-10). 

[Vsevolod Stakhov 2909]

2 hours ago, rasskazov said:

Про воду вот здесь писал. 

Выращивать растения при PH=6.1 - это совсем не то же самое, что выращивать растения при PH=8.

[Гость rasskazov]

41 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Выращивать растения при PH=6.1 - это совсем не то же самое, что выращивать растения при PH=8.

Так я как раз про это и пытаюсь написать. В СПб и вокруг вода кислая, я только с такой и сталкивался. Возможно с другой водой все не так?

 

[Vsevolod Stakhov 2909]

26 minutes ago, rasskazov said:

Возможно с другой водой все не так?

С другой водой приходится прибегать к куче ухищрений, типа использования осмоса, сойлов, продувания газом, внесения удобрений и баланса всего питалова итд, итп... Только чтобы получить воду, как у вас

[Гость rasskazov]

31 минут назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Только чтобы получить воду, как у вас

Зато в моей водоросли растут как на дрожжах, чуть больше чем надо подменил и все зеленое. Для других подмена - это удаление отходов, а для меня внесение УДО. Тоже бы осмос нужен, но лазать в подвал с ведрами не хочется. А протоку с осмосом организовать довольно сложно. Хотя надо подумать.

[Vsevolod Stakhov 2909]

2 hours ago, rasskazov said:

Зато в моей водоросли растут как на дрожжах, чуть больше чем надо подменил и все зеленое.

Ну, было бы удивительно, что вода, подходящая идеально для высших, плохо подходила бы для водорослей. О чем и речь...

2 hours ago, rasskazov said:

Тоже бы осмос нужен

Тоже хотите страданий? Не, это дело каждого, но водоросли, они не от питалова в воде - на голом осмосе расти будут тоже только водоросли, как ни странно. А мороки с осмосом очень много.

[Гость rasskazov]

В 22.01.2021 - 20:53, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Вообще нет ничего сложного держать баланс в 30л - не перенаселять его, да воду менять регулярно. Все

Вот Вам пример сложности баланса в 30 литрах. 

[shkush 14950]

15 часов назад, rasskazov сказал(а):

Вот Вам пример сложности баланса в 30 литрах. 

Неудачный пример, довести до ручки можно любой объем. Особенно если махнуть рукой. У нас в 30 тоже нитка бывает если начинаем играть с со2 или светом и ничего как пришла так и уйдет.