Параметры воды для содержания аквариума с растениями

[georgy 34]

2 minutes назад, mokeeva_ym сказал(а):

Ну то что не усваивается вроде не похоже, калий от нитрата идет, у меня его жрут растения с 20ки выедают за 2 дня в ноль, а фосфат  с 1,5 за день могут... вот и лью  макро как в бак бензин)  ну и в микро чуточку есть ведь. 

все понял, вам необходими сменить источник нитрата, так же у меня растения потребляют много удо и макро и микро.

Edited May 10, 2017 by georgy
дополнил

[mokeeva_ym 3201]

7 minutes назад, georgy сказал(а):

подскажите где делаете заказ.

Аквионика

4 minutes назад, georgy сказал(а):

все понял, вам необходими сменить источник нитрата

 на  какой?

[georgy 34]

44 minutes назад, megalink сказал(а):

Она нитрат льет ведрами :)))))))

ахахаха....коллега

40 minutes назад, mokeeva_ym сказал(а):

на  какой?

сам сейчас этим занимаюсь вплотную, лично с вами  делюсь мыслями, ну и конечно со всеми форумчанами,  и так, можно использовать карбамид, что я сейчас и делаю,  ну не полностью пока потому как переходный период,  у меня получается примерно 15 мг\л, мож чуть больше мож чуть меньше, не суть важно, я сейчас вношу 50 \ 50 по нитрату калиевую селитру и карбамид, полет нормальный, т.е. поступление калия из вне упало вдвое, теперь дальше, есть  нитраты кальция и нитрат магния, именно их и заказываю сейчас , наверное будут у меня через пару недель, вот потихоньку с помощью вашего форума,  созревает картинка....., типа внесение калия только через  бустер (5.5 в неделю, при подмене в 20%) и избавление  от  калия в удо, останется только наблюдать.... и конечно надеяться   , после долгих экспериментов,  что то мне подсказывает что это верный путь. я буду признателен всем, кто может помочь советом.

[georgy 34]

Юля...., можно мне к вам так обращаться? я ввел вас в небольшое заблуждение , вы писали о бустере аквабаланс..., а у меня аквасус... первая картинка , это такой у вас? у меня вторая картинка.

Спойлер

 

 

[mokeeva_ym 3201]

@georgy

10 minutes назад, georgy сказал(а):

можно мне к вам так обращаться?

Конечно.
У меня аквабаланс 
http://akvionika.ru/shop/UID_4146_aquabalance_aqua-buster_480_g_-_soli_zhestkosti_dlya_podgotovki_vody_dlya_akvariuma.html

[georgy 34]

1 час назад, mokeeva_ym сказал(а):

И опять же, про кн и рн, есть банка, в которой кн 0, вода при подмене использовалась такая кн 0, гш 6-8, рн 5,5-6,0 (подмена 30% в неделю),   и в итоге в акве рн становится около 7-7,5 .

аква с растениями? со2 подавалось?

[mokeeva_ym 3201]

4 minutes назад, georgy сказал(а):

аква с растениями? со2 подавалось?

у меня во всех аквах куча растений, но со2 только в больших, т.е. речь о которой ведем 30л без со2.

[georgy 34]

3 minutes назад, mokeeva_ym сказал(а):

речь о которой ведем 30л без со2.

возможно, что растения понижают содержание со2,  и тогда РН повысится обязательно. при условии что грунт нейтральный, если нет, и он фонит повышая КН, то повысится точно от грунта.

Edited May 10, 2017 by georgy
исправил

[mokeeva_ym 3201]

13 minutes назад, georgy сказал(а):

и тогда РН повысится обязательно.

Я как бы данным примером, данной аквой))), и хотела сказать, что даже при кн0 рн все равно будет расти в итоге... (без со2)
 

 

15 minutes назад, georgy сказал(а):

что грунт нейтральный,

Я использую только нейтральный грунт, кварц 2-3мм фракцией   

 

[georgy 34]

Юлия я вас услышал. не подумайте что я умничаю, теперь я понял, что написал лишнего

2 часов назад, mokeeva_ym сказал(а):

Кстати по поводу калия, не выдержала душа поэта и купила я тест на калий, пока вывод такой: что на осмосе (мои аквы по крайне мере) не нуждаются пока в внесении калия дополнительно, его хватает тот что в бустере + в нитрате + в микро тоже чуть есть... 

еще спрошу..... а сколько у вас получается калия когда вы реминерализуете осмос бустером?

[mokeeva_ym 3201]

1 hour назад, georgy сказал(а):

у меня получается примерно 15 мг\л,

а тестили тестом, или все исключительно из математического расчета?  Я к чему, (надо будет проверить кстати), что есть теория, что тесты капельные на нитрат не увидят карбомид...   В моем самомесе нитрата, карбомида очень мало, львиная доля второго компонента...  

12 minutes назад, georgy сказал(а):

еще спрошу..... а сколько у вас получается калия когда вы реминерализуете осмос бустером?

Хороший вопрос, я делала тест после подмены, и после внесения нитрата, а вот подготовленную воду в бутыли, нет.  На этих выходных при подменах проверю... 

[megalink 966]

По калькулятору божкова, если мне не изменяет память, карбомида должно быть не более 25% в соотношении к нитрату калия..

[mokeeva_ym 3201]

@megalink А чем объясняются такие рамки процентные, не помнишь? 

[georgy 34]

1 minute назад, mokeeva_ym сказал(а):

а тестили тестом, или все исключительно из математического расчета?  Я к чему, (надо будет проверить кстати), что есть теория, что тесты капельные на нитрат не увидят карбомид...   В моем самомесе нитрата, карбомида очень мало, львиная доля второго компонента...  

я написал вносимое количество в неделю, щас не пользуюсь тестами, не могу точно сказать концентрацию по нитратам и фосфатам, только предполагать , по опыту.... да я слышал такое что амидный азот может не определяться тестом, не понял про второй компонент,  нитрат калия может? я им тоже пользовался пока не пришел к выводу что для осмоса не подходит.

 

3 minutes назад, mokeeva_ym сказал(а):

@megalink А чем объясняются такие рамки процентные, не помнишь? 

присоединяюсь к вопросу, чем обусловлено это соотношение?

10 minutes назад, mokeeva_ym сказал(а):

Хороший вопрос, я делала тест после подмены, и после внесения нитрата, а вот подготовленную воду в бутыли, нет.  На этих выходных при подменах проверю... 

расскажите?

[megalink 966]

6 minutes назад, georgy сказал(а):

9 minutes назад, mokeeva_ym сказал(а):

@megalink А чем объясняются такие рамки процентные, не помнишь? 

присоединяюсь к вопросу, чем обусловлено это соотношение?

ух закидали тапками вопросом!!

Мой мозг утроен странно. Возьмет верхушку и запомнит. А вот подробности выкидывает как не нужный элемент...

Я сначала карбамида больше намешал, как написано на амании. А потом, как стал пользоваться калькулятром божкова, внес коррективы. Достаточно солидно сделан (не считая оплошности, что заточен на определенную версию офиса). Поэтому не стал подвергать этот "постулат" сомнению. 

[mokeeva_ym 3201]

13 minutes назад, georgy сказал(а):

не понял про второй компонент,  нитрат калия

ну да мне лень было писать его название просто, калий азотнокислый ...
 

 

14 minutes назад, georgy сказал(а):

расскажите?

обязательно напишу...может раньше буду набирать воду чем до выходных, сделаю раньше...  

4 minutes назад, megalink сказал(а):

А вот подробности выкидывает как не нужный элемент...

это думаю у многих, я так же))) 

[megalink 966]

11 minutes назад, georgy сказал(а):

я им тоже пользовался пока не пришел к выводу что для осмоса не подходит.

Почему? Из-за избытка калия? Вот сколько аквариумов на осмосе, столько и мнений.!!! Вообще роль калия достаточно важна в аквариуме. Это же компонент больше макро, чем микро. Я так понял, что если как-раз то нет натрия, тогда да, калий будет опасен. А если натрий в небольших дозах присутствует, то ничего страшного в калие нет. Но в разумных пределах. По опыту людей, 20-30 примерно значение калия должно быть.

[georgy 34]

4 minutes назад, megalink сказал(а):

Я сначала карбамида больше намешал, как написано на амании.

чё там пишут, сколько ?

[megalink 966]

1 minute назад, georgy сказал(а):

чё там пишут, сколько ?

Раствор фосфат:нитрат 1:15 с амидным азотом 
KH2PO4 1.2 чайных ложки или 0.4 столовой ложки порошка. 
Мочевина/карбамид (NH2)2CO - 16г или ~1 столовая ложка. 
Нитрат калия KNO3 - 53.6г или 3.2 столовых ложки. 
Вода 1000мл. 

Одно дополнение, все что написано на амании мне нравится, но вот что касается с дозами.. То все плохо. Надо проверять. Так как автор пытался облегчить свои рецепты в виде измерения в ложках. И получилась чихорда, когда пытаешься сопоставить ложки и граммы..

Я же мерю на ювелирных весах, поэтому доверяю больше цифрам. Я вообще больше в цифры верю чем в ложечки и стрелочки!!!

[georgy 34]

10 minutes назад, megalink сказал(а):

Почему? Из-за избытка калия? Вот сколько аквариумов на осмосе, столько и мнений.!!! Вообще роль калия достаточно важна в аквариуме. Это же компонент больше макро, чем микро. Я так понял, что если как-раз то нет натрия, тогда да, калий будет опасен. А если натрий в небольших дозах присутствует, то ничего страшного в калие нет. Но в разумных пределах. По опыту людей, 20-30 примерно значение калия должно быть.

согласен , что вопрос не однозначный, у меня 320 литров на водопроводе, лью калия от души, с осмосом сложно тут, и конечно без калия ни куда, просто получается что аква на осмосе имеет меньше кальция, соответственно нужно меньше калия, а удо самомес с нитратами используют в основном из калиевой селитры, получается что калий не контролируется и получить предоз легко, смысл всей моей полемики в том , чтобы контролировать внесение калия, ну чтобы он не автоматом добавлялся с нитратами,а я его сам отдельно вносил., насчет натрия.... тоже не все однозначно, его да, вносят и я вносил, чтобы как то нивелировать калий, но зачем мне не нужный натрий , если я могу кменьшить калий?

7 minutes назад, megalink сказал(а):

Раствор фосфат:нитрат 1:15 с амидным азотом 
KH2PO4 1.2 чайных ложки или 0.4 столовой ложки порошка. 
Мочевина/карбамид (NH2)2CO - 16г или ~1 столовая ложка. 
Нитрат калия KNO3 - 53.6г или 3.2 столовых ложки. 
Вода 1000мл. 

напишите  пожалуйста кокой состав получается в мл\л или г\л, так будет понятно всем.

Edited May 10, 2017 by georgy

[megalink 966]

Но с другой стороны, если у вас жрут нитрат и фосфат ведрами, то почему вы решили и калий, как элемент NPK, не кушается ведрами?

Что касается калия, то как пишет Ермолаев, на калий больше влияет количество натрия. Когда его много, тогда и калия надо больше. Хотя связь кальция и калия тоже есть. Но больше выходит в виде радикулита.

[georgy 34]

Только что, megalink сказал(а):

Но больше выходит в виде радикулита.

это и есть главный враг

[megalink 966]

Как написал один активист с другого форума, про натрий: а как же калиево натриевый насос в растениях будет работать без натрия?

16 minutes назад, georgy сказал(а):

напишите  пожалуйста кокой состав получается в мл\л или г\л, так будет понятно всем.

А вот это лучше вы! Я как понял, у вас это хорошо получается... В отличии от меня.

[georgy 34]

1 minute назад, megalink сказал(а):

Как написал один активист с другого форума, про натрий: а как же калиево натриевый насос в растениях будет работать без натрия?

отличный вопрос, я не знаю точного ответа, ибо я далеко не химик и не агроном, возможно многие как и я пользуют удо с хелаторами , натрий точно там есть, но вот сколько я не заморачивался, возможно его количества достаточно для растений а калия много? если добавить натрий то его просто станет много как токового..... поэтому многие, кто на осмосе пытаются убавить калий , что бы соблюсти баланс, практика подтверждает , что уменьшение калия в удо при осмосе улучшает ситуацию, я же не говорю, что  эти компоненты не нужны, они жизненно необходимы, но в определенных количествах и пропорциях...  может тут кто что  подскажет?

14 minutes назад, megalink сказал(а):

 

А вот это лучше вы! Я как понял, у вас это хорошо получается... В отличии от меня.

ок... посчитаем , вы напишите сколько льете и объем аквы

[megalink 966]

Думаю у каждого свое мнение на этот счет, смотря по состоянию растений. Если судить по моим, то некоторые очень чувствительны, и все время "кричат" что им калия мало. Другим вообще пофиг. Например у меня дидиплис, вообще никак не реагирует на все падения баланса в моем травнике. Ему вообще пофиг. Не водорослей на нем. Тупо растет себе. Когда другие в это время, то пушком покроются, то зеленым налетом.. 

А тоже далек от химии.. Пожалуй сейчас мои углубление из-за травника, самые большие. В далекой школе, мне этот предмет очень тяжело давался. Я только не давно перестал путать калий с кальцием. Когда в самомесы стал углубляться.

[georgy 34]

34 minutes назад, megalink сказал(а):

А тоже далек от химии.. Пожалуй сейчас мои углубление из-за травника, самые большие. В далекой школе, мне этот предмет очень тяжело давался. Я только не давно перестал путать калий с кальцием. Когда в самомесы стал углубляться.

вместе проще.  да конечно некоторые виды более чувствительны к калию другие менее, но это к каждому элементу не только к калию, в том то вся и соль, найти серединку , мне вот очень нравятся длинностебельные , если у вида узкий лист или иголочка, как я увижу недостаток калия? по внешним признакам описанным в нете ни как. приходится содержать какой то вид который реагирует на нехватку калия, у меня не много глоссостигмы для этой цели.

57 minutes назад, georgy сказал(а):

KH2PO4 1.2 чайных ложки или 0.4 столовой ложки порошка. 

сколько в граммах?

 

теоретически получилось что KH2PO4  примерно 6,3 грамма.

1 час назад, megalink сказал(а):

Раствор фосфат:нитрат 1:15 с амидным азотом 
KH2PO4 1.2 чайных ложки или 0.4 столовой ложки порошка. 
Мочевина/карбамид (NH2)2CO - 16г или ~1 столовая ложка. 
Нитрат калия KNO3 - 53.6г или 3.2 столовых ложки. 
Вода 1000мл. 

и так. если все это закинуть в литр воды то состав я думаю должен быть такой.

по нитратам 66 г\л , из них 50% амидного азота!!!!!!!, т.е. KNO3 даст 33 г\л + (NH2)2CO даст 33г\л

исходя из соотношения 1:15, получаем что фосфатов там 4,4 г\л , т.е. 6,3 грамма вещества . все просто.

 

даже не знал что пользуюсь этим рецептом...., только у меня моно растворы, я смешиваю сам в нужной пропорции, вот как бывает....

 

[Игорь1972 65]

А если pH 8,0-8,5 как понизить до 6,0-6,5. Подмена воды 1 раз в неделю 3:1, осмос и водопроводная вода,GH 5-6, KH 2-3, NO3 -20, PO4 - 1-1,5 - эти 2 показателя по тестам, довожу самомесами. Калий пока не добавляю, так как по тесту перебор.

[georgy 34]

25 minutes назад, Игорь1972 сказал(а):

А если pH 8,0-8,5 как понизить до 6,0-6,5. Подмена воды 1 раз в неделю 3:1, осмос и водопроводная вода,GH 5-6, KH 2-3, NO3 -20, PO4 - 1-1,5 - эти 2 показателя по тестам, довожу самомесами. Калий пока не добавляю, так как по тесту перебор.

нужно растворить углекислый газ, он понизит РН

[mokeeva_ym 3201]

@georgy я тоже моно предпочитаю. 

[georgy 34]

8 часов назад, mokeeva_ym сказал(а):

@georgy я тоже моно предпочитаю. 

они удобны  когда несколько аквариумов , можно готовить макро для каждого и есть "пространство" для эксперимента

[georgy 34]

юля проконсультируйте еще раз по поводу бустера аквабаланс, на том же сайте есть КН бустер в описании написано, что использовать нужно с GH бустером, хотя в описании GH бустера написано, что он так же повышает КН , но..... в составе только соли для повышения GH.... я что то запутался слегка....

 

[mokeeva_ym 3201]

У них раньше были отдельно на gh и отдельно на кн, и совместный. Теперь у них новая формула совместного, тот что по ссылке выше, доработанная формула, который у меня сейчас. Старые раздельные, немного сложно растворялись, трусить бутыли долго надо было... а в старом совместном gh+kh по моему соотношение не очень было, но у меня его не было, точно не скажу. 

Я вот недавно, перед тем как заказать банку бустера gk+kh, смотрела в сторону кн заказать, но его нет в наличии, не знаю сняли его с производства или нет, аквабаланс... 

[georgy 34]

все понял,а как узнать есть в наличии или нет ?

[mokeeva_ym 3201]

Ну я заказываю на аквионике, там когда каталог листаешь прям под товаром написанно есть он или нет...

[Игорь1972 65]

Только что, georgy сказал(а):

нужно растворить углекислый газ, он понизит РН

Аквариум 600л, СО2 подаю день и ночь, но сколькобы я его неподавал дропчекер все синий, зелёным не разу  небыл.