Параметры воды для содержания аквариума с растениями

[mokeeva_ym 3200]

Ну рн ниже 6 это уже и есть обвал, а рыбы на рн 5 нормально реагировали а растения?? 

Да кн можно поднять этим препаратом плавно, сначала до 1, потом через день два до 2х, можно 2 и оставить а потом его лить только в подменную воду, набрали ведро или там тару и добавили нужное кол-во препарата и все. 

Я не думаю что растениям понравился 5-6 рн...

[georgy 34]

у меня неоны 5 шт и молли 5 шт, все чувствуют себя отлично в этой баночке и даже размножаются,  я считал что обвал это когда, РН падает и его уже ни чем не поднять, значит я ошибался, а где почитать про то, что именно такое "обвал РН" и что будет с растениями? я так думал что исчерпывается карбонатный буфер и РН падает очень низко, или вообще до 0. растения если не сложные то все растет очень даже прилично. проблемки появляются у тех про которые писал выше.

картинку прикреплю, вчера фоткал на телефон,  банка экспериментальная без каких либо претензий на вешний вид и т.д.

9 часов назад, mokeeva_ym сказал(а):

Ну рн ниже 6 это уже и есть обвал, а рыбы на рн 5 нормально реагировали а растения?? 

Да кн можно поднять этим препаратом плавно, сначала до 1, потом через день два до 2х, можно 2 и оставить а потом его лить только в подменную воду, набрали ведро или там тару и добавили нужное кол-во препарата и все. 

Я не думаю что растениям понравился 5-6 рн...

итак.... , я вроде не ошибался и обвал РН - это означает его падение, без возможности восстановления, по крайней мере так пишут здесь : http://www.amania.org :

Цитата

нужен ли нам вообще kH ?
Увеличение концентрации CO2 в воде вызывает понижение как pH, так и kH. Выше говорилось о том, что при подаче CO2 обязательно должен быть некий минимальный уровень min.kH который не позволит обрушиться (необратимо резко упасть) кислотности pH когда концентрация CO2 достигнет определенной величины что исчерпает весь буфер kH, то есть буферизация pH прекратится. Проблема в том что после такого обвала после снижения подачи CO2 восстановиться kH уже не сможет. То есть нужен щелочной буфер. Это так, но аквариум с растениями может обойтись вообще без kH и иметь достаточный буфер чтобы не было никакого обвала pH.

 

Edited May 10, 2017 by georgy

[mokeeva_ym 3200]

@georgy а вы мерили рн при подаче со2 в своей банке и например после ночи, когда со2 не подается? В разное время суток в общем... ( или оно у вас круглосуточно по моему...)

У меня как то был случай неприятный, сорвало редуктору "мозги" и в аквариум поперло очень много со2, это при кн 2-3, меня не было дома, т.е. так бурлило пару часов точно, когда я пришла, конечно рыба была мертва, рн был около 5,  растения все погибли в течении пары дней, они скисли просто, далее этой банке только перезапуск помог, рн я то подняла, но нарушилось в ней все равно что то...

Еще у нас есть форумчанка, так получилось что в ее воде и так рн низкий, Питер, и вода наимягчейшая, и она немного передозила брагу со2, рн упал тоже до 5 ти по моему, рыбе по плохело заметно, потом конечно она откачала всех, так как на этот момент была дома... 

19 minutes назад, georgy сказал(а):

РН падает и его уже ни чем не поднять, значит

В моем случае я тогда смогла поднять только насильно его, т.е. хим средствами. В вашем, даже не знаю как теперь это расценивать, по этому и спросила про замеры в течении дня, если рыбы в норме, если растения растут, то может для вашего аквариума такие параметры оказались пригодны, не зря же говорят, что каждый аквариум бывает настолько индивидуален...

22 minutes назад, georgy сказал(а):

а где почитать про то, чт

К сожалению прям ссылку не подскажу, просто по гуглить можно и по читать по больше источников...

Считается что растениям лучше всего подходит 6.5-6.8 по этому я стараюсь такой рн и держать всегда, из красных у меня перистолистник ройрмана был, рос как бурьян, ротала макранда была, прозерпинака росла и прям краснела, но из за того что они быстро растут от всех избавилась, сейчас людвигия супер рэд осталась, нимфейка тигрово красная, и альтернантера мини чувмтвуют все себя хорошо, все их видосы есть в моем дневнике...по листать конечно надо... 

27 minutes назад, georgy сказал(а):

фотку прикреплю, банка экспериментальная без каких либо

Очень даже не дурственно, я очень люблю когда много красных тонов)) ???

[georgy 34]

мерил и утром и вечером и при круглосуточной подаче и при подаче только днем, ниже 5 вроде не видел, конечно он меняется как я писал выше, в зависимости от количества  со2 и растений, возможно у вас и вашей знакомой не травник  как таковой, и растений не так много, и условия конечно отличаются, поэтому у вас возможно РН и обвалился, у меня другая система, микро макро и т.д. возможно какие то вещества удерживают буфер без обвала РН, я почему начал задавать вопросы, мне все же хотелось стабилизировать РН на 6, 5 примерно , а без КН это не понятно как сделать, нужно поднять КН , вопрос чем?  про КН+ нилпа , мне нужно выяснять как именно он поднимает, за счет каких компонентов, если ответа не получу , не стану его применять, потому, что меняя одно можно изменить совсем другое. 

16 minutes назад, mokeeva_ym сказал(а):

перистолистник ройрмана был

не нашел в гугле .....

[megalink 966]

PH и KH поднимает сода. Это если из простых решений.  Так же есть у аквабаланса KH-бустер. Но состав вы не увидите.. Типа, секрет фирмы.

[georgy 34]

17 minutes назад, mokeeva_ym сказал(а):

В моем случае я тогда смогла поднять только насильно его, т.е. хим средствами.

чем поднимали?

1 minute назад, megalink сказал(а):

PH и KH поднимает сода. Это если из простых решений.  Так же есть у аквабаланса KH-бустер. Но состав вы не увидите.. Типа, секрет фирмы.

сода я так знаю поднимет только КН, но там натрий, что не нужно травнику.

[megalink 966]

1 minute назад, georgy сказал(а):

сода я так знаю поднимет только КН, но там натрий, что не нужно травнику.

Не только, но PH. Откуда знаю:

Покупал рыбок на частной рыбразводне. Владелец очень общительный и любящий свое дело человек. Показывает один из многих аквасов с кучей рыб. Видишь, говорит, улитки все на вверху. Давно, типа я его не чистил, упустил. PH упал. Вот и улитки, как индикатор, полезли. Дает мне PH метр (электронный). Держи говорит. Показывает от где-то 4 или 5. Точно не помню уже. Берет ложку чайную, зачерпывает соды. И опускает в акву. Сода медленно растворяется в акве. И PH стал расти. Это, как он сказал, быстрый способ исправить ситуацию. 

Натрий травнику: Это тоже спорно. Кончено много его не надо. Но читал, что он все таки должен быть в акве. Если его много, то тогда да, калий блокируется.

бикарбонат калия KHCO3 - вот этот элемент для повышения KH. Но тогда надо смотреть по калию. Чтобы не передозировать в мягкой воде.

 

[georgy 34]

тема называться про акву с растениями - травник, поэтому все вопросы и ответы я пишу по этой теме, поэтому улитки и рыбёхи в данном контексте на втором плане, все вы правильно написали и про соду и про калий, и да если  поднимать KHCO3 , то на каждый градус будет 14 мг\л калия, т.е. на 4 КН будет 56 мг/л по калию , что очень много при осмосе, если сода то на  1КН будет 8мг\л натрия, соответственно для КН =4  натрия  32мг\л, что тоже очень много,  напрашивается смешать эти два реактива. в какой пропорции ???  вопрос у меня, кто то на форуме делал так?  именно в травнике.

[mokeeva_ym 3200]

47 minutes назад, georgy сказал(а):

возможно у вас и вашей знакомой не травник  как таковой

ну не знаю))
200ка на разных стадияих
 

170л после перезапуска после "взрыва" 
 

90л
на разных стадиях стрижек

40л без со2
 

52 minutes назад, georgy сказал(а):

нужно поднять КН , вопрос чем? 

а собственно у вас осмос или как?  Скорее всего да, так как думаю врядле у кого то в кране кн 0 .  Если да то чем вы поднимаете GH? и какой он?   У меня осмос и я оба показателя поднимаю бустером кн/gh  и имею кн 2-3  gh 6-8 Бустер аквабаланс, пока все устраивает.
 

 

48 minutes назад, georgy сказал(а):

чем поднимали?

тот случай был экстренный, и кроме соды для поднятия рн не чего не было. 
 

 

49 minutes назад, georgy сказал(а):

сода я так знаю поднимет только КН, но там натрий, что не нужно травнику.

верно, я на какое то время перешла на самомес бустера, и кн поднимала содой, мне не понравился результат, и я вернулась обратно на бустер от аквабаланса.

А почему вы не хотите воспользоваться бустером похожим? У аквабаланса на баночке есть состав кстати...  

[Екатерина Александровна 2845]

59 minutes назад, georgy сказал(а):

возможно у вас и вашей знакомой не травник  как таковой

 Да, Юль! Вот если у тебя не травник, то и не отвечай, коли не знаешь.

[georgy 34]

28 minutes назад, Екатерина Александровна сказал(а):

 Да, Юль! Вот если у тебя не травник, то и не отвечай, коли не знаешь.

а вы сами можете что нибудь написать по существу, или только вбрасывать дерзко - подначивающие предложения вызывающие негатив?

[mokeeva_ym 3200]

6 minutes назад, georgy сказал(а):

а вы сами можете что нибудь написать по существу, или только вбрасывать дерзко - подначивающие предложения вызывающие негатив?

@georgy Георгий, не обижайтесь, это же в шутку))) давайте лучше продолжим, если хотите. 

[Екатерина Александровна 2845]

Боже упаси - негатив! Никогда. Только позитив! 

Прежде чем вступать с кем-либо в полемику, я всегда изучаю досконально с кем общаюсь, дабы не попасть в неловкую ситуацию!

[georgy 34]

пользуюсь аквабалансом, в других аквах, да работает. но у нас в городе нет возможности пойти купить , нужно все заказывать, а это лишние деньги и время, поэтому и встал вопрос попробовать самому сделать водоподготовку, да у меня осмос, поднимаю сульфатами магния и калия, пробовал различные уровни жёсткости, от 3 до 10 , сейчас 8, думаю еще увеличить, при меньших  GH,  признаки радикулита. очень понравился у вас на 90 литров. ну и конечно на 200 здорово. конечно видел состав бустера, но вот тут недавно написали, и я с этим согласен, что  производитель не все пишет, и это его право, поэтому и возникают вопросы, может у кого есть опыт в этом направлении?

2 minutes назад, Екатерина Александровна сказал(а):

Боже упаси - негатив! Никогда. Только позитив! 

Прежде чем вступать с кем-либо в полемику, я всегда изучаю досконально с кем общаюсь, дабы не попасть в неловкую ситуацию!

попали, я не увидел ни какой полемики в вашем посте

[Екатерина Александровна 2845]

 

3 minutes назад, georgy сказал(а):

попали

Продолжать бессмысленно!

[georgy 34]

Только что, Екатерина Александровна сказал(а):

 

Продолжать бессмысленно!

можете удалить свое сообщение , я за.

[megalink 966]

2 minutes назад, georgy сказал(а):

сульфатами магния и калия

Наверно опечатка, не калия, а кальция.

У меня опыта пока не было поднятия KH. Он у меня год сидел на 4. Думаю, подложка делала свое дело...

Сейчас упал до 1-2. Пока добавлял и соду и KH-бустер от аквабаланса. Не могу ничего сказать ни плохого не хорошего. Так как есть другие проблемы в банке.

И да, я видел, что эта тема про травник. Я привел пример, так сказать из моей практике. В ответ, на то что сода не поднимает PH (как вы нписали выше)

[georgy 34]

1 minute назад, megalink сказал(а):

Наверно опечатка, не калия, а кальция.

да конечно , сульфат кальция, извиняюсь. ну да сода не поднимет PH, или я не правильно пишу? а для чего вы добавляете соду, если пользуетесь готовым бустером ?

[megalink 966]

1 час назад, georgy сказал(а):

градус будет 14 мг\л калия, т.е. на 4 КН будет 56 мг/л по калию , что очень много при осмосе, если сода то на  1КН будет 8мг\л натрия, соответственно для КН =4  натрия  32мг\л, что тоже очень много, 

Зачем KH поднимать до 4? хватит и 2 вполне. Если каждый раз, при подмене воды, подменную воду доводить до нужных параметров. Вы же с нуля резко не будете поднимать KH. А при постепенном поднятии, не будет резкого скачка калия. Так как растения любят его. И калий тоже расходуется.  

Кстати, я подозреваю, что как раз новый бустер от аквабаланса, так и поднимает GH и KH. По смешанному принципу.

Только что, georgy сказал(а):

да конечно , сульфат кальция, извиняюсь. ну да сода не поднимет PH, или я не правильно пишу? а для чего вы добавляете соду, если пользуетесь готовым бустером ?

Я не пользуюсь готовым бустером. Раньше пользовался аквабалансом. Не понравилось. Но это еще был их старый состав. Ушел на сочинг. А теперь самомес.

Так я вам и привел пример, что сода поднимает PH! Прям у меня глазах!

[georgy 34]

Только что, megalink сказал(а):

Зачем KH поднимать до 4? хватит и 2 вполне

угу... мысль ясна, это про это я уже думал, вы мне интересную мысль подсказали, да действительно, я же не сразу весь объем буду готовить....т.е. часть калия что в банке уже по идее должна потратиться..... нужно значит попробовать поднять на 2 градуса солями калия..... будет 28мг\л  по калию, предположим что есть какой то остаток калия в акве.... какой? я обычно меняю 5-ю часть, значит калия будет , что осталось+ 5,5 мг/л, если я уберу из удо нитрат калия как источник нитратов , возьму другие реактивы.... думаю можно попробовать

23 minutes назад, mokeeva_ym сказал(а):

@georgy Георгий, не обижайтесь, это же в шутку))) давайте лучше продолжим, если хотите. 

я только за!

 

[megalink 966]

Вот.. уже в правильном направлении думаете! А от аквабаланса я тоже частично отказался, по той же причине, что и вы.. Дорого. И нет в магазинах. Приходиться заказывать. Выходит еще дороже. А самомес, учитывая что покупал только очень хорошего качества реактивы, выходит в 3 раза дешевле!

Кстати, KH бустер у аквабаланса, думаю как раз основан на бикарбонате калия KHCO3, так как  в инструкции указано что если их KH-бустер добавлять, то дополнительно калий вносить не нужно.

[mokeeva_ym 3200]

18 minutes назад, georgy сказал(а):

ну да сода не поднимет PH, или я не правильно пишу?

да поднимает, рн!!!!   Бывает, когда поставлю новый баллон, регулирую подачу заново, немного не услежу, и РН уходт на 6 я чуть чуть соды даю, опля сразу 6,5 тестю прям через 5мин после добавления, и вот например осмос выдает 5 где-то, бахнуть соды в бутыль для подмен, на 6 или 6,5  поднимает  ну и кн соответственно.  

Мне тоже приходится заказывать бустер через интренет магазин, а что делать)))  тоже пробую самомес по gh, но у Андрея кн сам держится а у меня в ноль сразу, а содой мне не понравилось (на постоянку) поднимать кн, как я выше написала уже, по этому пока вернулась опять на фирменный, пока не откроем правильную формулу по кн 

Edited May 10, 2017 by mokeeva_ym

[megalink 966]

2 minutes назад, mokeeva_ym сказал(а):

пока не откроем правильную формулу по кн

Вот поэтому, и производители держать в секрете свои формулы. Чтобы мы, такие не очень химики, помучались! и сдались

[georgy 34]

все ж  я, попробую написать что РН поднимается как следствие увеличения КН, т.е сода поднимет сначала КН , а потом РН поднимется сам........но это я так думаю и я точно не уверен. 

3 minutes назад, mokeeva_ym сказал(а):

пока вернулась опять на фирменный, пока не откроем правильную формулу по кн 

давайте вместе. та же цель

[mokeeva_ym 3200]

Кстати по поводу калия, не выдержала душа поэта и купила я тест на калий, пока вывод такой: что на осмосе (мои аквы по крайне мере) не нуждаются пока в внесении калия дополнительно, его хватает тот что в бустере + в нитрате + в микро тоже чуть есть... 

[megalink 966]

Не так все однозначно, Юлия Батьковна!;) На моей банке, бустер с большой дозой калия, сделал чудеса. Аква ожила. Пока я не увлекся, и не стал еще добавлять отдельно (ложками) :)))))... 

Но у меня подложка. Из своего опыта, я сделал вывод, что подложка, больше вред чем польза. Она нужна для акваскейперов, которым нужно все быстро. Сделали картинку. И все.

Но это мое мнение. На моем опыте. 

Сначала я год не мог достичь нужных параметров из-за подложки, сейчас, она походу иссякла малек, опять ловлю баланс... И привыкаю к новым реалиям.

[georgy 34]

6 minutes назад, mokeeva_ym сказал(а):

Кстати по поводу калия, не выдержала душа поэта и купила я тест на калий, пока вывод такой: что на осмосе (мои аквы по крайне мере) не нуждаются пока в внесении калия дополнительно, его хватает тот что в бустере + в нитрате + в микро тоже чуть есть... 

вы просто подтвердили мои мысли, ну конечно не только мои ))), я вообще хочу увидеть недостаток калия в акве, что бы найти отправную точку. за инфу конечно спасибо огромное.

[mokeeva_ym 3200]

1 hour назад, georgy сказал(а):

попробую написать что РН поднимается как следствие увеличения КН, т.е сода поднимет сначала КН , а потом РН поднимется сам........но это я так думаю и я точно не уверен. 

Я сильно не углублялась, в следствии чего именно, тот или иной растет, толе рн от кн толе.... ))) главное что, знаем что дает нам сода, как экстренный вариант например.

И опять же, про кн и рн, есть банка, в которой кн 0, вода при подмене использовалась такая кн 0, гш 6-8, рн 5,5-6,0 (подмена 30% в неделю),   и в итоге в акве рн становится около 7-7,5 .
 

1 hour назад, megalink сказал(а):

На моей банке, бустер с большой дозой калия, сделал чудеса

Да помню помню))

1 hour назад, megalink сказал(а):

добавлять отдельно (ложками) :)))))... 

Да мы с тобой увлеклись маленько с калием одно время))  
 

1 hour назад, georgy сказал(а):

я вообще хочу увидеть недостаток калия в акве,

И я жду, когда же появятся дырочки на листиках, т.к. дополнительно не вношу калий, но их нет, а тест смело показывает около 20ти!!!  

[georgy 34]

5 minutes назад, megalink сказал(а):

Но у меня подложка. Из своего опыта, я сделал вывод, что подложка, больше вред чем польза. Она нужна для акваскейперов, которым нужно все быстро. Сделали картинку. И все.

я пробовал с подложкой, не возможно контролировать процессы, поддерживаю ваше мнение, перезапустил на пустом грунте, сразу стало проще

[megalink 966]

Блин, а у меня то что тогда дырки не проходят практически. Бывает, что их становится меньше. Но чтобы их не было.. мечта...

 

Или я не ту траву ращу... У вас ведь нет гигрофилы (которая очень быстро реагирует на все перекосы) и лимонника. (точнее не лимонник, по другому называется, забыл, но одного поле ягодка)

[mokeeva_ym 3200]

Единственная аква на подложке это 40л которая, там тетра, что она есть что ее нет я не ощутила... все остальные банки  на 5-10см слое кварца и все.  

[georgy 34]

1 minute назад, mokeeva_ym сказал(а):

И я жду, когда же появятся дырочки на листиках, т.к. дополнительно не вношу калий, но их нет, а тест смело показывает около 20ти!!!  

что добавляете кроме бустера? откуда калий? или он не усваивается в полном объеме?

[megalink 966]

Только что, georgy сказал(а):

что добавляете кроме бустера? откуда калий? или он не усваивается в полном объеме?

Она нитрат льет ведрами :)))))))

[georgy 34]

24 minutes назад, mokeeva_ym сказал(а):

Мне тоже приходится заказывать бустер через интренет магазин

подскажите где делаете заказ.

 

6 minutes назад, megalink сказал(а):

Блин, а у меня то что тогда дырки не проходят практически. Бывает, что их становится меньше. Но чтобы их не было.. мечта...

 

Или я не ту траву ращу... У вас ведь нет гигрофилы (которая очень быстро реагирует на все перекосы) и лимонника. (точнее не лимонник, по другому называется, забыл, но одного поле ягодка)

это вы пишете про акву в которой осмос?

[mokeeva_ym 3200]

Ну то что не усваивается вроде не похоже, калий от нитрата идет, у меня его жрут растения с 20ки выедают за 2 дня в ноль, а фосфат  с 1,5 за день могут... вот и лью  макро как в бак бензин)  ну и в микро чуточку есть ведь.