В поисках равновесия, или как забороть редфилда

[Antik 2973]

Всем привет. Вот, решился завести дневник, дабы сосредоточить свой флуд в одном месте, не размазывая его боле в дневниках соседей.

INTRO

Начну из далека. Ну а как без этого?

Как обычно, родился, растился. Ничего особенного. Первый аквариум появился году эдак в 88-м (ну плюс-минус) прошлого века (как щас модно понтоваться в прописях). Копил я на него долго. Родственники и родители знали мою "хотелку", поэтому все дни рождения и деды морозы были строго предупреждены и монетизированны. Попутно собирал с товарищами макулатуру и бутылки по помойкам и свалкам. Сдавал. Получал копеечку.

В итоге, однажды весной 88-го года, эдак в марте-апреле, поехали всей семьей на старую птичку и купили у одного горе-продавана каркасник аж на 150 литров (почему горе - будет позже). Щасья не было предела. Эти осчучения помню досих пор. Домой везли этого монстра на такси (невероятное расточительство для семейного бюджета по тем временам). Я бежал впереди волги метров в пятистах. Мысленно.

Запуск, как ни странно, запустился летом и без меня. Ну, как водится, нужно было закончить в школе 4-ю четверть (непременно на хорошо и отлично), да и грошей на всю начинку не было. Поэтому решили подождать. Меня это устраивало, т.к. количество пятерок в четверти напрямую влияло на бюджет к покупке начинки для аквариума.

В общем, уехал я на дачу, там меня поглотили рыбалки, походы, купания и индейцы с луками, самодельными тамагавками и отливкой наконечников для стрел из свинца по технологиям, удачно подсмотренным в английском сериале про Робин Гуда (шел тогда по ЦТ). Это сейчас я знаю, что оно было сериалом, а тогда - многосерийным ХэФэ. Все это было жутко интересно и агонь как занимательно, если бы не печальный конец всех этих индейских войн. Мы с "братьями" индейцами чуть не ушатали до смерти соседскую девчонку выстрелом из лука. Но... Всевышний Отец следил за нами и, как грица, дунул в руку меткому чангочгуку, отведя сию участь от чумазых ирокезов.

Приехал я домой в августе, а банка моя стоит с грунтом и какой-то батвой. Родители сделали сюрприз. Хотя теперь понимаю, что и не сюрприз это был, а просто у бати пердак горел пуще моего - тоже в детстве рыбками занимался.

Сказать, что я был злой - ничего не сказать. В общем, все я это дело переделал по-своему, а бате настоятельно рекомендовал не лезть, а только участвовать финансово (ремня я бы себе выписал теперь принепременно за такую выходку).

Аквариум этот прожил до 1998 года. Почти 10 лет. Пробовал я в нем от цихлидника (астронотусы и северумы) до барбусятника (суматранцы+мшистые (мутатнты в названии этой рыбы крайне бесят)+черные). Шатало меня страшно. Каждое новая ипостасия аквариума - полный перезапуск с тотальной промывкой и кипячением всего. И заканчивалось все тоже одинаково - водоросли, сероводород из грунта. Болото.

Но я не унывал, читал книжки. Мастерил из говна и палок самодельные фильтры и светильники. Помню, после очередной поездки на птичку, привезя домой килограмма 2 лапши на ушах, решил делать фильтр с активированным углем. А гдеж его взять, спросите Вы? Позвонил деду. Он тогда еще работал. Обозначил проблему. Оказалось, что у деда на работе есть склад фильтров для противогазов. В которых (ура-ура) был уголь. Хз какой, правда, но тогда это казалось не существенным. Состряпали план. Дед удачно подстырил мне 4 банки. Привез. Я очень долго потел, чтобы вытащить из них начинку - а Вы сами попробуйте вскрыть противогазные фильтры консервным ножом! Но, вижу цель, не вижу препятствий! Во всех евангелиях тогдашней аквариумистики было неписанное правило: хочешь засунуть что-то а банку - промой и прокипяти. Начал промывать. Заметил какую-то странную серебристую пыль в угле. Мыл месяц (без борозды!). Потом неделю кипятил. Параллельно с этим замутил рукожопный фильтр из оргстекла. Детали резал сам по собственному чертежу. Клеил силиконом. Там, где нужно было выгибать стекло - грел его над комфоркой электрической плиты. Недостающие детали лепил из платстелина (не помню как называется), который потом "запекал" в духовке (выменял у приятеля в классе на жвачку это чудо моделестроения). В общем мозг кипел, мелкая моторика - работала. Итогом работы был вполне себе (как мне тогда казалось) очешуительный девайс. В первую же ночь после запуска легла вся рыба безапелляционно. В общем... чудилось и фуркалось...

Закончилось это мое увлечение резко и на долго. Вот теперь про горе продавана. Аквариум был каркасником, а с замазкой, на которые вклеивались стекла в алюминиевый каркас, у прадавана были какие-то трудности. В общем, замазка это была очень пластичная и постоянно выдавливалась стеклами и вытекала внаружу. Хотя во всех книжках (да и мужики на птичке) уверялось, что этот процесс со временем должен остановиться. Уже тогда меня кто-то заразил вирусом перфекционизма. В общем она выдавливалась, а я ее подрезал. Апофеозом этой борьбы с замазкой явилось вполне себе логичное событие - аквариум потек. Пытался его ремонтировать, лить в место течи изнутри силикон (он как раз в 90-е появился), но это не помогло. А лишь отсрочивало неизбежное.

В итоге, в один прекрасный вечер, я принял решение полностью пересобрать банку: вытащить все стекла, и вклеить из заново. 4 стекла были вытащены благополучно, а вот с 5-м приключился бигтрабл - при попытке его вытащить, передавил и оно лопнуло. Времена тогда были трудные, да и учеба в ВУЗе не способствовала.

Вот так бесславно закончилось мое увлечение. Про аквариумистику я забыл на долгие дцать лет.

Недалекое прошлое.

Шло время. Родились дети. остро встал вопрос про домашних хомячков и прочих чихуа-хуяриков.

Первого из нас идея с аквариумом посетила супругу. Ну а что? Сказала она. Ты же на опыте! Давай что-то сбацай! Литров на 10!

10 литров меня не устраивало. Да и внезапно в душе как-то что-то защемило. И Надька тут такая мне "а давай, как раньше?" Как раньше не хотелось уже. Хотелось что-то серьезного и красивого. Тем более, что бюджет семейный уже был давно свой и для расходов на аквариум не нужно было потеть - получать пятерки в четверти.

Очень удачно тут подкатил батя: у него был комплект от тетры на 60 литров с тумбочкой. Засраный и ушатанный до слез. В нем, без света, фильтра и всего того, что мы тут новичкам советуем проживала лет эдак 6 (не меньше!!!) одна тернеция. В январе прошлого года он позвонил мне со словами "она наконец-то сдохла! забирай эту херню, если надо, или я все выкидываю!!!".

Желание совпало с возможностями. Поэтому, в зимние каникулы прошлого года, мы с семьей забрали этот хлам домой.

И началось. Началось все с того, что я уже как опытный цветовод любитель, дабы не наступать на всякие граблюшечки, подумал, что нефигово было бы поглядеть ютубчик да и почитать интернетик на предмет "а все ли так теперь, как было ранче по букварям 50-х - 60-х годов?"

И понеслось! Внезапно я осознал, что вот вообще нихрена не знаю. Что аквариумистика упрыгала от меня лет эдак на 300. И надо вникать.

Вникал долго. Месяцев эдак 6. Читал фанфишку. Смотрел ютуб. За это время стал подписчиком кучи ютуб-каналов (до этого я только подписантом журнала "мурзилка" был). Попутно искал ответ на вопрос жены "а сколько на эту хих-ню денег-то надо?" В итоге, к лету прошлого года созрел. Попутно насобирав в бюджет проекта не один десяток тыщ целковых.

Запустился 26.06.23. Сыпал внутрь горстями все то, что так обильно рекламируют и советуют ютуберы. Сейчас, по прошествии последних 4 месяцев точно, с уверенность могу сказать, что можно было и не сыпать. И получить приличную экономию.

[Antik 2973]

Настоящее

И так, что на сегодня мы имеем:

Аквариум: аквариум 60л (по стеклу)размерами (ДхШхВ) - 57х30х35.

Свет: Chihiros WRGB 2 Pro 45. Длительность светового дня - 7 часов, в т.ч. 1 час на рассвет+закат. Настройки - не помню, позже допишу.

Фильтр: Тетра Ех 1000+. Наполнители (снизу - вверх): 1. Кольца (сток) + губка 35 ppi, 2. Сикем Матрикс, 3. Сикем матрикс, 4. Губки 35 ppi + сикем пуриген. Забор через "лилипайп" с встроенным скиммером. Выход - через стоковую флейту. Флейта на левом торце. Дырки смотрят четко в правый торец. В горизонт.

Грунт: низ - лава, верх - пропант 1 - 3 мм (кажется). Точно уже и не помню. Всякие "растишки", что я добавлял в грунт я описывать не буду. Может оно и помогло/помогает, но глазом эту помощь не отследить. В любом случае, сейчас пришел к выводу, что эти растишки - лишние. Только основной грунт сыпать и ничего кроме него, если запуск только на нейтральном (без подложек и сойлов).

Население: 3 сайки, 2 отика, 6 красных неонов, 6 орнатусов, 5 аманок (точно вчера наблюдал, но изначально было 10), сколько-то креветок блю дрим (брал как блю флэйм, но я уже запутался - это морф, или просто маркетинг).

Вода: pH 6.2 - 7.2 (газ/без газ); kH - 3.5, Gh 10; редфилда (относительно недавно) начал держать 1,5/15-20. Подмены - 2 раза в неделю по 25 литров (50%) ремосмосом.

 

 

[Antik 2973]

Ситуация на фронте.

Сейчас банка выглядит так:

Удручает общее состояние растений: плохое перление + ошметки ксенококуса.

Растюхи пытаются что-то сказать, но пока не понимаю что именно:

1. Гетерантера остролистная: 

Судя по внешним признакам (высветленные молодые листья) - нехватка железа. Но железа я даю много.

2. Альтернатера рейнеки мини

Старые листья именно чернеют и крючатся.

3. Кабомба каролианская

 

Видно, что старые листья начинают желтеть даже у пересаженных макушек.

Может это передоз чего-то?

4. Мох. В целом - выглядят отвратительно. Грешу на саек. Жду тепла, чтобы подарить страждущему на авито.

Грешу на них, потому как везде, где эти поросята до него не дотягиваются (правда таких мест мало) - вполне себе здоровые веточки. А тут - как после ядерного взрыва.

Кстати вопрос. Может кто поделится способом стрижки мха так, чтобы остриженные ветки собирать на 99,9%? А то эта нечисть постоянно врастает в почвопокровку. Выдирать его оттуда получается только с "мясом".

По поводу ксена.

Метод борьбы с ксеном путем увеличения фосфата похоже действительно работает. После того, как поднял 1,5/15, ксен начал уходить. За неделю с небольшим его стало гораздо меньше. То, что видно на фото - небо и земля по сравнению с тем, что было.

Причем основное в борьбе - не давать фосфатам падать ниже 1 (!).

[Юна 8384]

18 минут назад, Antik сказал(а):

Кстати вопрос. Может кто поделится способом стрижки мха так, чтобы остриженные ветки собирать на 99,9%? А то эта нечисть постоянно врастает в почвопокровку. Выдирать его оттуда получается только с "мясом".

вытащить декорацию и постричь вне аквариума. если невозможно,  то стричь в 4 руки - один стрижет, второй тут же как пылесосом трубкой засасывает

[Antik 2973]

@Юна Юль. а вот этот сифон-пылесос? Рабочая тема?

и если вытаскивать, то декор в тазик с водой? а то я пробовал вытаскивать - так это как брови без зеркала стричь: хрен поймешь чо отстриг и как это будет потом выглядеть!

[Юна 8384]

Только что, Antik сказал(а):

@Юна Юль. а вот этот сифон-пылесос? Рабочая тема?

наверное да. у меня просто трубка силинконовая. но мы с Димой хитрые - почти все мхи сидят на кусках лавы, ее легко вытащить в тазике все манипуляции провести. исключение - буцефаландра-мох. эта зараза проросла везде

[AnaAna 3200]

1 час назад, Antik сказал(а):

а то я пробовал вытаскивать - так это как брови без зеркала стричь

а что, есть опыт?

[Antik 2973]

Только что, AnaAna сказал(а):

а что, есть опыт?

конечно!

[AnaAna 3200]

Только что, Antik сказал(а):

конечно!

я про брови

[Antik 2973]

@AnaAna и я про них!

[AlexLi 4537]

5 часов назад, Antik сказал(а):

Всем привет. Вот, решился завести дневник, дабы сосредоточить свой флуд в одном месте

 

После этих слов, как всегда  предполагал автор,  не дочитывая до конца, поставил сразу лайк))))))))

Дочитав до конца Лайк сменил на смех)))

 

5 часов назад, Antik сказал(а):

 все дни рождения и деды морозы были строго предупреждены и монетизированны. Попутно собирал с товарищами макулатуру и бутылки по помойкам и свалкам. Сдавал. Получал копеечку.

Надо было обратить внимание на металлолом))) Сколько же бесхозных раньше батарей валялось)))

5 часов назад, Antik сказал(а):

В общем, уехал я на дачу, там меня поглотили рыбалки, походы, купания и индейцы с луками, самодельными тамагавками и отливкой наконечников для стрел из свинца по технологиям, удачно подсмотренным в английском сериале про Робин Гуда (шел тогда по ЦТ).

Это у вас в Москве в 88 г. такие фильмы показывали.,у нас - 4 танкиста и собака)))

[shkush 13729]

1 час назад, Antik сказал(а):

а то я пробовал вытаскивать - так это как брови без зеркала стричь:

Ставишь настольную с хорошим светом, тазик с водой и мхом и орудуешь. Можно просто разобрать на хорошее и плохое. Хорошее прицепишь плохое выкинешь. Остальное в акве прищипнуть во время роста можно. Все эти заморочки со стрижкой для ветвистости от лукавого.

[Antik 2973]

42 минут назад, AlexLi сказал(а):

Это у вас в Москве в 88 г. такие фильмы показывали.,у нас - 4 танкиста и собака)))

не уверен на 100%, но по-моему это оно

1-й сезон как раз в совке показывали в 1985м. 

Вопросы к знатокам.

1. купил себе вот такой ершик для чистки узкого и длинного

на практике чистить этим реально можно только шланги. А вот лилк - не получается. Верне получается, но уж очень через мать. А не хочется учить детей нехорошему. Пробовал и вот эту смесь

https://www.ozon.ru/product/kislorodnyy-otbelivatel-pyatnovyvoditel-perkarbonat-natriya-persol-ilem-1-kg-294805285/

 

Но тоже как-то не то. Запаха хлорки много, эффект есть, но не тот, что хотелось. Уксусом лилик заливать - вонища. Даже на балконе. Сайдексом? Может есть что-то еще? У кого - какой опыт?

2. Сифон. Вроде простой вопрос. У меня уже 3-й по счету и все не то:

Был такой

https://www.ozon.ru/product/sifon-gruntoochistitel-s-uzkoy-kolboy-874087044/?asb=bLVd5YX%2F1UkoRpz8iwF%2BvH9mv%2ByunsKbkfOwG8qk0cc%3D

 

Потом такой

https://www.ozon.ru/product/sifon-ista-kompaktnyy-322950433/?asb=KKrCLs5Mk78Cf%2BZjlI5PTQLj7gxMEuCK6bz4qhbr5KE%3D

 

А теперь такой, только размер S

https://www.ozon.ru/product/sifon-dlya-akvariuma-aquael-gravel-glass-cleaner-l-33-sm-so-skrebkom-170411477/

 

Первый был даже ничего. С хорошим таким всосом. Но, после того, как сливал 10 литров, вот этот механизм с обратным клапаном переставал нормально работать. Приходилось прям таки вытрясывать из сифона душу. Да и хрен с ней, с душой. Главное - пластик. Хрупкий. Всего-то уронил его со столешницы (что-то около 70-80 см от пола) и оно развалилось на запчасти. На помойку.

Второй (иста). Красивый. На этом все. Всос плохой.  Много сборных сочленений. Пластик - хрупкий. Во время очередной сборки, что-то там перекрутил - отломился какой-то пластиковый писюн с клапаном. На помойку.

Третий (акваэль). Ну как. А вот хрен его пойми. Не удобный. Место соединения стакана со шлангом - лист от растюхи какой туда попал и труба. Нужно прочищать.

А чем, уважаемые, пользуетесь Вы? Что посоветуете?

Блин. У Вас тоже фотки не грузятся?

[AlexLi 4537]

@Antik что-то фотки не открываются

[Antik 2973]

Жму отредактировать сообщение - фотки есть

Жму сохранить - остаются только названия файлов. Чудесный форум! Что тут сказать? Ну.. ладно, либо руки у меня и *опы

[shkush 13729]

16 минут назад, Antik сказал(а):

на практике чистить этим реально можно только шланги. А вот лилк - не получается. Верне получается, но уж очень через мать. А не хочется учить детей нехорошему. Пробовал и вот эту смесь

Этим можно чистить лилики, но большие 16/22. Для малых есть другой ершик, на али посмотри там где продают такие как у тебя он однощеточный длина 60 см. Мне перкарбонат тоже не зашел, ершик и белизна можно вместо белизны силит против черной плесени.

[AlexLi 4537]

@Antik а ты каким реминерализатором для осмоса пользуешься? И почему наличие Na в реминерализаторе, это плохо с твоих слов?

[AnaAna 3200]

1 час назад, Antik сказал(а):

У кого - какой опыт?

Белизна - обычная жидкая или гель, с водой 1/3 или 1/2. Я в контейнер наливаю, закрываю крышкой, чтобы запаха в ванной не было. В зависимости от степени грязности - от пары часов до суток. Под проточной водой потом, ну или просто в чистой воде на какое-то время оставить, потом сполоснуть. Запаха не остаётся, все живы. Все стекляшки, камни от распылителей и даже когда-то анубиасы от бороды - на ура)

[Камень 1388]

10 часов назад, Antik сказал(а):

Как обычно, родился, растился...

Один в один - моя история! Аквариум был в юности (и батя помогал с девайсом, но внутрь не лез) и сплыл с поступлением в ВУЗ. Часто снился. И уже в 35, по совету жены (наверное достал ее воспоминаниями), снова окунулся в аквариумистику . Единственное в моей истории наоборот: в детстве был 60л, а в 35 - 180л.

 

10 часов назад, Antik сказал(а):

...логичное событие - аквариум потек. Пытался его ремонтировать, лить в место течи изнутри силикон

Я заливал его водой и сыпал в нее цемент - щели забивались на время. 

[Antik 2973]

5 часов назад, AlexLi сказал(а):

@Antik а ты каким реминерализатором для осмоса пользуешься? И почему наличие Na в реминерализаторе, это плохо с твоих слов?

Сейчас использую WaterSci.

Мне в нем не натрий не нравится. Мне в нем не нравится калий. Его там откровенно много. И я, в свое время, спрашивал Дмитрия про натрий. Он вроде как антагонист калия и блокирует его.

Но чисто психологически для меня этот рем - как граната под подушкой: и вроде знаю, что запал выкручен, но не спиццо.

[AlexLi 4537]

3 часов назад, Antik сказал(а):

Мне в нем не нравится калий. Его там откровенно много.

Да не особо много, я все равно отдельно калий, периодически, лью.  Зато WaterSci  чуть ли не единственный бустер в жидком виде, очень удобно пользоваться.

3 часов назад, Antik сказал(а):

Он вроде как антагонист калия и блокирует его.

 

В живой клетке они работают парой и жизненно необходимы оба

[Paracheirodon 2006]

@Antik это стаурогин..?

 

[Antik 2973]

@Paracheirodon да

6 часов назад, AlexLi сказал(а):

Да не особо много, я все равно отдельно калий, периодически, лью.  Зато WaterSci  чуть ли не единственный бустер в жидком виде, очень удобно пользоваться.

В живой клетке они работают парой и жизненно необходимы оба

Тест на калий показывает больше 30 мг/л. Это из-за рема.

 

Это вызывает у меня внутренний дискомфорт.

@Paracheirodon Давид. Он растёт как сорняк. Захватывает все. Задолбался его корчевать. Причём, если на фотах он такой красивый и стоймя, то мой по-пластунски стелится.

Читал, что вроде как это из-за света. Типа много.

Но при том же свете монтекарла не растёт совсем.

[AlexLi 4537]

32 минут назад, Antik сказал(а):

Тест на калий показывает больше 30 мг/л. Это из-за рема.

Ты уверен? А какой кН ты делаешь ремом? Аквариумы у нас одинакового объема, только я меняю 30% в неделю, а ты 50%  2 раза в неделю. Неужели у тебя калий накапливается из-за более частых подмен? А растения у тебя калий вообще не употребляют что ли? Я на той неделе сделал подмену 80%,  кН осмоса поднимал до 3 (1 свой и 2 бустера), так у меня в аквариуме калий где-то был 4. Может твой калий из микро или макро?

[Antik 2973]

В 18.03.2024 - 16:05, Antik сказал(а):

Может это передоз чего-то?

похоже, я пере-пере с железом. Это, наверное, из серии "доверяй, но проверяй".

И так. Обретя новый скилл подсчета доз всего и вся, используя этикетки на банках с жижами удо, и, попутно потренировавшись в расчетах на наших новичках в соседних темах, выяснил вот что:

1. Микро от акваера. Калькулятор говорит, что нужно шарашить этой жижи по 2,1 мл ежедневно.

Состав микро от акваеруса:

т.е. в 1 мл дает 1,2 мг. 2,1 мл (по калькулятору) * 1,2 мг = 2,25 мг ежедневно на 50 литров. Это порядка 0,05 мг/л ежедневно. 

2. Плюс к этому по калькулятору я даю еще 0,5 мл железа от акваеруса ежедневно.

Состав удо:

т.е. 1 мл = 7 мг; 0,5 мл = 3,5 мг. 3,5/50 = 0,07 мг/л.

Т.е. суммарно, я даю 0,05+0,07 = 0,12 мг/л. ежедневно.

Похоже, что у меня конкретный передоз по железу. Тесты на железо, при этом показывают 0,02. Ляпота!

Перестаю давать железо.

В 19.03.2024 - 10:53, AlexLi сказал(а):

Ты уверен? А какой кН ты делаешь ремом?

в тестах уверен. КШ у меня 3,5 (выше написано )

Я засомневался за макро. Если считать ч/з атомарный вес по фосфату (у аквабаланса оксид калия применяется), прибавлять туда калий от рема, то получается что не должно быть таких показателей по тестам. Сомнения гложат про нитрат. У аквабаланса не указано что там за калий в составе.

Видимо, придется на тестовых растворах упражняться.

[AlexLi 4537]

42 минут назад, Antik сказал(а):

Видимо, придется на тестовых растворах упражняться.

Видимо, такой почемучка как ты, будет в самомесах упражняться

[Antik 2973]

В 18.03.2024 - 18:46, shkush сказал(а):

на али посмотри

Дим!

1. Это?

2. Или это?

[AlexLi 4537]

  @Antik если ты когда-нибудь перейдешь на удо Акваерус, может тебе это поможет, а то ты с математикой уже голову сломал)))

[Antik 2973]

@AlexLi ссылку дай? там впн что ли нужен?

[AlexLi 4537]

@Antik я не помню, где это видел, кажется у них на форуме, у меня последний месяц украинские сайты не открываются. Фото же читаемые

[ЛаГГен 6544]

36 минут назад, Antik сказал(а):

@AlexLi ссылку дай? там впн что ли нужен?

Нахрена вам этот сайт? Написали в Сталинград Диме свои хотелки, он рассчитает, я таким путём иду... 

[shkush 13729]

2 часов назад, Antik сказал(а):

Похоже, что у меня конкретный передоз по железу. Тесты на железо, при этом показывают 0,02. Ляпота!

Перестаю давать железо.

Собственно для плотного травника с газом это нормальное внесение. Многовато только для текущего состояния растений. 

 

В 19.03.2024 - 10:20, Antik сказал(а):

Тест на калий показывает больше 30 мг/л. Это из-за рема.

Так смени рем, самомес или другой производитель. Можно снизить жесткость kh зачем поднимать до 3.5? 1-2 вполне достаточно, а gh держать 6-8. И у тебя уже на текущих ремах калий ниже будет.

По ершикам вечером отвечу.

[AlexLi 4537]

@shkush Дим, а кроме  WaterSci,  есть ремы в жидком виде?

[Antik 2973]

17 минут назад, ЛаГГен сказал(а):

Нахрена вам этот сайт? Написали в Сталинград Диме свои хотелки, он рассчитает, я таким путём иду... 

Геннадий! Такими темпами, с учетом характера работы, у Дмитрия не останется времени на личную жизнь.

Мне интереснее самому разбираться! )))

[shkush 13729]

Только что, AlexLi сказал(а):

Дим, а кроме  WaterSci  есть ремы в жидком виде?

Есть но их использование дороговато выходит. Чем порошок то не устраивает?