Месяц борьбы с аммиаком в новом аквариуме, странные тесты Нилпы - помогите их расшифровать , пожалуйста.

[Irina-RF 4]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. 
Мы начинающие очень аквариумисты, готовились месяц к запуску перелопатили кучу информации. Это наш с мужем первый аквариум очень переживаем. Есть проблемы с аммиаком уже месяц, но главные вопросы сейчас по тестам, расшифруйте их пожалуйста, что это все означает: 

АНКЕТА:

1. Объем аквариума 150л, запуск 14 декабря 2025г., есть растения (кабомба, валлиснерия, саггитария, гигрофила, роголистник, папоротник, хедиотис), грунт речная галька 2-5мм.

Фото аквариума прилагаю, не биотопный, любительский.

2. Живность. Сейчас и уже полтора месяца один сомик платидорас, самочка, подросток 7 см. длиной. Улиток нет. Кормление: 1-2 раза в день корм Tetra.

3. Параметры воды: t 25 градусов, параметры в среднем:

GH - 10 , pH - держится около 7,5 по Нилпе (иногда снижаю осмосом), KH - около 6-7. Аммиак - боремся уже 1 месяц, сейчас с цеолитом около 0,1мг., нитриты - оочень мало около 0,002мг, нитраты - 0.

Освещение: световой день 8 часов, тусклая люминисцентная лампа белого света 18вт. на 8 ч. и + диодная лампа 16 вт яркая на 5 часов. Как бы тусклая включается заранее это "восход" солнца и выключается позже типа заката солнца. 

Аэрация хорошая, фильтрация тоже (фильтр внешний 1000л. в час).

Кратко об аквариуме и запуске: запуск на стартовых кондиционерах тетра без рыбок. на 2 день была бак вспышка сильная, очень мутная вода, на 3 день сильная белесая муть сошла, осталась легкая мутность малозаметна но есть до сих пор.
 На 4 день, был "тестовый" запуск трех меченосцев на вечер и ночь - рыбки чувствовали себя отлично, потом уехали в родной аквариум. 
Представители тетры писали что , чтобы азотный цикл запустился нужно пускать уже рыбок. 
И на 7 день был запущен сомик платидорас и до сих пор она там одна из за аммиака.
Перекорма нет, перенаселения нет, корм ест весь без остатков.

Постараюсь кратко описать проблему:
  26 декабря 2025г. обнаружили аммиак - тесты капельные Нилпа. Нилпе верим побежали делать активно подмены, лили токсивек и нитривек. Бегали с ведрами и шлангами аж 3 недели, веря Нилпе, но дело с мертвой точки не двинулось почти. Нилпа показывала аммиак 0,3-0,5 мг., нитриты и нитраты по нулям. Позже Нилпа показывала аммиак уже 0,7 и мы засыпали цеолит..И тут у мужа закралось подозрение что, что то с тестом не то, и мы провели такой любительский не научный эксперимент:
    Взяли таз обычный чистый, туда налили водопроводной воды и закинули гальку и камни. Уточню: галька и камни речные чистые из магазина (не из аквы), их промыли и прокипятили, проверку уксусом прошли хорошо. Но такая же точно галька и камни лежат в аквариуме, поэтому эксперимент очень важен.
Также потом измерили аммиак в водопроводе = 0 (Нилпа, Владокс и УХЕ капельные).
   И тут начались "чудеса". На второй день Нилпа показала в воде в тазу около 0,2мг аммиака, хотя никакой живности там нет. Дальше больше, тесты воды из таза (все фото прилагаю):
  2 день, Нилпа - около 0,4-0,5мг.
  4 день, Нилпа - около 0,7мг. (0,8 мг). И что удивительно, купили тесты UHE и VLADOX - они тоже на 4 день показали наличие аммиака, но гораздо меньше. УХЕ около 0,1мг.
  7 финальный день замеров:  Нилпа - тест кошмарный - 1мг.
Владокс - тоже не 0, а судя по легкой зелени около 0,2мг.

  После таких результатов, мы конечно были в шоке.. Если обычная галька и камни могут вызвать так быстро появление аммиака то это просто катастрофа для моего аквариума. Если это ошибка тестов Нилпы, тогда мы 3 недели бегали просто  так с ведрами и шлангами и лили кучу химии. Представители Нилпы утверждают, что тесты в порядке и аммиак может быть в тазу с камнями за пару дней..

Но нам до сих пор не ясно - откуда аммиак в тазу с камнями?  Потому что именно эта галька и камни уже полтора месяца лежат в аквариуме. Я понять не могу как камни могут условно говоря гнить разлагаться и выделять аммиак. Ведь аммиак - это процесс разложения чего-то, гниения с помощью гетеротрофных бактерий и других организмов. 
Как всего за пару дней в тазу без органики начали гнить камни галька причём с помощью очень быстро размножающихся бактерий..?
Может ли быть в принципе в тазу с камнями за пару дней аммиак?
  Возможно ли, что тесты, причем все три (Нилпа показала очень высокие значения) - реагируют ошибочно на некое вещество в воде (камнях), а не на аммиак, показывая завышенные результаты? 
  Хранила открытые реагенты Нилпы при комнатной температуре (представители Нилпы пишут что хранение при температуре 21-25 градусов). Нужно хранить в холодильнике после вскрытия? Хотя тесты UHE например, храню в холодильнике по инструкции, и он все равно показал в тазу аммиак 0,1мг.

  На данный момент вторую неделю лежит во внешнике цеолит, прибрал аммиак (и возможно некое вещество на которое реагирует Нилпа) до почти нуля (УХЕ и Владокс), Нилпа - 0,1мг. Даже немного появлились Нитриты, но это 0,002мг., это нас очень радует. Но как нам дальше бороться с аммиаком не зная точных замеров (((... Тесты Нилпы уже делаю с содроганием и предвкушая сердечный приступ ((.

Заранее большое спасибо, очень жду ответов.  
   

[Antik 5795]

@Irina-RF у вас очень мало растений. Уберите игрушки для взрослых и посуду, засадите 70% дна минимум. И будет вам счастье.

Аммиак из водопровода. Просто он не в чистом виде. А появляется там по мере разложения хлорамина. Им сейчас обеззвраживают воду.

Есть еще вариант. Лить в аквариум ременилезированный осмос. Раз уж он есть у вас. Реминилизаторы для аквариума купить на маркетплейсе. Аквабаланс/watersci. Если у вас живородка предполагается, то watersci. Живородке нужен кш (у них есть такой рем). У нормального осмоса на выходе кш=0, гш=0.

[shkush 15354]

@Irina-RF а расскажите подробнее о хорошей фильтрации: модель и заполнение фильтра, включение-выключение, как часто чистите и меняете в нем наполнитель. Хороший запущенный внешник ваши входные дозы аммиака просто не должен замечать. Максимум следы сразу после глубокой подмены (объем и частота ваших?). Т.е. пара кондиционер (аптечный тиосульфат) и внешник должны вполне перекрыть эту уязвимость.

[Irina-RF 4]

17 часов назад, Antik сказал(а):

@Irina-RF у вас очень мало растений. Уберите игрушки для взрослых и посуду, засадите 70% дна минимум. И будет вам счастье.

Аммиак из водопровода. Просто он не в чистом виде. А появляется там по мере разложения хлорамина. Им сейчас обеззвраживают воду.

Есть еще вариант. Лить в аквариум ременилезированный осмос. Раз уж он есть у вас. Реминилизаторы для аквариума купить на маркетплейсе. Аквабаланс/watersci. Если у вас живородка предполагается, то watersci. Живородке нужен кш (у них есть такой рем). У нормального осмоса на выходе кш=0, гш=0.

Спасибо за рекомендации. Я понимаю что здесь на сайте у большинства биотопные аквариумы с множеством растений. И я понимаю пользу множества растений поверьте. Но у нас не было идеи создать именно могучий травник или биотоп. Каждый оформляет на свое усмотрение. 

Про аммиак из водопровода: хлорамин, если это хлор, то на тестах я его не вижу. И хочу отметить, что у нас был еще один эксперимент - те же камни и галька но в осмосной воде. Результат почти тот же аммиак тесты определяют, но значения пониже.  Не думаю что дело в водопроводе.

Если отбросить теорию с водопроводом и предположим дело не в воде, все таки на ваш взгляд с биологической точки зрения - от камней  и гальки (чистая кипяченая) может быть аммиак через 1-2-5 дней или нет?
Или тест на что то другое ложно реагирует?

14 часов назад, shkush сказал(а):

@Irina-RF а расскажите подробнее о хорошей фильтрации: модель и заполнение фильтра, включение-выключение, как часто чистите и меняете в нем наполнитель. Хороший запущенный внешник ваши входные дозы аммиака просто не должен замечать. Максимум следы сразу после глубокой подмены (объем и частота ваших?). Т.е. пара кондиционер (аптечный тиосульфат) и внешник должны вполне перекрыть эту уязвимость.

Фильтр у нас Silver Berg Pasific 1000 - китайский но работает вроде хорошо, наполнение - керамика, биошары, губки, синтепон и цеолит еще засыпали. 1000л в час постоянно включен конечно же, как и аэратор. Только слегка промывали аквариумной водой, боимся сильно намывать фильтр пока полезные бактерии там множатся. Однако и в губках и в шлангах и в акве много диатомовых водорослей.
   Сейчас цеолит прибрал аммиак почти до 0 (Нилпа 0,2). Подмены через день около 10% не более. Токсивек не лью, аквасейф всегда добавляю. 
   Вообще аквариум уже кричит о том что в нем много органики - растения и декор покрываются сапрофитной ватой, есть диатомовые, и сегодня нашли червячка (((. Механически удаляем и немного с грунта сифоном снимаем поверхностно, но все возвращается. 
Сейчас льем неделю  Сичем стабилити - и эти дни хотя бы нитриты чуть появились - 0,0001мг. Цеолит прибрал азотистые, еще уголь хотим от органики добавить.
Может ли от избытка органики остановится азотный цикл и органика (которую в теории должны перерабатывать бактерии и размножаться) мешает наоборт им?
Стоит ли тщательно промыть фильтр, шланги (фото прилагаю) и глубоко нормально просифонить грунт? При поверхностной сифонке было уже много мусора, есть подозрение что за полтора месяца туда много что нападало.
  И все таки по моему вопросу, напишите пожалуйста ваше мнение:
на ваш взгляд с биологической точки зрения - от камней  и речной гальки (чистая кипяченая) может быть аммиак через 1-2-5 дней или нет?
Или тест на что то другое ложно реагирует?
Для нас это очень важно, так как я не понимаю как мне воспринимать результаты тестов. Если камни выделяют аммиак это катастрофа (((. 
Мне раньше объясняли, что аммиак это процесс гниения разложения чего то живого органического и новом аквариуме чтобы он появился или рыбку запускают, или корма кидают или аммиак льют.. но не камни же с галькой кидают для появления аммиака. Представители Нилпы уверяют что да даже на второй день может быть аммиак от неких микроорганизмов попавших в воду.. но по моему это ерунда какая то. 

Вскрытые реагенты Нилпа как лучше хранить - все таки в холодильнике?

Извините за кучу вопросов.. Просто запуск у нас очень долгий и сложный получается. запутались уже, тесты эти еще непонятные.
 

[Antik 5795]

@Irina-RF если вы понимаете пользу растений, то должны знать, что высшие растения являются конкурентами с нитробактерами за аммиак/аммоний.

Растения не потребляют азот из нитрата/нитрита, а тратят энергию на восстановление их до аммиака/аммония и уже оттуда забирают азот для своего метаболизма. Это значит, что если в воде есть нш3/нш4, растения в первую очередь усвоят его. И сделают это а разы быстрее бактерий.

Т.е. большое количество растений - это не дань дизайну/биотопу, а мера купирования азотистых. Откуда бы они не появлялись.

Поэтому и совет такой. Как вы там аквариум для себя оформили - мне фиолетово.

Ац у вас не запустился нормально, видимо потому, что лезите в фильтр. И, видимо, регулярно. Внешники моется по мере засорения - падения скорости исходящего потока. В зависимости от вида наполнителей и нагрузки (кол-во животных и растений), делается это 1 раз в 3-12 месяцев.

Если отстаивать воду как вы, в этой воде появляется органика. Она вокруг нас - та же пыль (знаете из чего пыль состоит в основной своей массе?). А цисты бактерий... мы ими дышим, глотаем их. Они везде. Галька аммиак не выделяет. Если это галька. 

Реагенты тестов на нитрат и нитрит от н лпы нужно хранить на двери холодильника.

Подмены в аквах делаются 1 раз в неделю от 30% воды в аквариуме. Это минимум. В травниках - от 50. Если в аквариуме проблемы - подмены делаются чаще и/или больше по объёму.

И еще. Хлор из хлорамина бытовым тестом на хлор не определяется.

[shkush 15354]

9 часов назад, Irina-RF сказал(а):

И все таки по моему вопросу, напишите пожалуйста ваше мнение:
на ваш взгляд с биологической точки зрения - от камней  и речной гальки (чистая кипяченая) может быть аммиак через 1-2-5 дней или нет?

Камни это камни причем тут они. Про хлорамин в воде вам писали уже. Еще один менее вероятный для меня, но вполне реальный источник бактериальное разложение небольших количеств мочевины.

Все ваши проблемы от неуемного желания засунуть что-то в фильтр поймите наиболее эффективна и наименее затратна по расходникам именно биофильтрация. Т.е. мы помещаем в фильтр не сменную бесполезную для бактерий загрузку типа синтепона, цеолита, угля.., а постоянную губки, хеликс, мочалки для посуды и не беспокоим их. Шары, керамические кольца, матрикс и прочее менее эффективно. Теперь главное, а именно цеолит. Цеолит опасен главным образом не расходами на его замену и даже не местом занимаемым в фильтре это все можно простить, а тем что он ворует еду у бактерий ведь их колония всегда пропорциональна содержанию еды: карбамида и аммиака. И у вас замкнутый круг сначала цеолит поглощает все это сажая колонию на голодный паек и сокращая ее, потом катионная емкость цеолита кончается, а бактеров мало. Вы видите аммиак и раз за разом повторяете цикл. Это непотребство может длиться годами. Постарайтесь вчитаться и понять я не имел цели обидеть а просто пытался объяснить ситуацию так как ее вижу я. 

И решается все просто. Уберите синтепон и целит сменив их на крупнопористую губку или биозагрузку типа хеликса-она меньше забивается и гасит поток. Делайте нормальные объемные подмены используя антихлор. 

Если есть желание углубить понимание то  Homepage - Aquarium Science это наиболее адекватный и полный источник информации о фильтрации, аммиаке, нитрите и азотном цикле в аквариуме.

[Irina-RF 4]

23 часов назад, Antik сказал(а):

@Irina-RF если вы понимаете пользу растений, то должны знать, что высшие растения являются конкурентами с нитробактерами за аммиак/аммоний.

Растения не потребляют азот из нитрата/нитрита, а тратят энергию на восстановление их до аммиака/аммония и уже оттуда забирают азот для своего метаболизма. Это значит, что если в воде есть нш3/нш4, растения в первую очередь усвоят его. И сделают это а разы быстрее бактерий.

Т.е. большое количество растений - это не дань дизайну/биотопу, а мера купирования азотистых. Откуда бы они не появлялись.

Поэтому и совет такой. Как вы там аквариум для себя оформили - мне фиолетово.

Ац у вас не запустился нормально, видимо потому, что лезите в фильтр. И, видимо, регулярно. Внешники моется по мере засорения - падения скорости исходящего потока. В зависимости от вида наполнителей и нагрузки (кол-во животных и растений), делается это 1 раз в 3-12 месяцев.

Если отстаивать воду как вы, в этой воде появляется органика. Она вокруг нас - та же пыль (знаете из чего пыль состоит в основной своей массе?). А цисты бактерий... мы ими дышим, глотаем их. Они везде. Галька аммиак не выделяет. Если это галька. 

Реагенты тестов на нитрат и нитрит от н лпы нужно хранить на двери холодильника.

Подмены в аквах делаются 1 раз в неделю от 30% воды в аквариуме. Это минимум. В травниках - от 50. Если в аквариуме проблемы - подмены делаются чаще и/или больше по объёму.

И еще. Хлор из хлорамина бытовым тестом на хлор не определяется.

Вы не правы, в фильтр за все время лезли пару раз и не для того чтобы его намывать. Про растения ясно, но можно как то повежливей отвечать. Реагенты про хранение нитрит и нитрат я и так знаю, читала инструкцию. Мой вопрос был про остальные тесты, например на тот же аммиак как хранить вскрытым. Подмены мы делали и чаще из за того же аммиака. Тест от ухе на хлор и хлорамин заказала проверю. 

20 часов назад, shkush сказал(а):

Камни это камни причем тут они. Про хлорамин в воде вам писали уже. Еще один менее вероятный для меня, но вполне реальный источник бактериальное разложение небольших количеств мочевины.

Все ваши проблемы от неуемного желания засунуть что-то в фильтр поймите наиболее эффективна и наименее затратна по расходникам именно биофильтрация. Т.е. мы помещаем в фильтр не сменную бесполезную для бактерий загрузку типа синтепона, цеолита, угля.., а постоянную губки, хеликс, мочалки для посуды и не беспокоим их. Шары, керамические кольца, матрикс и прочее менее эффективно. Теперь главное, а именно цеолит. Цеолит опасен главным образом не расходами на его замену и даже не местом занимаемым в фильтре это все можно простить, а тем что он ворует еду у бактерий ведь их колония всегда пропорциональна содержанию еды: карбамида и аммиака. И у вас замкнутый круг сначала цеолит поглощает все это сажая колонию на голодный паек и сокращая ее, потом катионная емкость цеолита кончается, а бактеров мало. Вы видите аммиак и раз за разом повторяете цикл. Это непотребство может длиться годами. Постарайтесь вчитаться и понять я не имел цели обидеть а просто пытался объяснить ситуацию так как ее вижу я. 

И решается все просто. Уберите синтепон и целит сменив их на крупнопористую губку или биозагрузку типа хеликса-она меньше забивается и гасит поток. Делайте нормальные объемные подмены используя антихлор. 

Если есть желание углубить понимание то  Homepage - Aquarium Science это наиболее адекватный и полный источник информации о фильтрации, аммиаке, нитрите и азотном цикле в аквариуме.

Спасибо, цеолит засунули когда аммиак по нилпе уже был 0,8мг и никакие подмены не опускали его. Подмены и токсивек и нитривек мы лили 3 недели! И когда они не сработали уже засунули цеолит. Я понимаю что он забирает еду у бактерий, однако на второй неделе теряет свою эффективность, что я уже вижу по тестам. Тесты делаю два раза в день. То есть на второй неделе он уже часть еды оставляет бактерам.   Про хеликс почитаю.  Подмены и так через день и конечно с аквасейфом, он хлор убирает. 

Тут нарисовалась другая проблема: мы все таки спустя полтора месяца просифонили грунт, много грязи вытащили, очистили акву от множества ваты сапрофитов. Чистка грунта из за червей! Много органики и видимо она вся скопилась в грунте. Мы же слушали бывалых, которые говорили грунт не трогайте там бактерии... У нас вместо бактерий скопилось куча грязи, сапрофиты диатомовые и вот черви ((((. Хотя рыбка всего одна на 150л. Избыток органики мешает размножению полезных бактерий?

Червячки такие с круглыми мордами вроде не планарии, мелкие по 2мм и плюс три извивающихся как нитки, ужас(((. Все их грунта. Как по вашему опыту можно ограничиться механическим удалением червей и глобальной чисткой грунта и аквы, или все таки химию лить? Знаю еще про соль, но не уверена что растения и сомик ее переживут, химию тоже не хотелось бы но черви пугают. Может ест еще от этих гадов методы какие то?  Я читала что навсегда на 100% от них не избавиться,,((.

[shkush 15354]

1 час назад, Irina-RF сказал(а):

Подмены и токсивек и нитривек мы лили 3 недели! И когда они не сработали уже засунули цеолит.

это вы ранее озвученные 10% называете подменой? 

[Antik 5795]

5 часов назад, Irina-RF сказал(а):

но можно как то повежливей отвечать

Отцитируйте пжста, где я ответил не вежливо.

[Grolf 1661]

В 30.01.2026 - 01:11, Irina-RF сказал(а):

Если отбросить теорию с водопроводом

А почему её надо отбрасывать? Хлорамин, если он присутствует в воде, оказывает влияние на показания аммиачного теста. Собственно, и в водопроводе он появляется, потому что водоканал добавляет в воду сульфат аммония.

И ещё, Вы пишите про большое количество органики, такое, что грунт заилился всего за полтора месяца и появились черви в большом количестве. Но, это, скорее всего, говорит о большом количестве корма.

Цифры, которые Вы приводите, это общий аммиак/аммоний, или пересчитанное по таблице значение?

[Irina-RF 4]

5 часов назад, Grolf сказал(а):

А почему её надо отбрасывать? Хлорамин, если он присутствует в воде, оказывает влияние на показания аммиачного теста. Собственно, и в водопроводе он появляется, потому что водоканал добавляет в воду сульфат аммония.

И ещё, Вы пишите про большое количество органики, такое, что грунт заилился всего за полтора месяца и появились черви в большом количестве. Но, это, скорее всего, говорит о большом количестве корма.

Цифры, которые Вы приводите, это общий аммиак/аммоний, или пересчитанное по таблице значение?

Спасибо за ответ.  Я заказала тесты ухе на хлор и хлорамин , чтобы проверить водопровод. Сомнения что дело в воде, из за того, что такой же эксперимент с камнями и галькой был произведен и в осмосной воде, и там тоже но меньше был обнаружен нилпой аммиак. Хотя в нашей системе осмоса есть очистка от хлора видимо сорбент. Я хотела бы понять где ошибка тестов, а где реальный аммиак и насколько его там на самом деле много.  В любом случае во всех тестах нилпа всегда почему-то показывает завышенные показатели гораздо выше других тестов, другие тесты - это владокс и ухе.  

 Цифры которые я пишу это общий аммиак и аммоний, с учётом нашего pH там будут другие значения пониже. Но пш к сожалению держится около 7,5, осмос его не снижает почти, наверное придётся кондиционер покупать от Тетра. 

Я написала в анкете, что уже что за всё время в аквариуме на 150 л плавает один маленький сомик 7 см длиной. Кормится он немного сомовой таблетка в день и полностью её съедает. Никаких других рыб и корма нету. Органика пришла по другой причине видимо.

Я не писала что черви был появились в большом количестве.

Как вы считаете от избытка органики может приостановиться размножение нитрифицирующих бактерий и остановиться азотный цикл? 

Подскажите пожалуйста как вы храните если пользуетесь нилпой, вскрытый реагенты нилпы тестов на аммиак, рн, кн и gh?  Я хранила вскрытые реагенты нилпы в комнате, только на нитрит и нитрат в холодильнике. Может тест на аммиак просто пропал.

 

16 часов назад, shkush сказал(а):

это вы ранее озвученные 10% называете подменой? 

Я не очень понимаю, почему я вам задаю вопросы, а вместо ответов от вас как от профессионала я слышу дополнительные вопросы уточнения и ненужные обсуждения? Я рассчитываю на помощь, и решение своих вопросов если вы можете помочь буду очень благодарна. 

Конечно за месяц борьбы с аммиаком подмены делались разные, вообще тема моего поста это не борьба с аммиаком. Я хотела узнать про тесты результаты тестов и хранения тестов. Мои вопросы касаются только тестов в описании моей темы, моего первого сообщения. 

Уточню про подмены, за месяц борьбы с аммиак были подмены ДВА раза в день по 10%. Потом каждый день по 30%.  Я думаю это были хорошие подмены ежедневные возможно излишние, так как я не уверена что нилпа показывала реальные показатели аммиака в этом беда.

Про борьбу с аммиаком можно создать ещё целую тему, возможно я это сделаю если сама не справлюсь. Но к сожалению вижу что люди вместо помощи пытаются уйти от темы вопроса.

16 часов назад, shkush сказал(а):

это вы ранее озвученные 10% называете подменой? 

Где я это озвучивала? Про 10 процентов? Не нашла в своих сообщениях.

6 часов назад, Grolf сказал(а):

А почему её надо отбрасывать? Хлорамин, если он присутствует в воде, оказывает влияние на показания аммиачного теста. Собственно, и в водопроводе он появляется, потому что водоканал добавляет в воду сульфат аммония

Что-то я запуталась, выше форумчанин писал что  из хлорамина со временем получается аммиак. Как я понимаю хлорамин добавляют в водопровод и он разлагается до аммиака, который потом видит тест нилпы. 

А вы пишете что водоканал добавляет сульфат аммония и он превращается в хлорамин? Тест то видит аммиак а не хлорамин.

[Grolf 1661]

3 часов назад, Irina-RF сказал(а):

Я заказала тесты ухе на хлор и хлорамин , чтобы проверить водопровод.

Не уверен, что этот тест определяет хлорамин.

3 часов назад, Irina-RF сказал(а):

Цифры которые я пишу это общий аммиак и аммоний,

Тогда откуда значения в в десятые доли? У Нилпы же шкала начинается с единицы. В любом случае, аммиак/аммоний в пределах единицы не повод для паники. Это не большое значение, тем более на запуске аквариума.

3 часов назад, Irina-RF сказал(а):

Но пш к сожалению держится около 7,5

Нормальный РН, подходит большинству обитателей.

3 часов назад, Irina-RF сказал(а):

Органика пришла по другой причине видимо.

Чудес не бывает, в аквариуме может появится только то, что туда добавляет аквариумист. Возможно, органики не так много, как Вам кажется.

3 часов назад, Irina-RF сказал(а):

Как вы считаете от избытка органики может приостановиться размножение нитрифицирующих бактерий и остановиться азотный цикл? 

От избытка органики как такового, нет. В грунте и фильтре всегда много органики. Избыток органики может говорить о проблемах с окисляемостью, это может повлиять на нитрификаторов. Но, вряд ли такие проблемы могут быть в молодом аквариуме с двумя аэраторами.

4 часов назад, Irina-RF сказал(а):

Подскажите пожалуйста как вы храните если пользуетесь нилпой, вскрытый реагенты нилпы тестов на аммиак, рн, кн и gh? 

Я все тесты храню в холодильнике, мне удобнее когда они все в одном месте. У меня был случай, когда я попытался использовать просроченный тест на аммиак, он не завышал аммиак, а вообще не определял его там, где он был.

[Irina-RF 4]

1 час назад, Grolf сказал(а):

Не уверен, что этот тест определяет хлорамин.

Тогда откуда значения в в десятые доли? У Нилпы же шкала начинается с единицы. В любом случае, аммиак/аммоний в пределах единицы не повод для паники. Это не большое значение, тем более на запуске аквариуме

Чудес не бывает, в аквариуме может появится только то, что туда добавляет аквариумист. Возможно, органики не так много, как Вам кажется.

От избытка органики как такового, нет. В грунте и фильтре всегда много органики. Избыток органики может говорить о проблемах с окисляемостью, это может повлиять на нитрификаторов. Но, вряд ли такие проблемы могут быть в молодом аквариуме с двумя аэраторами.

 

Спасибо за подробный и конструктивный ответ. В описании к тесту написано что видит хлорамин, посмотрим, попробуем. А какой тест порекомендуете на хлорамин?

А как на ваш взгляд все таки камни и галька могут повысить аммиак в тазу с водой на второй день или нет и дело в воде?

Да это десятые доли аммиака, максимум было 0,8мг подмены были по 30процентов каждый день и токсивек, паниковала сильно, опереляю по оттенкам салатового и светло зеленого с желтым))). Постоянно их сравниваю.  Я паникую когда выше 0,5.  А если аммиак сейчас по нилпе около 0,1мг-0,2мг то ничего не делать, безопасно? Нитриты почти 0,1мг уже. При этих значениях делаем подмены небольшие сейчас около 25л. через день.

Если нитрит будет 0,2 то уже лить токсивек? Боюсь не сделать чего то нужно вовремя и не сделать лишнего и опять остановить цикл. Хотя меня представители серы уверяли что токсивек оставляет аммиак в форме доступной бактериям и не влияет на азотный цикл.. но теперь я сомневаюсь.

Нужен еще тест на окисляемость?

[shkush 15354]

8 часов назад, Irina-RF сказал(а):

Где я это озвучивала? Про 10 процентов? Не нашла в своих сообщениях.

 

В 30.01.2026 - 01:11, Irina-RF сказал(а):

Подмены через день около 10% не более.

 

8 часов назад, Irina-RF сказал(а):

Я не очень понимаю, почему я вам задаю вопросы, а вместо ответов от вас как от профессионала я слышу дополнительные вопросы уточнения и ненужные обсуждения?

Сложности с пониманием часто встречаются вы главное не расстраивайтесь.

[Antik 5795]

10 часов назад, Irina-RF сказал(а):

Я рассчитываю на помощь

вам нужно в другую группу. Рыбка в доме называется. Там вам объяснет несомненно, что галька фонит аммиаком. И как с этим бороться объяснят. Там вообще очень умные люди сидят. Знают, что настоящая нитрофикация, это когда бактеры нитрат в фосфат переводят.

А здесь...здесь мы бессильны. Любители  чего с нас взять?

[Grolf 1661]

14 часов назад, Irina-RF сказал(а):

А вы пишете что водоканал добавляет сульфат аммония и он превращается в хлорамин? Тест то видит аммиак а не хлорамин.

Водоканал добавляет в воду гипохлорит натрия для обеззараживания. Проблема в том, что реагируя с органической взвесью он образует хлорорганические соединения, а это опасные канцерогены, на них установлены ПДК. Что бы избежать их образования воду аммонизируют, то есть добавляют аммоний. Соединяясь аммоний и гипохлорит и образуют хлорамин, который сохраняя дезинфицирующие свойства, не образует ХОС. Хлорамин неустойчив, и в воде постепенно разлагается высвобождая аммоний. Количество добавляемых водоканалом реагентов не постоянно, и зависит от качества поступающей в водозабор воды.

Что касается аквариумных тестов на аммиак/аммоний, то в тестируемый образец добавляется всё тот же гипохлорит, который так же соединяясь с содержащимся в образце аммонием образует всё тот же хлорамин, который последующей реакцией с добавленным салицилатом образует соединение синего цвета, а из-за катализатора жёлтого цвета раствор выглядит зелёным. Соответственно, если в тестируемой воде уже содержится хлорамин, то тест показывает и его тоже, завышая результат.

Всё это точно было интересно знать?

9 часов назад, Irina-RF сказал(а):

А как на ваш взгляд все таки камни и галька могут повысить аммиак в тазу с водой на второй день или нет и дело в воде?

Хорошо промытая галька и камне не могут повышать аммоний/аммиак. Но, мы живём не в стерильных условиях, за эти дни в тазик много чего могло попасть. И я бы проверил состояние картриджей фильтра.

9 часов назад, Irina-RF сказал(а):

Да это десятые доли аммиака, максимум было 0,8мг подмены были по 30процентов каждый день и токсивек, паниковала сильно, опереляю по оттенкам салатового и светло зеленого с желтым))). Постоянно их сравниваю.  Я паникую когда выше 0,5.  А если аммиак сейчас по нилпе около 0,1мг-0,2мг то ничего не делать, безопасно? Нитриты почти 0,1мг уже. При этих значениях делаем подмены небольшие сейчас около 25л. через день.

Если это не аммиак, а общий аммиак+аммоний, то это совсем немного. Просто дайте азотному циклу созреть.

9 часов назад, Irina-RF сказал(а):

Если нитрит будет 0,2 то уже лить токсивек?

Аналогично. Такие значения, это ещё не проблема. Проблемы решают по мере их поступления.

9 часов назад, Irina-RF сказал(а):

Нужен еще тест на окисляемость?

Если хотите, можете поискать про тест на перманганатную окисляемость. Но, совсем не обязательно. Проблемы с окисляемостью бывают в старых аквариумах, аквариумах в которые вносят много корма, или в которых очень слабая циркуляция воды.

Вы напрасно так рано запустили рыбу. Надо было просто дождаться установления азотного цикла, после чего постепенно заселять аквариум.

[Ника 9865]

11 минут назад, Grolf сказал(а):

Всё это точно было интересно знать?

Мне - да  очень интересные сведения 

[Grolf 1661]

1 час назад, Ника сказал(а):

Мне - да  очень интересные сведения 

Ну, хорошо хоть не зря старался. Мы писали, мы писали, наши пальчики устали.

[Irina-RF 4]

7 часов назад, Grolf сказал(а):

 

Всё это точно было интересно знать?

Хорошо промытая галька и камне не могут повышать аммоний/аммиак. Но, мы живём не в стерильных условиях, за эти дни в тазик много чего могло попасть. И я бы проверил состояние картриджей фильтра.

Вы напрасно так рано запустили рыбу. Надо было просто дождаться установления азотного цикла, после чего постепенно заселять аквариум.

Да очень интересно, спасибо. Скоро тест прийдет посмотрю воду.  Рыбку я запустила через неделю после запуска аквариума. Тогда я общалась с представителями тетры и они писали, что уже можно и нужно пускать рыбку для появления аммиака, то есть пищи для бактерий. А бактерий тетровских я залила до этого - сейфстарт и к нему бактозим.  На тот момент запуск рыбки для нас был логичным. Была запущена всего одна рыбка и по сей день она в 150л одна. Я поэтому сомневалась в тестах нилпы что одна рыбка может "наделать" )) столько аммиака. Корм ест весь и немного , это сомик. 

А вот растения вобщем растут, но периодически какие то части отмирают мы их удаляем, возможно не все, может и от этого разлагаются где то частички и аммиак. Накидали ещё роголистника по совету бывалых что он аммиак понижает, но роголистник очень нежныйи и  рассыпается и поэтому даёт отмирающий органики по-моему гораздо больше чем пользы. 

12 часов назад, Antik сказал(а):

вам нужно в другую группу. Рыбка в доме называется. Там вам объяснет несомненно, что галька фонит аммиаком. И как с этим бороться объяснят. Там вообще очень умные люди сидят. Знают, что настоящая нитрофикация, это когда бактеры нитрат в фосфат переводят.

А здесь...здесь мы бессильны. Любители  чего с нас взять?

Свой сарказм можете оставить при себе. То что на тут на форуме новичков с их проблемами недолюбливают и пишут много флуда не по теме вопроса я уже поняла. Конечно я обращусь к более доброжелательным и компетентным людым, явно не к вам. На дискуссии более временем не распологаю и на вас тем более.

15 часов назад, shkush сказал(а):

 

 

Сложности с пониманием часто встречаются вы главное не расстраивайтесь.

А я и не расстраиваюсь, тем более из за вас 😄. Откуда такой негатив дело ваше. Но если вы отвечаете в теме автора потрудились бы хотя бы внимательно прочитать смысл и описание проблемы и конкретные вопросы заданные автором и отвечать по теме. Если вы ещё раз перечитаете моё первое сообщение, все вопросы  исключительно про таз с камнями тестов и тестов нилпы. Я не спрашивала у вас что мне делать с аммиаком как его побороть и подобные вопросы. А на лишнее обсуждение и кучу ненужных вопросов не по тематике поста у меня просто нет времени.  

[Antik 5795]

6 часов назад, Irina-RF сказал(а):

Свой сарказм можете оставить при себе

Это не сарказм, сударыня. Мы окультизмом в аквариумистике не занимаемся. Я лишь указал направление. Где желаемого вами в достатке.

Уже в первых постах, вам дали информации более, чем нужно. Но вы продолжаете настаивать и своими стенами текста выдалбливать из нас секрет удаления аммиака из гальки.

Попутно постоянно оправдываясь, спихивая ответственность за свою некомпетентность и неумение читать то на сотрудников тетры, то на каких-то бывалых аквариумистов.

Когда вы научитесь читать, перестаньте лить в аквариум всякую херню и пытаться все досконально измерить тестами, аквариуму вашему полегчает . Это не просто для домохозяйки, но я в вас верю.

Удачи вам.

Пы.сы. ах да, простите. В попытке направить ваш взор в самом начале в нужном направлении, не ответил на ваш вопрос. Он тупой, но, раз вы настаиваете, так и быть:

Единственный способ правильно расшифровать показания тестов - инструкция от производителя этих тестов.

 

 

[Irina-RF 4]

1 час назад, Antik сказал(а):

Это не сарказм, сударыня. Мы окультизмом в аквариумистике не занимаемся. Я лишь указал направление. Где желаемого вами в достатке.

Уже в первых постах, вам дали информации более, чем нужно. Но вы продолжаете настаивать и своими стенами текста выдалбливать из нас секрет удаления аммиака из гальки.

Попутно постоянно оправдываясь, спихивая ответственность за свою некомпетентность и неумение читать то на сотрудников тетры, то на каких-то бывалых аквариумистов.

Когда вы научитесь читать, перестаньте лить в аквариум всякую херню и пытаться все досконально измерить тестами, аквариуму вашему полегчает . Это не просто для домохозяйки, но я в вас верю.

Удачи вам.

Пы.сы. ах да, простите. В попытке направить ваш взор в самом начане ответил на ваш вопрос. Он тупой, но, раз вы настаиваете, так и быть:

Единственный способ правильно расшифровать показания тестов - инструкция от производителя этих тестов.

 

 

Аа и вопрос у меня тупой.. ну это уже откровенное хамство от вас.  Хотя и раньше культурой общения вы не отличались.

Инструкция от производителей говорите,  насмешили - сплошь и рядом обсуждают что тесты врут, что цветовая шкала в той же инструкции хрен разберешь эти оттенки, что что они точно означают! Что тесты портятся и не поймешь где врут а где нет!  Ваш ответ верх идиотизма.

В каком вопросе я спрашиваю секрет удаления аммиака из гальки? Вы в своем уме? Как я и писала вопросы новичков тут троллят по хамски еще. Я спрашивала может ли быть аммиак от гальки и камней или это ошибка теста нилпы.. разницу в смысле чувствуете? Хотя вы вряд ли 😄

И я не оправдываюсь, тем более перед вами. Откуда у меня компетентность если я новичек, и всю информацию пытаюсь получить из интернета и опытных людей коими представители тетры и серы и нилпы тоже является. Кстати от них я получила более ценные и вежливые ответы чем от вас. 

Короче сударь и вам удачи, в ваших "суперценных" советах и красноречивом хамстве не нуждаюсь.

[Antik 5795]

@Irina-RF Ирина, ну и как мы можем помочь в трактовании цветовой гаммы тестов, которые не точны, да еще и испорчены?

Вас уронило моё высказывание про игрушки для взрослых и посуду в аквариуме? Ок. 

Жизнеспособность системы, как биологически уравновешенной, где большая часть полезной поверхности дна отдана под домик из конструктора лего дупло и бабушкину вазу, нежели под посадку растений - равна чуть меньше, чем нулю.

Именно это я и написал. В этом был смысл. Я не пытался критиковать ваши дизайнерские навыки.

Я лишь называю вещи своими именами. Горькая правда для меня много лучше, чем откровенное вранье и талерастия.

Ваши попытки уличили меня в чем-то очень милы. Но они пустые. Перевоспитывать меня бесполезно.

Лучше задайте правильный вопрос: почему в вашем аквариуме растения гниют и не приживаются и откуда в аквариуме с 1 рыбой и 3мя травинами столько говна в грунте а на декоре - слизь.

Эти факты вы почему-то постеснялись озвучить сразу. И вынесли их в общественность спустя солидное время приперательств.

Засим точно все.

[Irina-RF 4]

1 час назад, Antik сказал(а):

 

Лучше задайте правильный вопрос: почему в вашем аквариуме растения гниют и не приживаются и откуда в аквариуме с 1 рыбой и 3мя травинами столько говна в грунте а на декоре - слизь.

Эти факты вы почему-то постеснялись озвучить сразу. И вынесли их в общественность спустя солидное время приперательств.

Засим точно все.

Где я писала что растения гниют? Вы читаете между строк не вникая в смысл, это опять признак или легкомыслия или слабоумия. Выше я написала что растения растут, что для молодого аквариума очень неплохо, так как в новых аквариумах растения как минимум месяц могут стрессовать и болеть или не прижиться вообще.  Да бывают иногда подгнившие листочки, единичные, по-моему это не катастрофа и бывает у каждого. 

А если бы вы своей головой подумали, да ещё внимательно почитали мои сообщения, то вы бы точно поняли причину накопления органики в грунте. Но видимо такая усиленная умственная деятельность не для вас. А на декоре не слизь а сапрофитный грибок, что совершенно нормально в новом аквариуме с неустоявшимся азотным циклом.  Ну вы видимо настолько "опытный" аквариумист что даже этого не знаете.

Ах да я лучше оставлю свой прекрасный замок и амфору, чем засажу весь аквариум травой, с который потом даже грунт не по сифонишь и весь грунт превращается в вонючее д*рьмо.  А если учесть что у меня сомик которому нужен грунт для того чтобы на нём ползать, он донный,  в нём рыться и жить, то ваш "суперценный" совет засадить весь грунт травой не оставив сомику места для жизнедеятельности полный треш..

Засим точно все 😄.

[Ника 9865]

@Irina-RF Ирина, вам лучшие умы форума пытаются помочь, а вы настаиваете на замке и амфоре 

Такой декор в аквариуме - это адовый моветон. Помимо того, что он занимает полезное место где могли бы растения расти. 

Что бы я сделала в такой ситуации как у вас: 

1. Убрала бы замок и амфору. Купила бы простых растений. Элодея очень хороша. На вид она может и не очень. Зато растет быстро, отнимает питание у водорослей, не разваливается как роголистник - в общем на аквариум действует как лекарство. 

2. Поменяла бы наполнители в фильтре - на губки или на мочалку, всё как вам @shkush написал 

3. Делала бы подмены каждый день процентов по 25-30 

4. Убрала бы те растения, которые не растут нормально (вы пишете что их части начинают разлагаться) 

Насчет червяков не знаю, у меня никогда не было червяков 

Ну и ждала бы пока всё нормализуется. Может, с месяц.

Вода у вас из Водоканала или у вас частный дом и скважина? Если Водоканал, то скорее всего вода нормальная и для аквариума подходит. 

 

 

[Irina-RF 4]

37 минут назад, Ника сказал(а):

@Irina-RF Ирина, вам лучшие умы форума пытаются помочь, а вы настаиваете на замке и амфоре 

Такой декор в аквариуме - это адовый моветон. Помимо того, что он занимает полезное место где могли бы растения расти. 

Что бы я сделала в такой ситуации как у вас: 

1. Убрала бы замок и амфору. Купила бы простых растений. Элодея очень хороша. На вид она может и не очень. Зато растет быстро, отнимает питание у водорослей, не разваливается как роголистник - в общем на аквариум действует как лекарство. 

2. Поменяла бы наполнители в фильтре - на губки или на мочалку, всё как вам @shkush написал 

3. Делала бы подмены каждый день процентов по 25-30 

4. Убрала бы те растения, которые не растут нормально (вы пишете что их части начинают разлагаться) 

Насчет червяков не знаю, у меня никогда не было червяков 

Ну и ждала бы пока всё нормализуется. Может, с месяц.

Вода у вас из Водоканала или у вас частный дом и скважина? Если Водоканал, то скорее всего вода нормальная и для аквариума подходит. 

 

 

Спасибо за рекомендации). Я искренне понимаю что все форумчане уже засадили свои аквариумы травой и пытаются нести в массы эту тенденцию. Это замечательно, я природу поддерживаю, но всё же оставляю за собой право оформлять свой аквариум как хочу я. Поверьте мы ещё много растений посадили, муж порывается выдрать и эти😄.  Кстати где-то у вас на форуме читала что количество и наличие растений сильно на запуск не влияет ну да ладно.. вообще тема моих вопросов совершенно другая и хотелось бы обсуждать её а не внешний вид и растительность моего аквариума.

И кстати по поводу замка, у нас ещё раньше коряга лежала но мы её убрали она гнить начала из-за сапрофитного грибка, лишняя органика. Есть натуральные камни,  кокос, те же растения всё-таки есть. Так вот наш сомик отверг всё натуральное, в кокосе она не живёт и даже не заплывает туда, на корягу ей было пофигу вообще, в растения вообще не заплывает очень редко, а замок просто обожает если точнее - это крепость. Она и спит на ней и плавает внутри неё и вокруг неё, вчера вообще вытаскивали замок чтобы помыть, она в него буквально вцепилась и не отплывала до последнего, пока не вытащили наружу плыла за ним до поверхности... Вот так-то наша рыбка отвергла всё натуральное и все растения и полюбила искусственный замок. К слову сказать он не такой уж искусственный и это не пластик ну да ладно.. а то опятьтут некоторые напишут что я оправдываюсь 😄

  По поводу элодеи, по-моему это у неё соки токсичные и могут отравить каких-то то ли мальков то ли рыб, я её в своё время испугалась. 

Сейчас подмены делаем или каждый день процентов наверное по 15 около 20-25 л или через день в зависимости от тестов. Объём подмен немного снизили потому что аммиак уже обнулился почти и пошла нитритная фаза цикла, аммиак сейчас почти ноль, а нитрит 0,1 мг. При таких значениях на ваш взгляд какие подмены должны быть и как часто? 

Кстати говоря вопреки общественному мнению, наличие цеолита в фильтре не остановило азотный цикл и появились нитриты и успешно держатся как я понимаю но невысоком уровне.

Заложить весь фильтр губками честно говоря не хочу, возможно найду позже более дорогие наполнители фирменные нужно думать. В воде бывает взвесь синтепон например оставлю точно. 

У вас не было червяков? Да вы просто их не видите, они в грунте. Насколько я поняла из обширной информации в интернете что червячки являются важной частью биологической жизни аквариума и в некоторых количествах в грунте присутствуют в любом аквариуме, просто не всегда вылезают ползать на стёклах. 

Нет у нас квартира и вода полное говно. Говно в переносном смысле конечно. Она очень жёсткая GH каш высокие, TDS почти 400, рн на удивление 7,5, плюс много в воде железа. Вообще не удивлюсь если ещё в нашей воде есть хлорамин хлор и те же яйца червяков 🤦🤷.  Сегодня приедет тест буду на хлорамин тестировать всевозможную воду и осмос и водоканал и в аквариуме. 

[Ника 9865]

5 минут назад, Irina-RF сказал(а):

Я искренне понимаю что все форумчане уже засадили свои аквариумы травой и пытаются нести в массы эту тенденцию. Это замечательно, я природу поддерживаю, но всё же оставляю за собой право оформлять свой аквариум как хочу я. Поверьте мы ещё много растений посадили, муж порывается выдрать и эти

может вам тогда цихлидник сделать? он практически без растений, потому что цихлиды всё сжирают под корень 

6 минут назад, Irina-RF сказал(а):

Объём подмен немного снизили потому что аммиак уже обнулился почти и пошла нитритная фаза цикла, аммиак сейчас почти ноль, а нитрит 0,1 мг. При таких значениях на ваш взгляд какие подмены должны быть и как часто? 

это прекрасная новость. 

Я при таких показателях подмениваю 1/3 воды каждый день, до тех пор пока нитрит не уйдет в ноль  - при условии что в аквариуме есть рыбы, чтобы их не потравить 

7 минут назад, Irina-RF сказал(а):

У вас не было червяков? Да вы просто их не видите, они в грунте.

у меня  конечно плоховатое зрение, но не настолько ) 

нет, червяки для биосистемы аквариума необязательны ))) вполне можно без них , хотя конечно это позволит сэкономить на кормлении рыб ) 

8 минут назад, Irina-RF сказал(а):

. Она очень жёсткая GH каш высокие, TDS почти 400, рн на удивление 7,5, плюс много в воде железа.

Жаль.  Тогда как ребята выше вам писали, осмос и реминерализаторы аквариумные. 

[Irina-RF 4]

2 минут назад, Ника сказал(а):

может вам тогда цихлидник сделать? он практически без растений, потому что цихлиды всё сжирают под корень 

это прекрасная новость. 

Я при таких показателях подмениваю 1/3 воды каждый день, до тех пор пока нитрит не уйдет в ноль  - при условии что в аквариуме есть рыбы, чтобы их не потравить 

у меня  конечно плоховатое зрение, но не настолько ) 

нет, червяки для биосистемы аквариума необязательны ))) вполне можно без них , хотя конечно это позволит сэкономить на кормлении рыб ) 

Жаль.  Тогда как ребята выше вам писали, осмос и реминерализаторы аквариумные. 

Цихлидник не планировали).  Про подмены поняла, тогда оставим ежедневные пока нитрит не обнулится.  

Про червей я имела ввиду не те что на стеклах, а те что в грунте, их никто и не видит.  Наверно в травниках они есть, у вас же богатые питательные грунты которые вы не сифоните из за обилия травы и корней, сойлы и прочие. Это не в обиду вам, а скорее всего так и есть в богатых травниках.

Да вот осмос и выручает только..

[Ника 9865]

2 минут назад, Irina-RF сказал(а):

наверно в травниках они есть, у вас же богатые питательные грунты которые вы не сифоните из за обилия травы и корней, сойлы и прочие.

у меня обычный нейтральный грунт везде , питательные сойлы никогда не использовала

2 минут назад, Irina-RF сказал(а):

Цихлидник не планировали). 

а зря)) они красивые такие, яркие, цихлидки малавийские 

всё  мечтаю себе завести и сделать псевдоморе без травы. Но пока что некуда ) 

[Irina-RF 4]

1 час назад, Ника сказал(а):

у меня обычный нейтральный грунт везде , питательные сойлы никогда не использовала

а зря)) они красивые такие, яркие, цихлидки малавийские 

всё  мечтаю себе завести и сделать псевдоморе без травы. Но пока что некуда ) 

Да красивые и правда.. но наша мечта более простая))  у нас сейчас сомик один платидорас очень нам полюбился уже, замечательная и контактная рыбка на удивление, хоть и пугливая очень. Хотим в наши 150л. еще стайку тернеций и наверно все. Барбусов хотела, но Платоши уже за глаза хватает с ее интересным поведением.

[AnaAna 6911]

В 01.02.2026 - 17:23, Ника сказал(а):

Мне - да  очень интересные сведения 

+1)