Срочный перезапуск аквариума после болезни рыб

[Vik-vik 1]

Доброго времени суток! Перезапустили аквариум 120 л с использованием Dennerle Aquarium Starter Rapid - Двухкомпонентный биоактиватор аквариума. Понимаю, что экстренный запуск не есть хорошо, но было без вариантов, увы. Все делали по инструкции, заселили закваску, "кормили" бактерии 6 дней, на 7-ой запустили рыбок (5 гуппи, 1 коридорас Джулии, 2 гипанциструса L-201 (маленькие еще), ну, и улиток... Из растений 3 кустика анубиаса, 3 кустика эхинодоруса, грунт песок. Тесты NO2, NO3, NH3 
H4 в пределах нормы на момент запуска рыбы... 
Так получилось, что главный аквариумист в отъезде на три недели. Инструкции мне оставили, но я человек в аквариумистике новый, поэтому все равно есть несколько может быть глупых вопросов. Подскажите пожалуйста, как правильно действовать: 
1) Воду подменивать или нет? Грунт сифонить или нет??? (мне сказали не менять и не сифонить месяц после запуска, но после начала кормлений водичка самую малость примутнела, а дне много "добра" - поэтому прям руки чешутся на второй день все поменть и почистить???) 
2) Применять ли дополнительные средства/кондиционеры для установления баланса??? В наличии Tetra easy balance, Tetra TetraAqua BIOCORYN капсулы, Sera Nitrivec. Очень опасаюсь опять вспышки бактериалки и непонятно чего (как было с прошлым запуском), поэтому подготовилась... Насколько эти препараты безопасны для рыб??? Кто пользовался? Погубить химией тоже никого не хочется. 
3) если применять, то когда? через неделю? две? когда вода замутнеет и тесты будут плохие???

[ВВК 7823]

  В 10/9/2017 - 09:19, Vik-vik сказал(а):

Очень опасаюсь опять вспышки бактериалки и непонятно чего (как было с прошлым запуском),

А что в прошлом запуске пошло не так? 

 

[Vik-vik 1]

Залили аквариум (120 л,, внутренний фильтр грунт - песок). Постоял несколько дней пока водичка станет чистой, взвесь от грунта уляжется. Тут, как я теперь полагаю, была ошибка №1 - грунт надо было бы кипятить, а мы просто промыли проточной водой...
Потом поселили растения (3 анубиаса, 3 эхинодоруса, мох пару кустиков), поставили корягу (промытую, замоченую и прокипяченую), оставили дней на 5-6. Ошибка видимо №2 - растения не обработали предварительно, в результате занесли улитку физу.
На 7ой день после растений заселили речного рака и улиток.  Еще через неделю - заселили рыбок (6 гуппи, 4 маленьких коридораса, 2 гипанциструса). Тоже в корне неверный подход, но задним умом, как говорится все крепки. Уже как выпустили в большой аквариум - заметили, что у одного из кориков нет  спинного плавника. Но рыбка внешне чистенькая,  с аппетитом, но правда чуть менее активная,  поэтому забили на этот недостаток.
Первые дни я думаю многовато кидали корма - корм  периодически оставался на дне, старались остатки собирать, но естественно не на 100%. Подменяли воду на 1/3-1/4, если та начинала мутнеть, следили за параметрами - все было  в норме. Недели две... Ну, если только зеленые водоросли на стенках стали появляться в диком количестве при том, что аква не на солнце стоит и света немного давали.
Потом на свою голову решили бросить рыбкам мотыля (магазинного замороженного). На вид был нормальный, промыли. И тут понеслось одно на другое.  Сначала два корика залегли  на дно. Переели, может быть, решили мы... Потом у одного из них отпал ус. В течение дня прочла, что это может быть бактериалка, к вечеру приехала с бактопуром - уже нет двух усов, на морде появилсь белесое пятно. Пока организовала емкость для лечения и ловила (часа 2-3 может быть), побелела уже вся морда, лечение уже  не помогло. С остальными в это время все было нормально. Через день-полтора у другого корика на плавнике появилось такое же белое пятно - пол дня ловила. Пока поймала и начала лечить - плавник сгнил, налет перешел на тело, рыбу не спасла. На следующий день у третьего опять налет на плавнике - поймала сразу, в бактопур по инструкции. Но и тот погиб. В итоге остался один корик - тот, который без плавника. Странно... Не может ли он быть разносчиком чего-то???  
Все остальные рыбы были живы-здоровы, но на мхе черная борода.... И физы... кругом физы...  Короче, решили перезапускать.
Все поплавали сутки в sera omnipur, переселили по разным емкостям. Не идеальным, но все же.  
Когда потревожили грунт - оттуда еще и туча рачков какиих-то всплыла... 
Прошу прощения за длинный и сумбурный текст. Одним словом это называется накосячили... Хотя супруг в молодости держал аквариумы и в больших количествах, но такой жути да еще и через 2 недели от запуска не наблюдалось.
Теперь я осталась на этом свежезапущенном хозяйстве одна и хотела бы  подстраховаться. Поэтому прошу совета как поддержать стабильность и не допустить больше развития  заразы?..
 

 

[ВВК 7823]

К сожалению, Вы опять наступили на те же грабли. Объясню.

До момента заселения рыб аквариуму надо выстояться, чтобы устоялся азотный цикл, это от 2 до 4 недель. У нас на главной странице есть Навигаторы для новичков,обязательно ознакомьтесь.

Грунт лично я никогда не кипятила, даже покупаемый на развес, так что это не ошибка.

Улитки вообще не проблема, есть много способов их извести или держать их популяцию в рамках. 

Водоросли начинаются от перекоса параметров микро/макро. Молодым аквариумам это особенно свойственно.

Тесты, если Вы их используете, нужны капельные. Тест—полоски не подходят.

Рыбы начинают болеть,чаще всего, из-за неправильного содержания, повышения азотистых, перекорма и тд.

Вообщем, кроме неправильного запуска и ухода я проблем не увидела. Все может повторится, если не начать исправлять ситуацию

[Vik-vik 1]

Да, то,что в этот раз торопились и все может опять пойти на перекосяк - я понимаю. Но держать долго в ещё менее подготовленных аквариумах (33 и 15 л- этот вообще просто стеклянная даже без фильтра) показалось ещё опаснее... 

Для ускорения азотного цикла использовали закваску... Надеюсь, она хоть немного ускорила процесс. Кормить стараемся очень экономно. 

Тесты Sera капельные использую. Полоски ради эксперимента сравниваю значения с капельными. 

В той ситуации, которая сложилась сейчас, есть у меня шанс выровнять и удержать баланс? Если  да, то какими средствами? 

Ну и отдельный вопрос про Tetra easy balance и нитривек? Использовали когда - нибудь? 

[Алла 2458]

@Vik-vik Сделайте тесты на аммиак,нитрит.Если показатели завышены,делаем подмены воды по 10% 2раза в день,каждый день добавляем Нитривек.И всякий случай купите Сера Токсивек(нейтрализует азотистые).Тетра easy balance вам не нужен,его применяют,когда нет подмен в аквариуме.

[Vik-vik 1]

Хорошо, я поняла. Буду мониторить показатели. Спасибо! 

[sovetnik_pilat 2748]

  В 10/9/2017 - 10:05, Vik-vik сказал(а):

...в результате занесли улитку физу... На 7ой день после растений заселили речного рака и улиток...

А чем вам физа не приглянулась? Ну жила бы с улитками, что вы потом заселили, беды не сделала бы больше чем рак. Кстати, что за рака вы запустили? Прямо интересно.

По поводу болезней рыб с растворяющимися плавниками - это классические признаки нитритного отравления. Рыбки у вас пик нитритов поймали и время как раз соответствует. Вы поторопились с заселением в первый раз. И во второй опять на те же грабли шагнули, но уже со специалистом, который сейчас куда-то уехал. И добавляете обильным кормлением. Всё, что не съедают рыбки - загнивает и добавляет нитритов, с которыми ваши молодые  колонии бактерий просто не успевают справляться.

Кормите рыбок меньше. Это не поросята на откорм.  Раз уже всё случилось, рыбки в аквариуме  и чувствуете в себе призвание Менделеева - действуйте по плану @Алла  Аллы.  При подменах не сифоньте дно, просто сливайте часть воды. Не тревожьте грунт.

Да, какой фильтр у вас, внешний-внутренний, что ваш специалист сказал по поводу  обслуживания фильтрующей системы?

 

[Vik-vik 1]

ФИЗА беды бы не сделала??????  Да у нас на третьей неделе песок от них шевелился. Они же гермофродиты (насколько я поняла) и плодятся моментально. Местами аж гроздями друг на друге висели.... Нам сначала тоже понравилась - прикольная такая, ползает быстро :)) но потом начался ужас...
Рак - тот, который на фотке, речной обычный, на рыбалке попался. Он кстати никакой беды не делал. С рыбами мирно жил, еду крошил сомам - те были довольны. Ну подумаешь, кустик один выкопал.  Но рак, увы, не пережил переезда в другую емкость. Нельзя его видимо было сразу после линьки тормошить :(((

Если нитритное отравление, то почему только корики??  и то не все? и белый налет...

Да и первый раз со "специалистом", только он видимо квалификацию малек подрастерял... Во-первых сразу много заселили, во-торых перекорм тоже имел место быть первые дни точно. 
Фильтр внутренний Juwel. Тип фильтра: Bioflow 3.0 (Compact)
Размер фильтра: 15,5x10,2x41,7см
Объем фильтра: 3л
Помпа Eccoflow 600: 600л/час/   

Кажется, такой. Наполнители грубой очистки, тонкой очистки, угольный, керамический, по-моему нитратный тоже поставили.... Я вообще подписывалась быть восторженным наблюдателем рыбок, а приходится временами быть главным исполнителем... Это к тому, что в технические тонкости я не вдавалась.

Часть бактерий заливалась в фильтр тоже. Сказали фильтр не трогать. Вообще ничего не трогать, кроме остатков еды.
Сейчас никакого обильного кормления нет. Кормлю 1 раз в день, слежу, чтобы все съедалось, остатки убираю сразу же.
Призвание Менделеева - это точно не ко мне. С появлением аквариума жалею, что плохо учила химию. Вооружилась тестами, нитривеком и токсивеком, сижу жду.
В итоге самым грамотно запущенным у нас видимо  будет карантинник на 33 л с 3 улитками и 2 мальками :))) стоит себе зреет...

[Stanislavkle1 3731]

  В 10/9/2017 - 14:24, Vik-vik сказал(а):

ФИЗА беды бы не сделала??????  Да у нас на третьей неделе песок от них шевелился.

Ну и что в этом плохого))) Кстати если песок шевелился, то у вас мелании грунтовые а не физы. Спасают вас от закисания грунта, а вы жалуетесь)

[Vik-vik 1]

Да нет, физы. Он не изнутри шевелится, просто все дно было покрыто плотным слоем крошечных копошащихся физ... И все стенки, и весь мох, и весь фильтр, и на спине у рака. Не знаю, мне кажется это все-таки перебор, когда сотни.

[ВВК 7823]

Ну чем больше еды, тем больше физ

[Vik-vik 1]

Да, это факт. Буду набираться уму-разуму в этом сложном, но очень интересном деле. Во многом благодаря Вашим рекомендациям и знаниям из личного опыта. Спасибо, что откликаетесь!
Пришла домой - водичка чистенькая, полет нормальный пока...

[ВВК 7823]

К сожалению, чистенькая водичка совсем не показатель...

[Vik-vik 1]

Померила показатели - такие же как при запуске рыбы вчера. NO2 - 0     NO3 - 15     NH3 - 0     NH4 - 0    ph 7,5. Странно... или нет??

[ВВК 7823]

Обычно на 10-й день вспышка аммиака, на 20-30 -й день - вспышка нитрита 

[Vik-vik 1]

Доброго времени суток! Мониторю показатели тестов. 
ph  повысился до 7,5-8... насколько это критично?? Нужно ли снижать? и как?
Nh3\Nh4 держится на 0

NO2 в течение 4-5 дней (после подмены 1/3 объема с sera nitrivec) поднимается до 2

NO3  - что-то среднее между 25 и 50 так же в течение 4-5 дней  (в соответствии с serо-вской шкалой)... 
Видимо, нужно переходить на более частые подмены?  

[ВВК 7823]

Надо было это сделать, как только нитрит стал 0,1...

Сейчас подмены по 20% два раза в день до нитрита 0.

Ph пусть Вас пока не беспокоит, у Вас рыбы травятся, Вам надо их спасать

[Vik-vik 1]

Первый раз начала активные подмены, когда нитрит стал 0,1. Два дня по два раза по 15-20% объема.  Все с nitrivecom.  Нитриты стали 0. Нитарты были чуть повышены. 
На 4ый день после последней подмены - замеряю нитриты и вижу NO2=2 ну или почти два...NO3 где-то 25-30 Опять начинаю ежедневные подмены до обнуления нитритов... На 4-5 день та же картина. Уже третий раз получается...

Кормлю экономно, грязь и недоедки (если вдруг, хотя все съедается обычно быстро и без остатка)  убираю... Жителей немного, прошло почти 3 недели, nitrivec использую... но что-то явно идет не так мне кажется

[Аленький 502]

Не знаю, то ли случайность, то ли нет, но мне помогли бактерии от AZOO   (11 что-то там)))  и бактозим. А так тоже около двух недель каждый день подмены плюс нитривек. Не помогало. 

[PolinaY 992]

@Vik-vik Виктория, 3 недели это вообще не срок. Как раз идет самый пик. Нормальное становление какого то баланса длится больше месяца. Естественно, что с рыбами и с подменами (которые надо делать, чтоб те не потравились), баланс будет налаживаться еще дольше. Более менее стабильности можно ожидать после полугода (по моим наблюдениям). Пока не размножится и не обоснуется везде, где можно достаточно полезных бактерий, могут быть скачки азотистых.

[Vik-vik 1]

  В 10/23/2017 - 11:56, Аленький сказал(а):

Не знаю, то ли случайность, то ли нет, но мне помогли бактерии от AZOO   (11 что-то там)))  и бактозим. А так тоже около двух недель каждый день подмены плюс нитривек. Не помогало. 

AZOO Супер БИО-бактерии 11 в 1///

СОСТАВ: Особые виды высококачественных бацилл, лактобацилл, стрептококков, дрожжи, аспергиллы, грибы, ферменты, экстракт юкки.
Ого, сколько намешали-то... Но вроде ничего зловредного. Спасибо!

  В 10/23/2017 - 11:56, PolinaY сказал(а):

@Vik-vik Виктория, 3 недели это вообще не срок. Как раз идет самый пик. Нормальное становление какого то баланса длится больше месяца. Естественно, что с рыбами и с подменами (которые надо делать, чтоб те не потравились), баланс будет налаживаться еще дольше. Более менее стабильности можно ожидать после полугода (по моим наблюдениям). Пока не размножится и не обоснуется везде, где можно достаточно полезных бактерий, могут быть скачки азотистых.

Будем менять воду и ждать, пока все-таки обоснуются... вроде население небольшое, чтобы так быстро набирались азотистые.. Поробую еще травки подсадить, но при таком ph даже не знаю

[Qioter 1496]

@Vik-vik роголистник вам в помощь, бросьте пучок, он нитраты будет выедать.

Не бойтесь сажать больше растений, у меня пш и жёсткость очень высокие, пока все растет. Только, единственное, грунт надо тревожить минимально.

[Vik-vik 1]

Не выдержала до приезда мужа - залезла в фильтр. А там жуть.... Вот он - один из источников, видимо. Прополоскала синтепон при подмене :(
Пока бросила плавать лимнобиум, сегодня должны привезти еще растючки. Роголистник, правда я по-моему не заказывала.

[ВВК 7823]

Какой фильтр и что внутри?

[Vik-vik 1]

Фильтр Bioflow 3.0 внутренний, 
Объем фильтра: 3л 
Помпа Eccoflow 600: 600л/час 
В фильтре установлены наполнители Juwel: губка антинитратная, губка cинтепоновая, губка тонкой очистки, губка грубой очистки, губка угольная наполнитель для фильтра Cirax керамический.  Все новое. Перед запуском рыбы заливали в воду и в фильтр бактокультуру. Судя по всему, бестолку... 

[soroka 7465]

Добрый день!

У вас, очевидно Juwel, посмотрите вот эту тему по запуску 

Каким образом промывали фильтр? Вообще-то фильтр первые пару месяцев трогать не рекомендуется.

Вижу вашу проблему в плотной кормежке рыб. Начинайте кормить через день по капелюшке, иначе баланс не поймаете. Не волнуйтесь, ваш состав рыб найдет себе пропитание. Чем кормите? Если хлопья - исключите. Возьмите гранулы JBL или лучше таблетки SERA со спирулиной для живородок. Анциструсам они тоже подойдут. 

Итак: кормить через день, фильтр не трогать, воду продолжать подменивать пару раз в день по 10-15%, кроме бактериальной закваски ничего не добавлять.

[Vik-vik 1]

Да, у нас Juwel Lido. Тема по  запуску замечательная, спасибо! Добавила в избранное на будущее.  Что-то уже поздно менять, но многое возьмем на вооружение. Собирал-запускал все муж, я особо не вникала поначалу. А теперь вот пришлось.
Знаю, что не рекомендуется. Открыла фильтр - хотела через него воду с нитривеком залить, а там синтепон забился так, что его не видно. В слитой воде промыла и положила обратно.
Сейчас вроде не плотно кормлю, чтобы все съедалось. Хлопья для гуппи быстро тонут, на дне их тут же съедает корик. Или улитки через какое-то время.  Кидаю иногда в  миску кусочек таблетки  wafermix,  на ночь гипанциструсам - пару кусочков их таблеток. Хлопья уберу, поняла. 
Гипанциструсы не очень жалуют  растительные корма. С их кормежкой была отдельная эпопея. Брали как водорослеедов анциков, а ничего подобного. 
 

[ВВК 7823]

@soroka А в этом фильтре синтепон именно моется или его лучше менять? Просто я нигде его не полоскаю никогда, выбрасываю и кладу новый. Там не так?

[Vik-vik 1]

Да кто его знает...Производитель не пишет ничего по этому поводу. В принципе можно поменять. Колония бактерий в фильтре при этом наверное не сильно пострадает??
Еще встречала вариант вместо синтепона вторую губку грубой очистки положить... Как Вы считаете, есть в этом резон?

[soroka 7465]

@victoriar С синтепоном кто как. Я иногда выбрасываю, иногда, когда не сильно загажен, полоскаю. Зависит еще от качества самого синтепона. Но один раз точно можно прополоскать. Со второго раза, как правило, выбрасываю. У меня сейчас не родные ювелевские салфетки, а немецкие фильтры от педикюрного пылесоса. Кроме того, давно уже убрала угольную и зеленую антинитратную губки и поставила мочалку синтетическую (с подачи Ольги Флер). Хорошо чистит. А нитрат нам и самим нужен! Очень хорошо растения в Ювеле себя чувствуют. Да и рыбки тоже. Меченосцы нерестятся как заполошные. А только что наблюдала  и нерест коридорасов. Очень забавно они это проделывают! Размещу сегодня видео в соответствующей теме, если нормально засняла.

@Vik-vik вы не ответили вот на этот вопрос

  В 10/24/2017 - 08:08, soroka сказал(а):

Каким образом промывали фильтр?

 

[Vik-vik 1]

  В 10/24/2017 - 09:01, soroka сказал(а):

@victoriarА нитрат нам и самим нужен!

Нужен, не спорю, но не в таких количествах. Так что пока не устаканится все с азоитстыми - будет стоять зеленая губка.

 

  В 10/24/2017 - 09:01, soroka сказал(а):

@victoriar Очень хорошо растения в Ювеле себя чувствуют. 

Растения - да, колосятся. Их явно все устраивает, несмотря на то, что свет даю 4 часа в день...Поэтому рискнула расширить свой садик.
 

  В 10/24/2017 - 09:01, soroka сказал(а):

@victoriarА только что наблюдала  и нерест коридорасов. 

У меня корик один остался... И именно тот, чье здоровье изначально было под сомнением. Жалко его - все компанию себе ищет. То с гупями носится, то на коряге сидит с присосками. Но новых рыб - ни-ни, пока опять же не добьемся стабильности
Гупей все устраивало и в больном аквариуме, и в 15л банке и теперь. Плодятся себе - только успеваю отлавливать мелочь.

[PolinaY 992]

У меня такой же фильтр в ювеле.  Нитратную и школьную губку я тоже не использую. Заметила, что как только их убрала, растения стали лучше себя чувствовать. Видимо, затратная губка действительно работает))

Синтепон еще ни разу не меняла, только промывала. Да он уже не белый, но снижения производительности не заметила, дует отлично)

[Vik-vik 1]

Вместо синтепона у меня вчера был комок грязи :(( Пока промыла, позже поменяю. Раз так много оседает - значит, есть чего чистить. Пусть себе лишнюю грязь собирает пока.
В общем и целом понятно - менять и измерять, измерять и менять. Должно же все устаканиться в конце концов. К летнему отпуску хотя бы...

[soroka 7465]

  В 10/24/2017 - 12:34, Vik-vik сказал(а):

В общем и целом понятно - менять и измерять, измерять и менять. Должно же все устаканиться в конце концов. К летнему отпуску хотя бы...

Не только. Выше я вам написала, что надо делать

  В 10/24/2017 - 08:08, soroka сказал(а):

Итак: кормить через день, фильтр не трогать, воду продолжать подменивать пару раз в день по 10-15%, кроме бактериальной закваски ничего не добавлять.