Проблема с альтернатерой

[Сибиряк 84]

Есть проблема с альтернатерой, причем в обоих аквариумах, разные объемы, разные условия, а проблема одна!
Скручивание и почернение листьев (фото)

аквариум 180 л (рыбник + травник)
свет 52 лм/л (4-уровень светильника чехирос) 8 часов
подача co2 (круглосуточно)
подача микро + железо и макро

первые 2 фото

аквариум 27 литров (креветочник + рыбник)
свет 58 лм/л (2-уровень светильника чехирос) 8 часов
подача co2 отсутствует
подача УДО отсутствует

последние 2 фото

 

Сделал тест на калий тестом UHE

180 л
K = 6

27 л
K = 8

Можете сказать причину и ваши рекомендации.
 

 

 

[Nikit 152]

1 час назад, Сибиряк сказал(а):

Можете сказать причину и ваши рекомендации. 

Это точно не водоросли? Когда сажали в акву?  Были резкие изменения температуры? 

Сейчас полазил по фанфишка и нашёл ответ фостера по похожей теме:

нужно чтобы свет был около 200Лм/л и на всякий случай завести теодоксусов, есть шанс то что эти потемнения - водоросли. 

(фостер, извините что взял твой совет). 

   Цитата 1 пост

[Сибиряк 84]

Только что, Nikit сказал(а):

Когда сажали в акву?  Были резкие изменения температуры? 

в большой аквас сажал больше года назад,  в кубик тоже больше полугода ,  хотя в декабре прошлого года эта альтернатера мини в кубике выглядела как макси и была ростом 25 см (фото), но тогда подавался газ и свет был больше. А температура стабильно 25-27 градусов

 

Только что, Nikit сказал(а):

нужно чтобы свет был около 200Лм/л

вы ничего не перепутали - от такого света ксена будет больше чем всей растючки вместе взятой

Только что, Nikit сказал(а):

завести теодоксусов

во-первых их не найти, а во вторых в нашей воде они не живут....

[Vsevolod Stakhov 2900]

Альтернатера вообще достаточно плохо, мягко говоря, сопротивляется водорослям, не любит пересадок, не любит свежий аквариум, любит заиленный грунт и хорошую биофильтрацию. В общем, не любит альтернатера сидеть в воде. Ну а чтобы убрать зеленку - тут только фильтр. Я раньше грешил на удобрения с аммонием, а сейчас лью половину азота на мочевине без проблем. Но только стоит полезть в фильтр, так сразу можно удалять половину альтернатер

Еще проверьте, насколько хорошо CO2 разносится к нижним листьям - это самая частая проблема, которую можно наблюдать, а вовсе не калий (про калий вообще можно забыть, если подается нитратное удобрение).

[Сибиряк 84]

6 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Еще проверьте, насколько хорошо CO2 разносится к нижним листьям

1) так кто ж знает как попадает газ на нижние листья или нет... аквариум плотно забит растючкой и рыбой, сопла от флейты внешнего фильтра (производительность 9 объемов в час) развернуты вниз на выход газа из диффузора

2) если прибавить газ (сейчас примерно 2 пуз/сек) , боюсь положить население аквы (раз уже было такое, когда газ неожиданно попер ночью, хотя вроде и система нормальная балонная, но произошел сбой, рыбы, мелании все наверху, жидкость в дропчекере желтая,  пришлось среди ночи вставать , делать срочную подмену, повышенную аэрацию, хотя компрессор работает также кругосуточно, но пару рыб не удалось спасти); прибавить свет - попрет ксен, от которого и так больше полугода не могу избавится на папоротнике, анубиасе и на некоторых других растениях.

3) а что тогда говорить про креветочник, в котором я отключил подачу co2, так как пару месяцев из за такого же сбоя co2 положил 100 % населения - креветки + рыбки, поэтому решил не рисковать - фауна там намного важнее, чем трава. Так что? Без CO2 в креветочнике не суждено альтернатере расти?  А что тогда вместо нее туда посадить небольшое красное растение?
 

и еще я думаю проблема не в калии, потому как Листья не дырявятся + Макушки ровные, красивые, а вот на старых листьях водорослевые обрастания.

если к примеру предположить, что это из-за органики (много), то в кубике там небольшое население было 6 мелких рыбок и штук 15 креветок , нитрат 12-14, фосфат 0,4-0,6

когда работала co2 в креветочнике, куст альтернатеры мини был как макси высотой 20-25 см и весь куст был сочного цвета, но снова подключать газ я не рискую из за недавнего случая со сбоем системы и массовым отравлением.

к тому же в большом аквасе и co2 вроде подается 2 пуз/сек и свет нормальный стоит 53 лм/л, а вид такой же у растения

[Сибиряк 84]

может быть это обрастание ксеном, но сейчас убавил везде свет, в большом примерно 52 лм/л,  в кубике 58 лм/л (cтоит на 2-м уровне светильника, если оставить 1-й (29 лм/л вообще темень будет))  а альтернатере к тому же нужен хороший свет, так что сплошные непонятки....
 

[Vsevolod Stakhov 2900]

4 hours ago, Сибиряк said:

так кто ж знает как попадает газ на нижние листья или нет... аквариум плотно забит растючкой и рыбой, сопла от флейты внешнего фильтра (производительность 9 объемов в час) развернуты вниз на выход газа из диффузора

Я ставил помпу течения для этого. Но надоело в итоге жужжание. Может, вам что @rasskazov посоветует, потому что с течениями я сам дружу плохо...

4 hours ago, Сибиряк said:

а что тогда говорить про креветочник, в котором я отключил подачу co2, так как пару месяцев из за такого же сбоя co2

А что за сбой? У меня в креветочнике стоит баллон без соленоида и потихоньку пыхтит. Из красных растений там и людка sp red, и роталы разные: макрандра и h'ra. Без газа красные растения трудно растить

4 hours ago, Сибиряк said:

и еще я думаю проблема не в калии, потому как Листья не дырявятся + Макушки ровные, красивые, а вот на старых листьях водорослевые обрастания.

если к примеру предположить, что это из-за органики (много), то в кубике там небольшое население было 6 мелких рыбок и штук 15 креветок , нитрат 12-14, фосфат 0,4-0,6

Очень сомневаюсь, что проблема в минеральном питании. Проблема органики - это проблема фильтра. Расскажите подробнее о своих фильтрах: что за наполнители, какой объем, как обслуживаете. Может, что-то и удастся посоветовать...

[Сибиряк 84]

6 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Проблема органики - это проблема фильтра. Расскажите подробнее о своих фильтрах: что за наполнители, какой объем, как обслуживаете. Может, что-то и удастся посоветовать...

а при чем тут фильтры, параметры и объемы разные , а беда с растением одна !
ну если просите, то расскажу:
 
в большом  аквариуме  внешний фильтр JBL 1502 c флейтой (на левом боковом стекле)
производительность 1400 л/ч
4 отсека - 1 корзина префильтр  (крупнопористая губка) + мелкопористая; 2 корзина - мелкопористая губка ; 
3 корзина - мелкопористая губка ; 4  корзина нижняя (БИОЛОГИЯ) - керамические шарики

Последний раз чистил 3 месяца назад - вообще считается - во внешник не нужно лазить лишний раз если в этом нет необходимости,  работает хорошо, мощность напора воды на выхлопе не упала - что еще нужно, иногда прочищаю сопла флейты если забьются и входную трубку от травы.

Пару месяцев назад, решил поэсперементировать ( из за очень плотного населения и чтобы как можно больше уменьшить органику)
повесил на правую  стенку внутренний фильтр AQUAEL FAN-2 Plus и также флейтой (с мелкопористой губкой) - 450 л/ч
 ======================
В креветочнике -  внутренний фильтр  AQUAEL FAN FILTER MINI plus (с мелкопористой губкой)
производительность  260 л/ч
чищу по мере загрязнения и потери напора 1 раз в 2 недели

Написал много - что это вам дает??
 

[Vsevolod Stakhov 2900]

14 minutes ago, Сибиряк said:

Последний раз чистил 3 месяца назад - вообще считается - во внешник не нужно лазить лишний раз если в этом нет необходимости,  работает хорошо, мощность напора воды на выхлопе не упала - что еще нужно, иногда прочищаю сопла флейты если забьются и входную трубку от травы.

Это правильно и хорошо. К внутреннику это правило тоже, кстати, применяется.

15 minutes ago, Сибиряк said:

Написал много - что это вам дает??

Ну, у вас какая-то пассивная агрессия сквозит. Вы решение проблемы или подвох ищете? Сложно что-то предполагать о чужих аквариумах, не зная деталей.

Тем более, что альтернатера у меня самого приживалась полгода с примерно таким же видом, как и у вас, а "новый" куст до сих пор подобный вид имеет, но я уже привык к такому, поэтому терпеливо жду. Через полгода  кусты стали выглядеть нормально, но все равно часть нижних листьев склонна дырявиться и покрываться водорослями. Немного помогает постоянное обрезание точек роста - видимо, растение немного смиряется с водным образом жизни и перестает так сильно гнобить старые листья.

[shkush 11869]

6 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Тем более, что альтернатера у меня самого приживалась полгода с примерно таким же видом, как и у вас, а "новый" куст до сих пор подобный вид имеет, но я уже привык к такому, поэтому терпеливо жду.

Да пересадок она не любит, очень уважает прикорневую подкормку таблетками. И при всех ухищрениях сохранять стабильно великолепный вид в условиях сильного света у нас тоже не получалось. То супер, то нижние листья в ксене. При снижении уровня света бледнеет, но листья чистые.

 

 

 

 

 

[Vsevolod Stakhov 2900]

49 minutes ago, shkush said:

При снижении уровня света бледнеет, но листья чистые.

Аналогично: снижаешь свет - габитус, вроде, хуже - бледнее, а, вроде, и лучше - водорослей нет. Думаю, это просто все следствие одной проблемы - растение плохо приспособлено к чисто водному образу жизни, и при увеличении света тупо пытается прорасти на поверхность. Эмерсная альтернатера, кстати, лишается насышенно красного цвета листьев, как и проблем и капризности, становясь совершенным сорняком.

[Сибиряк 84]

21 часов назад, Vsevolod Stakhov сказал(а):

Немного помогает постоянное обрезание точек роста - видимо, растение немного смиряется с водным образом жизни и перестает так сильно гнобить старые листья.

то есть как вариант - нужно оставить только верхние нормальные и чистые листья, а остальные срезать - но тогда это будет выглядеть как фонарный столб - снизу голый стебель и наверху красная макушка...

есть какая то альтернатива альтернатере - тоже красное растение, которое имеет нормальный вид при любом освещении и отсутствии CO2 (кроме людвигии),  просто странно, ладно бы в креветочнике где свет я убавил и убрал газ, но в большом вроде все условия и свет и УДО и CO2 - а результат такой же...
 

[Vsevolod Stakhov 2900]

4 hours ago, Сибиряк said:

то есть как вариант - нужно оставить только верхние нормальные и чистые листья, а остальные срезать - но тогда это будет выглядеть как фонарный столб - снизу голый стебель и наверху красная макушка...

Как раз верхние молодые листья и надо усиленно стричь, чтобы растение не начинало растворять и поганить старые. Старые удалять только при полном поражении водорослями.

4 hours ago, Сибиряк said:

есть какая то альтернатива альтернатере - тоже красное растение, которое имеет нормальный вид при любом освещении и отсутствии CO2

Есть красные растения, которые реагируют на свет (прозерпинака, лимнофила ароматная, многие людвигии, красные криптокорины), есть, которые реагируют на свет и количество азота: меньше азота - краснее (роталы). Из всегда ярко красных я лично знаю только три растения: людка sp red, альтернатера и нимфея тигровая. Для креветочника подходит разве что первая, но вы ее уже исключили. Впрочем, людка sp. red тоже склонна к капризам. Нимфеи всем были бы хороши, но они огромные слишком. Есть еще мелкая Hygrophila lancea 'Araguaia', но она не ярко красная, а больше коричнево-бордовая.

Может, еще кто что посоветует.