СО2 для растений За и Против

[Nestor 2]

Доброго дня,хотелось бы услышать вашего совета,все начиналось по немногу,купил пару тройку кустиков растений,но потом меня понесло и засадил почти половину банки,в итоге растений посадил слишком много и так понимаю что уже пора подавать СО2. Делал замеры воды и вот что выдало
No3 - 90 (Знаю перебор,буду бороться с этим)Пы.Сы. накосячил перенаселение вышло с рыбками.
No2 - 0.5
Gh - 10
Kh - 5
Ph - 7.6
Co2 - 1 Было 5
Банка 220 литров,чистоганом 180 (д1000*ш400*в550) высота столба 470
Растения : Криптокарина вента тропика-3 куста,Криптокарина волнистая - 2 куста,Синема - 2 куста,Гигрофила иволистная - 6 кустов,Валиснерия - 3 куста(в планах еще минимум 6),анубиас нана - 6 кустиков,Эхинодорус назгул- 1 кустик, Крыловидный папоротник - 1 кустик,Индийский папоротник - 2 кустика.,яванский мох- кусок был 5*5(сейчас около 8*8)Амбулия сидячецветковая - 13 веточек.

Освещение - вот такой модуль на 95 см( http://zootown.ru/shop/4572/desc/alm-2053-svetodiodnyj-modul-20sm-8vt )10,5 ватт написано на белый свет на 20 см модуля.так и не понял на сколько он вышел люмен,но освещение очень яркое(плюс для цвета синие и красные диоды(не учтены при пересчете)).

Спасайте очень нужен ваш совет,растениям тяжеловато дышать днем,пролазил кучу форумов и сайтов,некоторые сказали,что пора подавать Со2 ибо с растениями получилось и быстрорастущие,и медленнорастущие засаженные в одной банке и их слишком много.

Соответственно сам вопрос,можно ли увеличить яркость освещениия и начать подавать СО2 без УДО?

[Aksyona 2220]

@Nestor Вот это нитраты у Вас! Да и нитриты. А как Вы собираетесь бороться? У Вас фильтр внешний есть? Ну и СО2 без удо...хм... Фосфаты какие? Ну и железо при СО2 моментом съедается.

См. 

 

[Nestor 2]

7 минут назад, Aksyona сказал(а):

@Nestor Вот это нитраты у Вас! Да и нитриты. А как Вы собираетесь бороться? У Вас фильтр внешний есть? Ну и СО2 без удо...хм... Фосфаты какие? Ну и железо приСО2 моментом съедается.

Вильтр внешник примерно на 1300 литров,остальное не мерил,аквариум не густо засаженный,а средне,вымер вал только основные параметры.нитрат 90 ,а нитрит 0.5 перепутал немного.

[Aksyona 2220]

@Nestor Я поняла, что нитрит 0,5, но это много. Фильтр слабоват, конечно, для Вашего аквариума. Надо, чтоб он 10 объемов прокачивал за час.  Особенно, если перенаселение. 

Чтоб решать вопрос с удо, надо знать еще фосфаты и по возможности калий, но его нехватку можно определить по дыркам на листьях.  

А Вы сейчас что делаете для снижения нитрата и нитрита?

А тесты какие у Вас?

[Nestor 2]

12 минут назад, Aksyona сказал(а):

@Nestor Я поняла, что нитрит 0,5, но это много. Фильтр слабоват, конечно, для Вашего аквариума. Надо, чтоб он 10 объемов прокачивал за час.  Особенно, если перенаселение. 

Чтоб решать вопрос с удо, надо знать еще фосфаты и по возможности калий, но его нехватку можно определить по дыркам на листьях.  

А Вы сейчас что делаете для снижения нитрата и нитрита?

А тесты какие у Вас?

Подмена воды делается раз в 4 дня,тесты Тетра,не капельные правда и полоски.

13 минут назад, Aksyona сказал(а):

@Nestor Я поняла, что нитрит 0,5, но это много. Фильтр слабоват, конечно, для Вашего аквариума. Надо, чтоб он 10 объемов прокачивал за час.  Особенно, если перенаселение. 

Чтоб решать вопрос с удо, надо знать еще фосфаты и по возможности калий, но его нехватку можно определить по дыркам на листьях.  

А Вы сейчас что делаете для снижения нитрата и нитрита?

А тесты какие у Вас?

Дырки на листьях только крипте после пересадки с другого аквариума,но в том аквариуме был свет и СО2 удо не подавали.

[Aksyona 2220]

@Nestor Вам сейчас нужно делать ежедневные подмены. Рыбы травятся. Но я бы не доверяла таким тестам. Они очень неточные. 

[Екатерина Александровна 2845]

@Nestor Света катастрофически мало. Растений, сказали полбанки, а по факту немного. СО2 используют для плотных травников. Добавляйте свет - не менее 9000 Лм суммарно на Ваш объем. Растюху докупайте и плотно досаживайте. Тода и СО2 можно начать подавать. ИМХО

Тот модуль освещения, что в указанной ссылке, не подходит. Ищите что-то другое. Полно светильников. Я лично либо за люминисцентное  освещение, тогда надо искать светильник на 90 Вт 6500 К - 8000 К. Либо на али или ебее чихирос присмотреть. А самое бюджетное прожектора. Вам за глаза будет 4 на 30 Вт на первое время, а там решите увеличивать с газом или нет.

[Галина Knyagna 3150]

Покажите, пожалуйста, фото аквариума, а то понятие "плотный травник" у нас и у Вас могут различаться. :-)

[Nestor 2]

3 часов назад, Галина Knyagna сказал(а):

Покажите, пожалуйста, фото аквариума, а то понятие "плотный травник" у нас и у Вас могут различаться. :-)

ну не то что бы плотный травник,срадне засаженный,и в планах еще растючки немного досадить.

растений пока что столько,и слабо засаженным его уже не назовешь,

4 часов назад, Екатерина Александровна сказал(а):

@Nestor Света катастрофически мало. Растений, сказали полбанки, а по факту немного. СО2 используют для плотных травников. Добавляйте свет - не менее 9000 Лм суммарно на Ваш объем. Растюху докупайте и плотно досаживайте. Тода и СО2 можно начать подавать. ИМХО

Тот модуль освещения, что в указанной ссылке, не подходит. Ищите что-то другое. Полно светильников. Я лично либо за люминисцентное  освещение, тогда надо искать светильник на 90 Вт 6500 К - 8000 К. Либо на али или ебее чихирос присмотреть. А самое бюджетное прожектора. Вам за глаза будет 4 на 30 Вт на первое время, а там решите увеличивать с газом или нет.

на этом модуле у знакомого старвник густозасаженный в прямом смысле слова растет и пышет,с Со2 без удо.у него даже питподложки нет..

[Aksyona 2220]

@Nestor Ну сейчас пока даже не средне засаженный аквариум. 

А у Вашего знакомого смотря что растет. Индийский папоротник и валлиснерия у Вас и без СО2 расти будут. И света хватит. А вот если Вам чего-нибудь красного захочется, то уже не выйдет. Им хороший свет и железо подавай. Только мне не совсем понятно, почему Вы так настаиваете на отказе от УДО? А собственно, никто же не мешает экспериментировать. Попробуйте. А вдруг?

[Екатерина Александровна 2845]

18 минут назад, Nestor сказал(а):

на этом модуле у знакомого старвник густозасаженный в прямом смысле слова растет и пышет,с Со2

Вообще, все Ваши растения растут прекрасно и без СО2 под умеренным освещением. Насчет модуля - не верю если честно. У меня на 160-литровке сейчас стоит самодельный светильник из трех линеек светодиодных с похожим спектром, но 85 Вт суммарно. А на этом модуле практически сплошной красный спектр. И 10,5 Вт. Непонятно.

[Nestor 2]

Только что, Aksyona сказал(а):

@Nestor Ну сейчас пока даже не средне засаженный аквариум. 

А у Вашего знакомого смотря что растет. Индийский папоротник и валлиснерия у Вас и без СО2 расти будут. И света хватит. А вот если Вам чего-нибудь красного захочется, то уже не выйдет. Им хороший свет и железо подавай. Только мне не совсем понятно, почему Вы так настаиваете на отказе от УДО? А собственно, никто же не мешает экспериментировать. Попробуйте. А вдруг?

был лет 5 печальный исход,ибо дете дома и зоопарк из двух тыгыдымов(любвиодильных кошаков)и потравил все что было в банке с просонья,более не хочу удо,подаю колеса итаблетки подкорневые не более.

1 минуту назад, Екатерина Александровна сказал(а):

Вообще, все Ваши растения растут прекрасно и без СО2 под умеренным освещением. Насчет модуля - не верю если честно. У меня на 160-литровке сейчас стоит самодельный светильник из трех линеек светодиодных с похожим спектром, но 85 Вт суммарно. А на этом модуле практически сплошной красный спектр. И 10,5 Вт. Непонятно.

красный я поставил,у человека растючки идет более вредный,и монтекарло и амбулии и людвигии и куча всего,там 12 банок на зал)и все под одним видом светильника,и есть банки со светом не на всю и есть где на всю включено.

я прибавлял у себя модуль на 4ку (всего 7 мощностей освещения у него.) у меня ксен попер как сумашедший,брал на время у человека био Со2 все быстро прошло,банка так простояла 4 месяца,но потом у меня забрали его,так как у человека сын сломал систему его,и у меня опять полез ксен,после боролся с нитчаткой,повезло криветосы подожрали ее и умпавились за месяц. но за те 3 месяца которые банка без Со стоит растения стали понурые,и не хотят света больше чем на 3ке,выше когда начинаю вклюсать начинает ксен лезть,вылезла разок борода,но ее присеклди быстро,сайдексом и креветками,сайдек подавал в виде профилактики по 10мл в день.растения задышали снова,как паерестал давать рост упал,пышность немного пропала,вот и думаю сейчас что делать.

как я понял света хватает вполне.

[Aksyona 2220]

@Nestor ))) Тут у половины форума тыгыдымы. ))) У меня, к примеру, их аж трое.))) И дети - как без них? Сейчас уже взрослые, но они же не сразу получаются взрослые.))) А удо - это все же не карбофос. Убирайте, чтоб было вне зоны доступа для несознательных элементов. ))) Таблетки - тоже удо, и неслабое такое, знаете ли. но не все растения довольствуются корневым питанием. Крипты - да, а папоротники впитывают через лист, тут от таблеток толку нет. Трипартита, кабомба, щитолистник , анубы тоже из воды питание берут. Просто Вы для себя определите, что нужно именно Вам. Если только корневая подкормка, то тогда выбирайте криптокорины, эхтнодорусы и проч., у чего хорошо развита корневая.

[Екатерина Александровна 2845]

4 минут назад, Nestor сказал(а):

куча всего,там 12 банок на зал

Самое интересное, что вот у одних получается в 100-литровом аквариуме прекрасно содержать пятьдесят меченосцев и тридцать золотух вместе, а у других никогда не получится.

Вы спросили совета, я, например, ответила в меру своего опыта и понимания. Тут же  в ваших ответах, оказывается, что у Вас уже есть советчик и пример применения такого света. Дерзайте! И нам потом покажите, что у Вас вырастет.

[Nestor 2]

@Екатерина Александровна я не на одного человека полагаюсь все равно,а на нескольких и выношу потом для себя что то опредлеленное,вот и спрашиваю у вас совета,потому что хочется что б было хорошо,аквариумистика ведь наука не точная.

а какие удо желательно начать подавать я высматривал и склонялся к ермолаеву,но все же с опаской как то.

@Aksyona я хочу потом досадить более требовательные растения и просящие более яркого света,но уж и еслои подавать удол,надо что то определенное знать,а что именно за 5 лет из головы выветрилось,и все же если подавать то какие?

хочу потом вот этот модуль заказать и поставить потом http://zootown.ru/shop/4335/desc/alm-2022-svetodiodnyj-modul-20sm-8vt .

 

[Екатерина Александровна 2845]

@Nestor Думаю, что здесь Вам никто не скажет, что в 180 литрах воды можно вырастить сады с таким светильником. ИМХО

Но опять же оговорюсь, каких-тока чудес на свете не бывает. И Вы можете попробовать, а потом поделиться свои опытом, как здесь и принято.

А под таким спектром в 160-литровке у себя я одни криптокорины посадила, очень много, и они уже пошли, все хорошо пока. Но опять же на 85 Вт светодиодов!

[Aksyona 2220]

@Nestor Владислав, я в свете специалист никакой!))) Под мои крышки всего понатолкано.))) Удобрением пользуюсь ермолаевским, у меня микро, макро и железо. А еще недавно получила монофосфат от Аквабаланса, макро все же лучше в моносоставах, комплексное хорошо, когда нет перекоса, а когда нужно что-то одно поднять, то без моносоставов никак. Что хочу сказать про железо. Вот это вещь, да. Я пользовалась только ермолаевским. При подаче СО2 его надо лить ежндневно. Но результат не заставил себя ждать. До этого у меня не росли красные растения. Железо решило проблему. 

[Nestor 2]

а железо креветосам не навредит разве?

[Екатерина Александровна 2845]

Извините мою назойливость! Никакие удобрения  с таким освещением подавать незачем.

[Галина Knyagna 3150]

@Nestor можно попробовать Аквабалансовские УДО.

Подтвержу Вам, что большинство Ваших растений нормально растут и без со2 и без умопомрачительного света. Возможно, но только возможно!!!, получится обойтись без УДО, т. к.  растения медленнорастущие и не требуют много веществ, поэтому, теоретически, может хватить веществ, поступающих от рыб и с подменами.

Свет и со2 добавляют для требовательных и быстрорастущих растений. Следовательно, и удобрения нужно будет вносить.

Ксен может пойти не только при очень интенсивном освещении, но, и, если свет включен слишком долго.

@sovetnik_pilatАркадий, помоги нам, пожалуйста с этим аквариумом. Ведь у тебя шикарный "Дворик" по ненапряжной схеме выращен.

[Nestor 2]

@Галина Knyagna освещение 11 часов с перерывом дух часовым.

[Галина Knyagna 3150]

Знаете, как я настраивала схему освещения?! Включила свет на 6 часов в день. Аквариум жил так неделю. Водоросли не появились. Тогда я добавила к световому дню 30 минут. Подождала еще неделю.... Когда начали появляться водоросли, убавила последние 30 минут.

[Nestor 2]

я тоже так делал,но как яркость начал прибавлять таким же методом,у меня попер ксен.начанал с 5ти часов в неделю.

[Галина Knyagna 3150]

Для  креветок опасна медь, но, я добавляю Аквабалансовский Микробаланс в рекомендуемой дозировке - никто не травится.@Nestor Я всегда ставила свет на максимум, а подбирала только время. :-))) Вообще, когда меняется светильник (его яркость, в данном случае), начинаете заново подбирать время.

[DDD 619]

11 часов назад, Nestor сказал(а):

основные параметры.нитрат 90 ,

AQUAYER NO₃ минус – (нитрат минус)  попробуйте это средство иначе пока вы пытаетесь развести травку рыбок положите. Вот отзывы.

https://uviaqua.com/snizhenie-nitratov-aquayer/

[Nestor 2]

я вот так со светом и играл.и смог поднять из 7 только мощьность на 3ку,ибо я работаю по 13 часов,и хочется посидеть около банки после работы выставлял время до 11 часов хотя бы а на 4ке смог выдержать только 8 часов.соответственно и начал задумываться о Со,а теперь уже и о удо снова.

@DDD Tetra NitrateMinus PEARLS я о таком задумался,точнее жду поставки.

[Галина Knyagna 3150]

@Nestor У меня есть наник на 17 литров чистыми, в котором свет больше 100Лм/л. Свет поставлен на таймер, включается в 15.00, выключается в 21.00. Светит 6 часов. Просто определите время, когда свет должен выключиться и отчитайте, во сколько он должен включиться.

[Aksyona 2220]

@Галина Knyagna Галь, у него там папоротник индийский, он быстрорастущий, а значит, будет доминировать и очень быстро сожрет все, что есть в воде. Надо тогда только медленнорастущие оставлять.

[Nestor 2]

@Aksyona я вообще подумываю подавать Aquariumfertilizer  это удобрение.

[Aksyona 2220]

@Nestor Я не пользовалась таким, ничего не могу сказать. Но там нет фосфатов, а фосфаты все же нужны.

[sovetnik_pilat 2748]

5 часов назад, Галина Knyagna сказал(а):

... с этим аквариумом...

Для понимания ситуации вводных мало.

1. Как давно запущен аквариум?

2. Какой состав рыб и режим кормления (чем, как часто, по сколько кормите - хоть в чайных ложках скажите)

3. Как сифонится грунт?

4. Насколько массивные подмены воды? ( что раз в 4 дня я уловил,  но сколько в литрах?)

Автору темы @Nestor - вполне можно успешно вырастить и любоваться плотным травником без баллонного СО-2 и удобрений из флакончиков. НО надо понимать биохимические процессы в аквариуме.  Напишите ответы на мои вопросы и поразмышляем вместе.

 

[Nestor 2]

10 минут назад, sovetnik_pilat сказал(а):

Для понимания ситуации вводных мало.

1. Как давно запущен аквариум?

запущен  в марте этого года.(перезапущен)

2. Какой состав рыб и режим кормления (чем, как часто, по сколько кормите - хоть в чайных ложках скажите)

с рыбами проблемней перенаселение : 4 мраморных,2 жемчужных,2 лунных,3 двуточечных гурами,6 акульих бала(знаю много,ищу кому пристроить),2 тарракатума,2 синодонтиса далматина,1 анциструс(гоша 1,5 см),зеленые креветосы около 15 шт,и желеек занес с растючкой случайно сколько незнаю.

корма Tetra Pro Energy,Tetra Pro Colour,TetraMin Crisps,Tetra Pleco Spirulina Wafers(каждая кормежка разный корм,не считая Tetra Pleco Spirulina Wafers их кидаю с каждой кормежкой каждый раз),мороженный корм мотыль,артемия,дафния.

кормлю 1 раз в два дня чайная ложка(съедают за 2 минуты или быстрее) 

3. Как сифонится грунт?

грунт не сифоню,делаю только подмену

4. Насколько массивные подмены воды? ( что раз в 4 дня я уловил,  но сколько в литрах?)

подмены делаю по 45 литров

Далее же буду засаживать попозже валиснерию кустов 6-8,еще амбулию сидячецветковую и ароматную по 3-4 куста,гигрофилу иволистную 2 куста и многосемянную 2куста, Эриокоулон сирениум 2 кустика.

Автору темы @Nestor - вполне можно успешно вырастить и любоваться плотным травником без баллонного СО-2 и удобрений из флакончиков. НО надо понимать биохимические процессы в аквариуме.  Напишите ответы на мои вопросы и поразмышляем вместе.

 

 

Акульих бала(всех) и несколько Гурами хочу продать/отдать и дополнить тернециями,данио,молли и неонами(неоны под вопросом)

[sovetnik_pilat 2748]

16 часов назад, Nestor сказал(а):

Далее...

Владислав, теперь картина ясная. Попунктно.

1. Грунт у вас неплохой, с толковым слоем. С марта вполне себе начал заиливаться, в нем хватает сейчас удобрений. В воде их и так немало. Вы его не сифоните, так что гарантированно хватает в нем питалочки, с учетом наполнения рыбами до упора.  

2. Вода перемешивается как фильтром, так и аэратором, суда по пузырькам. Тоже норма. Аэратор он не только кислород подает, но и ... СО-2. Ведь вы не чистый кислород пускаете, а атмосферный воздух... Догадались, да?

3. Подмены на 220 литров раз 4-5 дней по 45 это нормально. С учетом скромного кормления ваш нитрат не может быть 90. Тесты врут ваши.

4. Состав рыб очень плотный. Идею расселить акульих балу поддерживаю двумя руками. А вот вместо гурамок лучше выселите сомов. (Это мои личные предпочтения просто). Такие крупные пороси вам совершенно ни к чему. Оставьте пару анциструсов, если уж невтерпёж. 

5. Свет у вас совершенно невнятный. Под таким расти будет только самое крепкое и то на грани выживания. Когда запланированная длинностебелька дорастет до верха и тех жалких крох фотонов что есть - не будех хватать никому.

Итожим. Газ со-2 у вас есть. С поверхностным обменом и от аэрации. Удобрений хватает. В принципе биобаланс имеется.  Дополнительная подача со-2 и добавление "флаконных" удобрений в вашем случае бессмысленна.  Это как негру в солярий ходить для красивого загара.  Растениям не хватает только хорошего света.  Ваш осветительный прибор за 500 рублей годится только в качестве вечерей подсветки. Думайте над этим вопросом и над прореживанием рыбьего поголовья.

PS. Про эстетику говорить не буду. Но отмечу что коряги - часть экосистемы и адово декоративны. Думайте сами.

[Nestor 2]

6 минут назад, sovetnik_pilat сказал(а):

Владислав, теперь картина ясная. Попунктно.

1. Грунт у вас неплохой, с толковым слоем. С марта вполне себе начал заиливаться, в нем хватает сейчас удобрений. В воде их и так немало. Вы его не сифоните, так что гарантированно хватает в нем питалочки, с учетом наполнения рыбами до упора.  

2. Вода перемешивается как фильтром, так и аэратором, суда по пузырькам. Тоже норма. Аэратор он не только кислород подает, но и ... СО-2. Ведь вы не чистый кислород пускаете, а атмосферный воздух... Догадались, да?

3. Подмены на 220 литров раз 4-5 дней по 45 это нормально. С учетом скромного кормления ваш нитрат не может быть 90. Тесты врут ваши.

4. Состав рыб очень плотный. Идею расселить акульих балу поддерживаю двумя руками. А вот вместо гурамок лучше выселите сомов. (Это мои личные предпочтения просто). Такие крупные пороси вам совершенно ни к чему. Оставьте пару анциструсов, если уж невтерпёж. 

5. Свет у вас совершенно невнятный. Под таким расти будет только самое крепкое и то на грани выживания. Когда запланированная длинностебелька дорастет до верха и тех жалких крох фотонов что есть - не будех хватать никому.

Итожим. Газ со-2 у вас есть. С поверхностным обменом и от аэрации. Удобрений хватает. В принципе биобаланс имеется.  Дополнительная подача со-2 и добавление "флаконных" удобрений в вашем случае бессмысленна.  Это как негру в солярий ходить для красивого загара.  Растениям не хватает только хорошего света.  Ваш осветительный прибор за 500 рублей годится только в качестве вечерей подсветки. Думайте над этим вопросом и над прореживанием рыбьего поголовья.

PS. Про эстетику говорить не буду. Но отмечу что коряги - часть экосистемы и адово декоративны. Думайте сами.

Коряжки есть,мангра,свет метровый там за профиль в 20 см цена идёт.

@sovetnik_pilat Свет хочу заказать у Рината в ВК,андерворлд которая,делает качественно,тест сравнивали с капельным  JBL на Рн,Кн,Gh выдало ровно.