Чешутся рыбки - цихлиды, что это?

[AlexZuzik 55]

Всем привет друзья. К созданию этой темы меня подвигло два момента, на нашем форуме нет такой темы и очень бы хотелось услышать мнение экспертов и опытных аквариумистов и оставить её в истории т.к. это очень частый вопрос , а второй момент это то что рыбехи реально чешутся о грунт, листья растений, и друг о друга.
Тем кто не знаком с моими старыми проблемами опишу  вкратце.
Я счастливый обладатель,недавно запущенной банки на 600 литров.
Аквас запустился нормально, но была проблема с рыбами, некоторые из них подхватили ихтик (манку). Лечили их неделю с премного уважаемым Foster, вроде вылечили, да и вспышка была не сильная, пара тройка точек, на пяти рыбах. если кому интересно вот тема: http://fanfishka.ru/forum/4-394-1

Вернемся к проблеме.
После лечения вывел лекарство, но замечаю до сих пор, как рыбы чешутся.
Показатель Kh 15 высоковатый, но как говорят многие для малавийцев это нормально.
Сегодня вечером проведу все капельные тесты и отпишу полную картину по воде.
На рыбах нет ни язв, ни червей, ни манки.
Читал так же, что рыбы привыкают к воде и это скоро пройдет т.к. аквас новый. Либо это ихтик с новой вспышкой к нам пришел?

[Гость Esta]

AlexZuzik, привет!

Цихлиды чешутся чаще, чем другие рыбки. Особенно африканские.

Мои малавийцы тоже часто  чесались (у тебя на видео тоже видно, как демасони чешется об грунт). 

По моим наблюдениям,чешутся - когда нитраты на пределе. 

Как начнут чухаться, так я сразу воду подменивала. Даже, если это подмена вне графика. Потом привыкли к воде, или биобаланс устаканился - перестали чесаться.

 

[AlexZuzik 55]

Всем доброго вечера!

сделал кучу тестов вот результаты.

No3-10

No2-0,5

Кh-15

Po4-2

Ph-7,5

Подмену на 1\4 делал в воскресение. показатели не изменились. Сейчас в место угля воткну super peat (гранулят черного торфа) для снижения Ph за ним должен снизиться Kh

[Гость Esta]

Цитата AlexZuzik ()

Сейчас в место угля воткну super peat (гранулят черного торфа) для снижения Ph за ним должен снизиться Kh

 

РН  в норме. Зачем его снижать?

Фосфаты снизить важнее, чем PH и  KH.

Наоборот, именно повышение карбонатной жесткости - влияет на снижение фосфатов.  Всё это взаимосвязано.

 

Повышенные фосфаты бывают из-за:

 

перенаселения (тебе это не грозит ,

перекорм (возможно),

фосфаты могут содержаться в воде из под крана (сделать надо тест водопроводной воды).

 

Как бороться:

подмены воды + качественная сифонка грунта,

снижение объема корма и частоты кормления (взрослые рыбки  отлично питаются 1 раз в сутки),

увеличение массы живых растений (растения, имеющие хорошо развитую корневую систему активно поглощают  фосфаты).

[Гость Esta]

Цитата AlexZuzik ()

No2-0,5

Нитритов много.

Вот вкратце: аммиак (продукты жизнедеятельности рыбок) преобразовывается в менее вредные , но пока губительные для рыбок нитриты. Нитриты - в нитраты, которые менее опасны для рыбок, при повышенных нитратах рыбки не умрут быстро, да и максимальный порог нитратов достаточно высок.

Все эти процессы происходят в аквариуме с помощью нитрифицирующих бактерий, которые размножаются в аквариуме постепенно. 

Учитывая тот факт, что объем аквариума велик, недавно прошло лечение, - биобаланс  в аквариуме еще не установился, нитрифицирующие бактерии не размножились в достаточном кол-ве, чтобы самим справляться с этим процессом.

В помощь им: цеолит, нитрат минус и т.д. 

 

ВЕТКА ФОРУМА НИТРИТЫ И НИТРАТЫ В АКВАРИУМЕ, КАК СНИЗИТЬ, КАКИМИ ПРЕПАРАТАМИ

 

Алексей, в Вашем случае, аквариум молодой - частые подмены могут тоже мешать установлению биобаланса. Тут важно поймать золотую середину.

Подменивать воду по 5-10% и работать на снижение нитритов, нитратов, установку биобаланса.

 

Устройте рыбам разгрузочный день. Если оголодают, то могут и растения погрызть, можно ряску в аквариум кинуть - в качестве корма.

[AlexZuzik 55]

Спасибо за совет Наталья. он как раз вовремя. только внешник разобрал. сейчас закину бактерий и нитрат минус, а super peat оставлю до лучших времен.

спасибо Esta,

[Гость Esta]

Цитата AlexZuzik ()

только внешник разобрал. сейчас закину бактерий и нитрат минус, а super peat оставлю до лучших времен.

Обязательно отпишитесь, как идут дела.

Тесты можно делать и каждый день. И обязательно протестируйте воду из под крана (москвичи пишут, что вода плохая, мол ее обязательно  надо отстаивать  перед заливкой в аквас + кондиционеры для воды)

А у Вас тесты какие? капельные (тест-полоски не точные).

И все таки прочитайте  ссылку про нитриты и нитраты. Там расписано прям по нотам. А главное - результат отличный! 

Удачи.

[AlexZuzik 55]

У меня пять капельных тестов

No3

No2

Кh

Po

Ph

и полоски в придачу.

воду тестировать прям из под крана?

и на какие показатели? или на все????

У меня к сожалению нет возможности отстаивать воду. не где поставить три бочки по 200 литров. поэтому лью из крана тепленькую.

[Гость Esta]

Цитата AlexZuzik ()

воду тестировать прям из под крана? и на какие показатели? или на все????

У меня к сожалению нет возможности отстаивать воду. не где поставить три бочки по 200 литров. поэтому лью из крана тепленькую.

Мне было бы интересно протестировать на все показатели + хлор. 

(тест на хлор тоже есть в продаже), чтобы знать как и с чем бороться.

Может, зря грешим на биобаланс, если в воде из под крана кака.

 

Лить воду из под крана нежелательно, особенно в период дождей и снеготаяния. Были случаи массового падежа рыб, когда водопроводчики в водоканале с водой нахимичат ((((

Добавление горячей воды - еще один минус. Горячая вода не проходит такой очисти как холодная.

Без кондиционеров использование водопроводной воды в аквариуме  без отстаивания - рискованно.

[Гость Esta]

Цитата AlexZuzik ()

не где поставить три бочки по 200 литров. поэтому лью из крана тепленькую.

 Вот читаю и думаю, а зачем 3 бочки по 200 литров???

Вот смотрите: подмена воды - раз в неделю 20%.

20% от 600 литров это 120 литров (тоже не мало)

Есть канистры по 25, или 50 литров. Может на балконе место есть?

Можно  менять 2  раза в неделю по 10-15%

Воде холодной  достаточно 1 суток, чтобы нагреться до комнатной температуры, чтобы выветрился хлор, лишние газы и т.д.

Подумайте, может, изыщите возможность, а то весной и осенью страшновато лить из-под крана.

[AlexZuzik 55]

Цитата Esta ()

20% от 600 литров это 120 литров (тоже не мало)

Цитата Esta ()

Подумайте, может, изыщите возможность, а то весной и осенью страшновато лить из-под крана.

да погорячился насчет трех бочек.

тесты из по крана сделаю завтра и отпишу по результатам.

и подумаю куда бы воткнуть бочку на 120 литром. жена меня прибьет)))

а менять воду два раза в неделю нет возможности и время. скоро сделаю фитофильтр думаю он мне сильно поможет.

и еще, насчет водопроводчиков. у нас тут не водоканал, а типа своя котельня и своя артезианская скважина на микро рай-он из 10 больших домов + детский сад и школа. так что думаю хлора льют не много, за одно завтра и проверю.

[Foster 10480]

Приветики!

Цитата AlexZuzik ()

Сейчас в место угля воткну

А уголь между прочим вообще бесполезен от нитритов и нитратов!!!!

Думаю, пришло время тебе добыть ЦЕОЛИТА. См. http://fanfishka.ru/forum/4-146-1135-16-1389609950 - панацея для молодых акв!

[AlexZuzik 55]

Привет  всем привет Олег Foster,

Цеолит стоит уже. Добавил нитрат минус.

статейку  про камни в акве заценил, огонь!!!!

http://fanfishka.ru/news/kamni_v_akvariume_podbor_podgotovka_ustanovka_dizajn/2014-10-14-1056

[AlexZuzik 55]

сделал замеры воды из под крана.

No3- 0

No2- от 0 до 0.5 цвет не то не тот

PH-8

PO4-от 0.5 до 1 цвет между

KH- 16

есть мнение?

кажется бороться бесполезно

[Foster 10480]

Вот кH меня вообще не смущает. Если все же хочешь снизить, нужен обратный осмос и подмены.

В целом опять же чесание рыб может быть от чего угодно - от мульона болячек, от NO2NO3 и еще от чего )))

В целом, почти всегда когда кто то обращается с таким вопросом, ответ однозначный - это БАКТЕРИАЛЬКА, мол лечите.

Но, на мой взгляд одного признака чесания для тотального лечения мало. И пример тому рыбы у Эсты - почесались, привыкли, перестали.

Давай подождем, понаблюдаем за ними еще. Без очевидных признаков болезни - лечить не нужно. Хоть бы налет какой был... нет же. Может это просто ранки от стычек или типа они видят паку  и сразу зарываются в могилку )))

В общем, если хочешь можешь снизить рH - пиаш минус препаратами, с ним и kH падет. Ну и осмос.

См. Tetra pH/KH Minus

[AlexZuzik 55]

Нет. оставлю как есть. пусть привыкают.

Вода реально фосфатная из крана течет. пусть привыкают и баста.

Сегодня листья дуба заварю будем фитотерапией заниматься_))))

[Foster 10480]

Ниже для будущих читателей:

 

ЛИСТЬЯ ДУБА И БУКА

 

Здесь следует отметить, что граб не относится к буку, а скорее является родственником лесного ореха.

 

Листья дуба и бука, благодаря своей жесткой консистенции, держатся в

аквариумах дольше и разрушаются, в большинстве, случаев, только через

1-2 месяца.

 

Действие: для профилактики заболеваний (обладают легким антибактериальным и фунгицидным действием), для

визуального улучшения внешнего вида и как укрытия.

 

Оказывают незначительное действие против грибковых и бактериальных инфекций,

незначительно понижают рН и КН и окрашивают воду немного сильнее, чем

другие листья.

 

Дозировка: см. Листья

 

Заготовка: см. Листья. Тем не менее весной и летом часто можно найти на молодых

красных буках высохшие листья, которые хороши для использования, т.к.

они практически не повреждены или повреждены, но незначительно.

Доп. информация:

Фитотерапия для рыбок и аквариума

Листья дуба, миндаля, шишки ольхи в аквариуме - Форум

[Гость Esta]

Цитата AlexZuzik ()

Вода реально фосфатная из крана течет. пусть привыкают и баста.

И баста

 

Думаю, надо все таки снижать самому уровень фосфатов, например от Деннерли :

 

 

или от JBL

 

 

JBLPhosEx ultra

Фильтрующий материал для удаления фосфатов, с мешком• Количество фосфатов выше0,25 мг/л в пресной воде и 0,1 мг/л в морской воде вызывает проблемы с

водорослями

• 340 г наполнителя связывает 18.000 мг фосфатов

• Состоит из нерастворимого соединения железа, которое не выделяет в воду

никаких ядовитых веществ

• Результаты (измеряемые) начинают проявляться  через 24 часа

• Для пресной и морской воды

Файл: s7565206.jpg

Файл: 3952573.jpg

[Гость Esta]

По отзывам аквариумистов - препараты действенные.

Для твоего объема, все таки JBL, (у Деннерли  порции маленькие, для нано-аквариумов больше подходят).

При повышенных фосфатах - вспышки роста водорослей гарантированы 

Поэтому нужно бороться

[quper 294]

Цитата Esta ()

Цихлиды чешутся чаще, чем другие рыбки. Особенно африканские.

Это точно

Цитата Esta ()

По моим наблюдениям,чешутся - когда нитраты на пределе.

  Я тоже так считаю, что чесание это от Нитритов. А нитриты потому, что не установился Биобаланс,+ частые кормления, нужно подождать! Потери за этот период будут, но их не избежать. Даже частыми подменами быстро не выведешь Нитриты. Проверено на личном опыте. Поменяй хоть 300 литров, через день-три нитриты снова будут зашкаливать. Вспышка так сказать. (Ну это мое мнение, исхожу из личного опыта).

А помните у меня то ситуация один в один была! Я честно сказать на Амеров и перешел потому, что меня бесило постоянное чесание рыб.

Американцы были вообще дубовыми им было по уху на нитриты)))).

Но у меня вода еще мутноватая была)))) Я точно также лил всякие лекарства, бактерии. А нужно то было просто не торопиться, а нормально не спеша запустить акву и все)))))

Вода стала как слеза младенца))))))))) биобаланс установился. И вот я снова вернулся к Малавийцам. Но для того, чтобы точно убедиться, я запустил несколько Малавийцев и две-три недели наблюдал за ними. И оказалось все норм, никто не чешется.

Так вот, чесание рыб в данном случае, не болезнь, а результат не установившегося биобаланса и все.

Следи за показателями NO₂ и все. При повышении показателей смени часть воды. И жди!!!!

Добавлено (21.10.2014, 11:58)

---------------------------------------------

Первое время меняй воду с кондиционерами, например Аквасейв, но дозировку бери меньше, чтобы рыбы привыкали к водопроводной воде.(например на каждые 20 литров воды по инструкции необходимо лить 10 мл Аквасейва, а ты на каждые 20 литров воды лей 5-7 мл. Аквасейва, а для дозировки используй шпритц 10 мл).

Когда у тебя установится Биобаланс вообще париться не нужно с кондиционерами. В 600 литрах все вредные вещества водопроводной воды при замене даже 150-200 литров при перемешивании распадаются за секунды, и ничего страшного не будет. Можешь прям шланг из ванной тянуть до аквы и лить водопроводную, главное с температурой не лохануться))))). 

Я вот сейчас кондиционеры не использую вообще и рыбы у меня теперь, не чешутся.

Добавлено (21.10.2014, 12:03)

---------------------------------------------

Кстати, от повышенного содержания Нитритов рыба может заболеть, так как иммунитет при повышенных нитритах снижается и рыба стает уязвимой для всяких бяк. Читал, что ты использовал омнипур. Это хорошо, но не то! после того как выведешь подменами омннипур, используй костапур для профилактики 1/2 дозировки.

[AlexZuzik 55]

quper, спасибо бро. буду смотреть за NO2 NO3/ пока в пределах нормы.

вчера немного сменил водички. литров 70 не больше.

Сейчас сгоняю куплю противо фосфатную присыпку, что Наташа посоветовала. Реально растючка подгнивать начала местами.

И сегодня начну фитофильтр чертить. полку, растения, керамику и керамзит  купил уже.

[Гость Esta]

Цитата AlexZuzik ()

И сегодня начну фитофильтр чертить. полку, растения, керамику и керамзит  купил уже.

Я тожеееее таааакой хочууууу 

Алексей, выложи, плиз, подробную инструкцию (в ветке Фитофильтр)

Такую подробную, прям пошаговую, чтобы даже я сама смогла такой фитофильтр сделать  и примерную сумму затрат, плииииззззз

 

Попробуй для снижения фосфатов растючки еще добавить, роголистник и элодея хорошо из воды вытягивают их, а эхи и крипторакины, валиснерия - из грунта.

[AlexZuzik 55]

Всем привет.

Не успел я нарадоваться на то как баланс в банке установился и все стало хорошо. Как я заметил что некоторые еллоу плавают с втянутым животом внутрь. полазил на форумах и пришел к выводу что это паразит.

и по симптомам точно стало понятно, что один попугай с выпуклым глазом плавает.

в общем залил празиквантел 10 мл. на 100 литров.

если кто знает что делать дальше, пишите.

обратите внимание живот внутрь вмят

а эта фота общей картины))))

Файл: s7311869.jpg

Файл: s9113683.jpg

Файл: s2375318.jpg

[Foster 10480]

Ню! Прям ты к нам с болячками, как с пирогами заходишь!

Привет! Ну не знаю, даже аквариум у тебя сочный и Елки на фото тоже бодряком.
Препарат от гельминтов ты вроде как влил. Посему посмотрим, что дальше будет.

Я бы рекомендовал почитать тебе инфу про Английскую соль, Эста ее гекс у своих рыб лечила.... сейчас. где это было ... вот, нашел, здесь http://fanfishka.ru/forum/3-275-1



Так вот эта соль дает рыбам, извините просра*ся ))) тем самым высвобождая кишечник от всей патогенной флоры и фауны!!! Мне кажется, что эта соль в твоем случае уместна в комплексе с лекарством.

Поскольку сам я такую соль не применял, давай еще дождемся мнения Наташи (Эсты).

[Гость Esta]

Алексей , привет!

Начиталась про похожие симптомы, не хочу тебя расстраивать, но посмотри в личной почте, почитай....и сравни симптомы.

[Гость Esta]

Олег, Алексей. Я эту соль не применяла.

Я лечила по схеме: антибиотиками.

Английскую соль держала как вариант, но им не воспользовалась.

Я статью нашла у Ковалева, больно уж симптомы похожи.

Я пишу с телефона, попробую выложить не активную ссылку.

Олег, почитай , какое твое мнение ?

 

http://vitawater.ru/aqua/ill/tuber.shtml

[Foster 10480]

Очень хорошая статья Ковалева от туберкулезе! Но, мне кажется это не тот случай. Как я ранее отмечал, у AlexZuzik, рыбы вроде упитанные и не пучеглазые... уж утянутую рыбу видно сразу - это скелет в банке. Не знаю, не знаю... пусть Алексей глянет и скажет свое мнение, ему то виднее!

[AlexZuzik 55]

Esta, Foster, Привет Почитал статейку, да похоже что вы правы насчет диагноза, это возможно тубик. Так как попугай один  с выпуклым глазом плавает и язвы между глаз у него.

Лекарства я уже купил. так что сегодня приступлю к лечению, вернее к кормлению кормом побывавшего в этом лекарстве.

Еще раз огромное спасибо за советы и ответы.

[Foster 10480]

AlexZuzik, а фотку язвы можно! Язвы разные бывают. Может это гексамитоз цихлид.

[Гость Esta]

Вполне вероятно что гексамитоз и нач.стадия туберкулеза. Об этом и в статье пишется, что эти две болячки частенько встречаются вместе.
Алексей, понаблюдай за какулями. При гексе кал беловато-прозрачный и нитевидный.
В любом случае, корм, замоченный в антибиотике будет не лишним.
При лечении важно довести курс до конца. Многие, увидев признаки улучшения, заканчивают лечение раньше времени . И болячка возвращается снова , повторное лечение уже протекает сложнее, так как у возбудителя заболевания вырабатывается невосприимчивость к антибиотику , которым лечили. Начинается подбор нового лекарства.

[AlexZuzik 55]

попугай как на зло не хочет близко подходить. по симптомам. постускнел окрас, белые ямы на лбу, типа язва, правый глаз больше левого.

Файл: s9906346.jpg

Файл: s7008863.jpg

[AlexZuzik 55]

Цитата Esta ()

понаблюдай за какулями. При гексе кал беловато-прозрачный и нитевидный.

какули такие встречал. не видел у кого они такие, но видел белесую прозрачную, длинную нить на растение висела

[AlexZuzik 55]

вот еже фото пациента

 

Файл: s9948026.jpg

Файл: s1199619.jpg

Файл: s9430482.jpg

Файл: s7180520.jpg

[Foster 10480]

Ну говорить, что это 100%ный гекс, на глаз нельзя ))) Но, похоже.

Читал мнение, что дырки на теле рыбы образуются из-за отсутствия нормальной жесткости. И типа, советую применить sera mineral salt. Но, попугаи - это мягководо-кисловодные рыбы...

Это так к слову!

[Гость Esta]

AlexZuzik,

Если будете пролечивать курс от гексамитоза, то лучше это в отсаднике делать. Иначе на 600 литров лекарств не напасетесь, да и  биобаланс рухнет.

Почитай, может пригодится

Гексамитоз у цихлид (Лечение дискусов)