Освещение. Помощь. Свет Чихирос

[Евгения69 4]

Доброго времени суток всем. Нужна помощь в таком вопросе. Имеем аквариум 120 литров.  Имеем свет две лампы Чихирос А2 80. Имеем растения 

- лобелия много

- лимнофилы два вида

- буцефаладрф много

- мхи пламя

- людвигия разные

- альтернатеры 

- амания бансай, 

Параметры воды КН- 5, РН- 7, Нитрат -10, Фосфат-1, Железо - 0,5. СО2 имеется.

 А вопрос вот в чем. Две лампы по расчетам дают 80 лм/л если я правильно посчитала при 100 % мощности. При максимальной включенности пополз эдогониум, появился ксен. Решила вылечить все уменьшением мощности.   Мощность ламп уменьшила до 50 процентов. Растения вообще начали чернеть. Ситуация ухудшилась. Перестала давать удо. Удо только раз в неделю до параметров. Растения плохо выедают ВСЕ!!! Что случилось? Как исправить ситуацию? Оставить свет на 100%.  Поменять лампы? Уменьшить свет?  Растения перестали расти, внешний вид все хуже и хуже эдогониум процветает при норм параметрах вроде как.

[Demetris 8391]

сколько по времени светят?

[Grolf 284]

А продолжительность освещения какая?

[Евгения69 4]

Продолжительность 9 часов . 2,5 часа рассвет закат . С 11.30 до 20.30

[Demetris 8391]

давно ли запущен аквариум?

попробуйте уменьшить продолжительность. к примеру, до 6 часов суммарно.

и ещё давайте общее фото.

[Евгения69 4]

 

7 минут назад, Demetris сказал(а):

давно ли запущен аквариум?

попробуйте уменьшить продолжительность. к примеру, до 6 часов суммарно.

и ещё давайте общее фото.

6 часов  поняла. А мощность понизить или три часа сделать на полную ?

[Demetris 8391]

5 минут назад, Евгения69 сказал(а):

А мощность понизить или три часа сделать на полную ?

я бы уменьшил до 70% примерно и наблюдал. 

[Евгения69 4]

34 минут назад, Demetris сказал(а):

давно ли запущен аквариум?

попробуйте уменьшить продолжительность. к примеру, до 6 часов суммарно.

и ещё давайте общее фото.

Да и запущен с таким количеством растений примерно 5 месяцев назад 

[Antik 898]

@Евгения69 доброй ночи.

Фильтрация - по прежнему 2 внутренних акваэля?

А подмены сколько по объему и раз в неделю?

[Евгения69 4]

7 часов назад, Antik сказал(а):

@Евгения69 доброй ночи.

Фильтрация - по прежнему 2 внутренних акваэля?

А подмены сколько по объему и раз в неделю?

Внешник Тетра 1500, внутренний акваэль 600. Подмены раз в неделю  примерно 40% осмос /водопроводная 

[Antik 898]

@Евгения69 СО2 чем подаете? Микро вносите (помимо железа)? Что и сколько?

[Евгения69 4]

11 минут назад, Antik сказал(а):

@Евгения69 СО2 чем подаете? Микро вносите (помимо железа)? Что и сколько?

СО2 балон с углекислотой.  Микро и макро Aquaapotheke  КВИТ. Макро 2 мл в день. Микро 1 мл в день. В данный момент вообще ничего не вношу.  Нитраты фосфаты на уровне

[Antik 898]

@Евгения69 странные дозировки указаны у производителя (если я конечно правильно все посчитал)...

Давайте разбираться вместе (старшие поправят если что):

И так, дано:

1.  Макро комплекс с таким составом: 

Соотношение нитрата к фосфату 1/10. Бинго. Считаем по нитрату: его кол-во в 1 мл = 56 г/л : 200 мл = 0,28 г/л. Т.е. 1 мл на 10 литров даст нам 2,8 мг/л нитрата. Т.е. для искомого 10 мг/л на 10 литров нам нужно внести 3,57 мл = 10 мг/л : 2,8 мг/л (пропорция).

Т.о. на ваши 120 литров (я так понял, это по стеклу; по воде - это +/- 100 литров) нужно внести 35,7 мл = 3,57*10. Для того, чтобы поднять нитрат на 10 мг/л, а фосфат на 1 мг/л. Это недельная доза.

Вы вносите 2 мл/день. Что дает в неделю 2*7 = 14 мл. Это более, чем в 2,5 раза ниже необходимого, расчётного. Опять же, не претендую на истину. У меня с математикой плохо - я гуманитарий.

2. Микро. Имеет такой состав:

Считаем по железу: его кол-во в 200 мл = 2 гр/л. В 1 мл = 0,01 гр/л. Т.е. внесение 1 мл на 10 л даст нам 1 мг/л. Допустим, мы хотим повысить содержание железа до 0,5 мг/л. Для этого нужно будет внести 0,5 мл*10 = 5 мл. Это недельная доза. Ее лучше вносить ежедневно, либо 2 раза в неделю. Поделив 5 мл на 7 или на 2 соответственно. Вы вносите 1 мл/день.

Вывод: если я все правильно рассчитал и нигде не ошибся, то по внесению УДО: 1. по макро у вас недодоз, а 2. по микро - передоз

Но(!)

Вы пишете, что у вас нитрат с фосфатом не уходят. Отсюда следующие вытекающие вопросы:

1. Что у нас с населением. Кто там у вас живет, в каком количестве?

2. Чем вы кормите рыбу? Сушкой? Тетрой?

3. Что показывает дропчекер к концу светового дня?

П.С. Еще в голову пришло:

4. Чихирос были с самого начала (с запуска) или поменяли недавно?

[Евгения69 4]

Ух! А как у меня с математикой то плохо))) Ну население у нас обширное. Четыре  скалярки , три апистограммы мелкие , 5 радужниц мелких. Кормим через день тетрой хлопья и корм для дискусов.  Лампы стоят с самого начала когда появились растения в этом аквариуме.  И свет лупил на все 100 %. Каждая лампа на 100% от своей мощности. Сначала все было ок) и вот месяц назад началась это свистопляска.  Дропчекер к концу дня зеленый. Замеры по РН к концу дня не делаю. Нитрат и фосфат выедается дней через 6, как раз к новой замене и то не обнуляется, а падает до показателей 5 /0,5.

ЗАБЫЛА!!!!  Еще добавляла фитогормон Seachem Flourish по 5 мл  каждый день. Сейчас не добавляем как и все УДО

Я понимаю что перекос тут во всем получился(( теперь главное все наладить. А как наладить ума нету(

[Antik 898]

А есть в декоре что-то деревянное? 

[Евгения69 4]

6 минут назад, Antik сказал(а):

А есть в декоре что-то деревянное? 

Только две коряжки на которых буцики сидят. Коряги мопани из старого аквариума. мальникие по размеру.

[Antik 898]

Ясно.

Попробую предположить:

1. У вас перенаселение. Отсюда:  Держатся нитраты - рыбы много какают. Фосфат держится из-за тетры. Я бы рекомендовал либо вообще избавится от тетры, либо разбавлять ее чем-то. Я, например, тоже кормил раньше только тетрой и вносил удо. В итоге имел фосфат не снижаемый на уровне 2 и выше. Сделал так: 1-й день кормлю ГСК, 2-й день кормлю тетрой, 3-й день кормлю заморозкой (мотыль/коретра/трубочник). На 4,5,6 дни - все тоже самое, в той же последовательности. 7-й день - голодание. Фосфат перестал меня доставать

2. Скорее всего, фильтрация не справляется. Есть избыток первичной органики. А это первый фактор роста водорослей.

3. Что-то случилось месяц назад. Возможно, был перекорм. Либо, случился передоз по микро и растения встали. Поперли водоросли.

Чтобы я сделал:

1. Увеличил подмены. Я страдаю экстремизмом в этом вопросе (делайте скидку). Но я бы делал подмены 2 раза в неделю по 50%. Тем самым убрать накапливающуюся органику. Либо сделать 1 подмену на 80%, а далее - 2 раза в неделю по 50%. 

2. Уменьшил длительность светового дня до 5-6 часов. Сначала оставил бы ваши 100% мощности и посмотрел. Если улучшений не произойдет, то начал бы играться с мощностью света в увязке с длительностью - уменьшить интенсивность, но увеличить длительность.

3. Посмотреть/подождать с месяц.

4.  Редфилда поконтролировать. Подержать все те же 1/10 - 1/15, но разобраться с микро. Не должен тест к подмене железо показывать на макисмуме - 0,5 мг/л (либо тест показывает не то).

5. Параллельно с этим либо решать вопрос с перенаселением (кого-то отдавать), либо пересмотреть загрузку внешника. Например, прочитав вот эту статью.

П.С. 

52 минут назад, Евгения69 сказал(а):

Еще добавляла фитогормон Seachem Flourish по 5 мл  каждый день.

я, конечно, любитель теорий заговоров...

но! тоже лил эту хрень... выкинул - стало лучше. Возможно, просто совпадение.

 

[Евгения69 4]

1 час назад, Antik сказал(а):

 

Вот такой подход мне нравится) буду пробовать. Тетру выкину. Фильтр мощнее  к сожалению поменять не могу. Расселить рыбов задача не простая( но тоже попробую. 

Так может стоит отказаться от макро и лить моно составы. Есть самомес нитрата. Нитрат- каливая селитра техническая СХ от  Fertika. Разбавлена 80 г на 1 литр. (N: 13,5 К: 37,6 это на упаковке . Но самомес нитрата разбавлен и ни разу так и не внесен,  так как дозировку не знаю как  посчитать. И моно фосфат есть от аквабаланс. Тоже не вносили ни разу. Стоят без дела пока. 

 Или перейти на другие виды УДО? только какие не знаю. 

[Antik 898]

1 минуту назад, Евгения69 сказал(а):

Фильтр мощнее  к сожалению поменять не могу.

я не предлагаю вам менять фильтр. читайте статью, там про наполнители

статья открывает глаза на всякие модные матриксы/цеолиты и прочею магическую пористую фигню

про самомесы я вам не отвечу - мой уровень дзена не дорос до такого

про смену удо - не знаю. Если верить тезису, что они все делаются из одного и того же, то смысла нет. Главное - правильно рассчитать дозировку, имхо.

[Евгения69 4]

Тогда пробуем все что написано выше. Читаем и мудрим с фильтром ) и светом . 

[shkush 11768]

47 минут назад, Евгения69 сказал(а):

Есть самомес нитрата. Нитрат- каливая селитра техническая СХ от  Fertika. Разбавлена 80 г на 1 литр. (N: 13,5 К: 37,6 это на упаковке . Но самомес нитрата разбавлен и ни разу так и не внесен,  так как дозировку не знаю как  посчитать. 

Дозировку прикинуть не сложно 80гр на литр при внесении 1мл на 10 литров воды даст 4.9 мг/л нитрата и 3.1мг/л калия. СХ макро в акве лучше не использовать базовый рецепт ниже.

Нужна калиевая селитра KNO₃ хч или чда (садовый вариант с кучей примесей), осмос или дистиллят, весы с точностью 0,01гр., колба мерная химическая тоже желательна(бытовые кулинарные врут безбожно). Наливаете 700-800мл горячего осмоса(в нем размешивать проще чем в комнатной) насыпаете 163гр. KNO₃  после растворения доливаете 10-20 мл сайдекса и осмоса до литра. 1 мл на 10литров воды поднимет нитрат до 10мг/л и калий до 6.3 мг/л.

[AlexLi 1067]

2 часов назад, Antik сказал(а):

Считаем по нитрату: его кол-во в 1 мл = 56 г/л : 200 мл = 0,28 г/л.

Можно вопрос от гуманитария: а откуда в этой форуме 200 мл?

 

2 часов назад, Antik сказал(а):

Т.е. 1 мл на 10 литров даст нам 2,8 мг/л нитрата.

Если, исходя из выше сказанного, в 1 мл  0,28 г/л, то как в 10 л получилось 2,8 мг/л  ?

И про железо такая же песня))) Не могу вкурить, помогите гуманитарию)))

[Antik 898]

@AlexLi

1. я с сайта производителя брал. Данные от банки на 200 мл.

2. ну как бы разбавляем же: если влить 1 мл в 1 л = 0,28 гр/л. А если тот же 1 мл влить в 10 л, то уже будет 0,028. Нет?

[AlexLi 1067]

@Antik что-то я не догоняю, но если написано что концентрация раствора 56 г/л, то в 1 мл будет 0,056 г. Причем тут объем банки?

ааа, по второму пункт вкурил))) 

[Евгения69 4]

39 минут назад, Antik сказал(а):

@AlexLi

1. я с сайта производителя брал. Данные от банки на 200 мл.

2. ну как бы разбавляем же: если влить 1 мл в 1 л = 0,28 гр/л. А если тот же 1 мл влить в 10 л, то уже будет 0,028. Нет?

Значит расчет верный? 

[Antik 898]

1 час назад, AlexLi сказал(а):

но если написано что концентрация раствора 56 г/л, то в 1 мл будет 0,056 г. Причем тут объем банки?

тут ты прав, блин

 

@Евгения69

не, не так. 

должно быть так  10 мг/л *100 л / 56гр/л = 17,86 мл, где:

10 мг/л - требуемый количественный показатель по параметру (в нашем случае Нитрат)

100 л - объем воды в аквариуме

56 гр/л - концентрация  нитрата в растворе пузырька

по железу - так же:

0,5*100/2 = 25 мл.

Вот так правильно. Но тогда получается, что по микро - недодоз. Но почему тест показывает 0,5 мг/л?

Пы.Сы. Я честно стырил формулу расчета с аммании. Но сам так и не понял как от в "1 мл - 5,6 мг" перейти на объем вносимого раствора. Может кто подскажет?

Пы.Сы.2 Предыдущие расчеты можно считать бредом и неудачной попыткой манипуляции!

[AlexLi 1067]

Коллективный разум, однако)))

[Евгения69 4]

А если просто придерживаться  способа применения указанного на баночках бутылочках?

 При чем показатель микро 0,5 это на конец недели!!!!! перед заменой воды. т.е. получается что микро вообще не выедается за неделю 

[Antik 898]

С рекомендациями - такое дело: производитель не знает плотность посадки растений в аквариуме пользователя,  плотность посадки гидробионтов, объема и способа подачи СО2. Поэтому дает некий средневзвешенный показатель. Как говорят наши травославные - для трех (двух?) травин без учета СО2.

Я, например, даю микро + железо от акваерус (это акваер от Ермолаева). У Ермолаева Сергея есть приложуха (калькулятор) для андроида. Я его использую. Так вот калькулятор мне дает значения в 1,5-2 раза бОльшие, чем написано в рекомендациях на этикетках.

Железо - тяжелый металл. Микро он потому, что растениям его нужно значительно меньше, чем NPK + C. Но (!) железо в аквариум подается в форме хелатов. А они очень не стабильны. И бОльшая часть их не потребляется растениями, а осаждается в грунт. Поэтому и странно, что железа у вас к концу 0,5 мг/л тест показывает. Что там с остальными микро - вообще не понятно. В любом случае точно определить причину этого "невыедания" - не получится. Особенно учитывая тот факт, что тесты на железо часто врут.

Кроме того, мы тестами щупаем только мизерную часть того, что там в экосистеме происходит, выход один - обнулить систему и запустить ее по новой.

Обнулить - не перезапустить, а за счет "глубоких и качественных подмен" ((с) сами знаете кто) вывести то, что не устраивает растения. И дать снова свет+НПК+С+микро. И наблюдать.

Может я не прав в своих утверждениях и вашим растениям, наоборот не хватает нитрата с фосфатом. Т.к. света много, со2 в достатке, а редфилд всего 1/10. Может они больше хотят?

Факторов, от которых зависит здоровье и габитус растений - не много. Много комбинаций проблем в этих факторах. Поэтому сложно дать инструкцию а-ля "делай раз..," Здесь только аквариумист сам может найти решение проблемы через понимание причин и сопоставления их с факторами.

 

38 минут назад, AlexLi сказал(а):

Коллективный разум, однако)))

я на шаг ближе к самомесам!

[shkush 11768]

7 часов назад, Antik сказал(а):

Соотношение нитрата к фосфату 1/10. Бинго. Считаем по нитрату: его кол-во в 1 мл = 56 г/л : 200 мл = 0,28 г/л. Т.е. 1 мл на 10 литров даст нам 2,8 мг/л нитрата. Т.е. для искомого 10 мг/л на 10 литров нам нужно внести 3,57 мл = 10 мг/л : 2,8 мг/л (пропорция).

 

3 часов назад, Antik сказал(а):

Пы.Сы. Я честно стырил формулу расчета с аммании. Но сам так и не понял как от в "1 мл - 5,6 мг" перейти на объем вносимого раствора. Может кто подскажет?

Откуда то не оттуда тырил. Давай попробую на пальцах и не сложно (без диких расчетов и калькулятора): дано удо 56гр и 5,6гр на литр мы знаем что в литре 1000 мл, а в грамме 1000мг отсюда следует что 1 мл содержит 56мг нитрата и 5,6мг все ничего вычислять не нужно. Если мы нальем 1 мл на 10 литров итоговая концентрация составит 5.6 мг/л и 0,56мг/л, т.е. в 10 раз меньше. Все просто и логично, удобно посчитать в уме.

[Antik 898]

4 минут назад, shkush сказал(а):

но удо 56гр и 5,6гр на литр мы знаем что в литре 1000 мл, а в грамме 1000мг отсюда следует что 1 мл содержит 56мг нитрата и 5,6мг все ничего вычислять не нужно. Если мы нальем 1 мл на 10 литров итоговая концентрация составит 5.6 мг/л и 0,56мг/л, т.е. в 10 раз меньше

пойду, перекрашу волосы...

спасибо! 

[Евгения69 4]

Я вроде не блондинка) все становится еще более непонятно для меня))) 

[Antik 898]

@Евгения69

все же прозрачно:

Концентрация раствора (про объем пузыря забываем) на примере вашего макро по нитрату: 59 гр/л--->

--> в 1 л - 59 гр ---> 1 л = 1000 мл, а 1 гр = 1000 мг (Дима написал) ---> в 1 л = 1000мл - 59 гр = 59000 мг --->

--> 1000 мл - 59000 мг, следовательно в 1 мл - 59 мг

внося 1 мл в 1 л получаем концентрацию 59 мг/л. Внося 1 мл на 10 л (разбавляем), получаем концентрацию 5,9 мг/л (5,9 = 59:10).

дальше пропорцией для получения таргетного показателя (в нашем примере нам нужно было NO3 = 10 мг/л):

1 мл --- 5,9 мг/л

х мл --- 10 мг/л

х = (1*10)/5,9 = 10/5,9 = 1,69 мл - это мы посчитали на 10 литров.

для внесения на 100 л:

1,69 * 10 = 16,9 мл.

Формула с аммании.орг:

10*100/59,6 = 16,78 мл = 16,8 мг/л

погрешность расчетов = 0,1 мл - не критично

[Евгения69 4]

16,8 мг/л это количество в неделю? Или ежедневная доза?

[Antik 898]

в неделю, если подмена 1 раз в неделю

но (как обычно есть 1 но)

нужно учитывать 2 момента: 1. концентрацию NO3 и PO4 в подменной воде; 2. концентрацию NO3 и PO4 в воде аквариума

т.е. нельзя вносить все 16,8 на ваши 100 литров - будет передоз

Пример:

На день подмены в вашем аквариуме нитрат = 5, фосфат = 0,5. Меняем 40% = 40 литров. В подменной воде нитрат с фосфатом = 0 (допустим это для простоты понимания).

Расчет макро:

1. подменная вода - для того, чтобы получить в ней 1/10 вносим 1,69*4 = 6,76 мл = 7 мл

2. аквариумная вода. 100 л - 40 л = 60 л остается. В нее нужно довнести столько удо, чтобы к имеющимся 5 мг/л прибавилось еще 5 мг/л. Опять пропорция

1 мл --- 5,9 мг/л

х мл --- 5 мг/л

х = 5/5,9 = 0,85 - для 10 литров

0,85 * 6 =  5,1 мл - для 60 литров.

Итого внести нужно: 5,1+7= 12,1 = 12 мл.

Логика, я думаю понятна.

Но и еще про одно "но" напишу. 

Все это нормально работает пока растения выедают макро так же в пропорции 1/10. На практике, такого не происходит. Могут фосфат выесть до 0,3, а нитрат - до 7. В этой ситуации уже перфекционистом быть не получится. Т.к. в комплексном у вас нитрат к фосфату строго 10/1.

Чтобы не ломать себе мозг и свой калькулятор, рекомендую с комплексного макро перейти на моносоставы (бутылки где отдельно фосфат и отдельно нитрат). Тогда макро вносить по той же логике будет в разы проще.

А вообще ... все вопросы давно заданы, а ответы - написаны.

Вот